Ευχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σου.
Topic: Από που προέρχονται τα χρήματα του mining? (Read 256 times)
Άρα αν το καταλαβαίνω σωστά, ο "miner" παρέχει υπολογιστική ισχύ για την ας πούμε "peer to peer τράπεζα" που υποστηρίζει το "λογιστικό βιβλίο" του Bitcoin και αμοίβεται με ένα μικρό ποσό (ή ποσοστό, κάτι σαν την τραπεζική προμήθεια) για κάθε συναλλαγή (block) που επικυρώνει.
Ακριβως ετσι ειναι με τη διαφορα οτι ενα block δεν ειναι μια συναλλαγη, μπορει να περιεχει 1000+ συναλλαγες μεσα του και "φτιαχνεται" καθε 10λεπτο.
Οποιος το βρει πληρωνετε ολα τα fee που εχουν αυτες οι συναλλαγες + να νεα btc που "απελευερωνονται" αυτην την 4ετια (12,5) και καποια στιγμη απλα θα σταματησουν να απελευερωνονται νεα btc γιατι το οριο ειναι στα 21μυρια, αλλα το υπολοιπο σεναριο θα παραμεινει κανονικα.
Κατεβασε καποιο desktop wallet, παρε καποια ψιλα, στειλε σε αλλο wallet σου στο κινητο σου ή σε ανταλλακτηριο,
ανοιξε τον btc explorer μεσω site (το λογιστικο βιβλιο), χτυπα τη διευθνυνση σου να δεις πως εφυγε απο μια και πως παει σε αλλη, πως γινονται οι επιβεβαιωσεις, σε πιο μπλοκ μπηκε η συναλλαγη σου και με ποσες αλλες παρεα ειναι, πιο pool βρηκε αυτο το block, ποσα πηγαν σε fee... θα καταλαβεις σχεδον αμεσως πως δουλευει, τα βασικα δηλαδη.
τωρα πως προσαρμοζεται η δυσκολια, πως γινετε το mining και αλλα τεχνικα θεματα, μετα απο αυτα..
Το mining δε θα σταματήσει, τωρα οι Miners περνούν new Btc+fee συναλλαγών, μετα το 2100+ έτος θα περνούν μονο τα fee συναλλαγών
New Btc = 12,5 τωρα, σε 4 χρονια 6,25, σε 8χρονια 3,125 κτλ
New Btc = 12,5 τωρα, σε 4 χρονια 6,25, σε 8χρονια 3,125 κτλ
Εδώ πάντως γράφει:
"Τα νέα bitcoins δημιουργούνται από μια ανταγωνιστική και αποκεντροποιημένη διαδικασία που ονομάζεται "εξόρυξη". Η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει ότι τα άτομα επιβραβεύονται από το δίκτυο για τις υπηρεσίες τους. Η εξορύκτες (miners) Bitcoin επεξεργάζονται συναλλαγές και ασφαλίζουν το δίκτυο χρησιμοποιώντας εξειδικευμένο υλισμικό (hardware) και σε αντάλλαγμα συλλέγουν νέα bitcoins.
To πρωτόκολλο Bitcoin είναι σχεδιασμένο με τέτοιο τρόπο ώστε τα νέα bitcoins να δημιουργούνται με σταθερό ποσοστό. Αυτό καθιστά την εξόρυξη (mining) Bitcoin μια πολύ ανταγωνιστική επιχείρηση. Όταν περισσότεροι εξορύκτες (miners) συμμετέχουν στο δίκτυο, γίνεται όλο και περισσότερο δύσκολο να βγει κέρδος και οι εξορύκτες (miners) πρέπει να αναζητήσουν αποδοτικότητα για να περιορίσουν τα λειτουργικά κόστη. Καμία κεντρική εξουσία ή προγραμματιστής έχει τη δύναμη να ελέγξει ή να κατευθύνει το σύστημα για να αυξήσει τα κέρδη τους. Κάθε κόμβος Bitcoin ανά τον κόσμο θα απορρίψει καθετί που δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες που το σύστημα περιμένει να ακολουθήσει.
Τα bitcoins δημιουργούνται με μειωνόμενο και πρόβλεψιμο ρυθμό. Ο αριθμός νέων bitcoins που δημιουργείται κάθε χρόνο αυτόματα μειώνεται στο μισό προοδευτικά μέχρι η έκδοση bitcoin να σταματήσει εντελώς όταν υπάρχουν σε σύνολο 21 εκατομμύρια bitcoins. Στο σημείο αυτό, οι εξορύκτες (miners) Bitcoin, πιθανόν θα υποστηρίζονται αποκλειστικά από τα πολυάριθμα χαμηλά τέλη συναλλαγής."
Ακολουθώντας τον σύνδεσμο που έγραψες, βρήκα το παρακάτω, το οποίο αντιγράφω για κάποιον αρχάριο που τυχόν έχει την ίδια απορία :
"Στο παρασκήνιο, το δίκτυο Bitcoin μοιράζεται ένα δημόσιο λογιστικό βιβλίο (ledger) που ονομάζεται "block chain" (αλυσίδα των μπλοκ). Αυτό το βιβλίο περιέχει κάθε συναλλαγή που έχει ποτέ επεξεργαστεί από το δίκτυο, επιτρέποντας στον υπολογιστή του χρήστη να εξακριβώνει την εγκυρότητα της κάθε συναλλαγής. Η αυθεντικότητα της κάθε συναλλαγής προστατεύεται από ψηφιακές υπογραφές που αντιστοιχούν στις διευθύνσεις αποστολής, επιτρέποντας σε όλους τους χρήστες να έχουν πλήρη έλεγχο κατά την αποστολή bitcoins από τις δικές τους διευθύνσεις Bitcoin. Επιπλέον, ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί συναλλαγές που χρησιμοποιούν την υπολογιστική ισχύ εξειδικευμένου υλισμικού (hardware) και να κερδίσει μια ανταμοιβή σε bitcoins για την υπηρεσία αυτή. Αυτό συχνά ονομάζεται εξόρυξη (mining). "
ενώ στον Αγγλικό σύνδεσμο αναφέρεται:
Bitcoin mining is the process of adding transaction records to Bitcoin's public ledger of past transactions or blockchain. This ledger of past transactions is called the block chain as it is a chain of blocks. The block chain serves to confirm transactions to the rest of the network as having taken place.
Bitcoin nodes use the block chain to distinguish legitimate Bitcoin transactions from attempts to re-spend coins that have already been spent elsewhere.
Άρα αν το καταλαβαίνω σωστά, ο "miner" παρέχει υπολογιστική ισχύ για την ας πούμε "peer to peer τράπεζα" που υποστηρίζει το "λογιστικό βιβλίο" του Bitcoin και αμοίβεται με ένα μικρό ποσό (ή ποσοστό, κάτι σαν την τραπεζική προμήθεια) για κάθε συναλλαγή (block) που επικυρώνει.
"Στο παρασκήνιο, το δίκτυο Bitcoin μοιράζεται ένα δημόσιο λογιστικό βιβλίο (ledger) που ονομάζεται "block chain" (αλυσίδα των μπλοκ). Αυτό το βιβλίο περιέχει κάθε συναλλαγή που έχει ποτέ επεξεργαστεί από το δίκτυο, επιτρέποντας στον υπολογιστή του χρήστη να εξακριβώνει την εγκυρότητα της κάθε συναλλαγής. Η αυθεντικότητα της κάθε συναλλαγής προστατεύεται από ψηφιακές υπογραφές που αντιστοιχούν στις διευθύνσεις αποστολής, επιτρέποντας σε όλους τους χρήστες να έχουν πλήρη έλεγχο κατά την αποστολή bitcoins από τις δικές τους διευθύνσεις Bitcoin. Επιπλέον, ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί συναλλαγές που χρησιμοποιούν την υπολογιστική ισχύ εξειδικευμένου υλισμικού (hardware) και να κερδίσει μια ανταμοιβή σε bitcoins για την υπηρεσία αυτή. Αυτό συχνά ονομάζεται εξόρυξη (mining). "
ενώ στον Αγγλικό σύνδεσμο αναφέρεται:
Bitcoin mining is the process of adding transaction records to Bitcoin's public ledger of past transactions or blockchain. This ledger of past transactions is called the block chain as it is a chain of blocks. The block chain serves to confirm transactions to the rest of the network as having taken place.
Bitcoin nodes use the block chain to distinguish legitimate Bitcoin transactions from attempts to re-spend coins that have already been spent elsewhere.
Άρα αν το καταλαβαίνω σωστά, ο "miner" παρέχει υπολογιστική ισχύ για την ας πούμε "peer to peer τράπεζα" που υποστηρίζει το "λογιστικό βιβλίο" του Bitcoin και αμοίβεται με ένα μικρό ποσό (ή ποσοστό, κάτι σαν την τραπεζική προμήθεια) για κάθε συναλλαγή (block) που επικυρώνει.
Ρίξε μια μάτια εδω για να καταλάβεις πρωτα τι ειναι το Bitcoin και πως λειτουργει και μετα προχωράς στα πιο δύσκολα, node, block κτλ
https://bitcoin.org/el/faq#what-is-bitcoin
https://bitcoin.org/el/faq#what-is-bitcoin
.....
.....
.....
Είναι έτσι κατασκευασμένος ο εκάστοτε αλγόριθμος του κάθε νομίσματος ώστε να "απελευθερώνει" έναν συγκεκριμένο αριθμό νομισμάτων όταν ολοκληρώνεται ένα μπλοκ. Η διαδικασία του mining είναι στην ουσία μία διαδικασία brute force, όπου εκατομύρια κωδικών κατευθύνονται και ρίχνονται ώστε να λυθεί το κλειδωμένο-κρυπτογραφημένο μπλοκ. Με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται νέα νομίσματα
Πχ στο bitcoin, για κάθε μπλοκ που θα ξεκλειδωθεί ελευθερώνονται 12,5 εντελώς νέα νομίσματα τα οποία μοιράζονται τα pools και οι miners, ανάλογα με την συνεισφορά τους ο καθείς.
οπότε, δεν τα χάνει κανένας και είναι νέα νομίσματα
Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
Το μπλοκ τι είναι;
Γιατί είναι κρυπτογραφημένο;
Και γιατί πρέπει κάποιος να το λύσει; Και το "λύνω το μπλοκ" σημαίνει ότι το χακάρω; (Από ότι ξέρω το brute force είναι τεχνική hacking) Η δραστηριότητα αυτή είναι νόμιμη;
Και πάλι συγνώμη αν σας κούρασα, αλλά το σκοτάδι είναι βαθύ και πραγματικά ευχαριστώ για τα φώτα σας.
Το mining δε θα σταματήσει, τωρα οι Miners περνούν new Btc+fee συναλλαγών, μετα το 2100+ έτος θα περνούν μονο τα fee συναλλαγών
New Btc = 12,5 τωρα, σε 4 χρονια 6,25, σε 8χρονια 3,125 κτλ
New Btc = 12,5 τωρα, σε 4 χρονια 6,25, σε 8χρονια 3,125 κτλ
Εννοώ ότι στον πραγματικό κόσμο κανονικά για να "βρεις" χρήματα, πρέπει κάποιος να τα έχει χάσει (ή να του τα κλέψεις) και για να βρεις χρυσό θα πρέπει να ανακαλύψεις ένα ορυχείο.
Στον πραγματικό κόσμο, όπως τον αναφέρεις, τα χρήματα ή καλύτερα να πούμε τα χαρτονομίσματα (και τα κέρματα εννοείται) τα τυπώνουν κράτη, οι κυβερνήσεις ανεξέλεκτα και όποτε κριθεί. Τώρα αν δε φτάνουν σε μένα και σε σένα αυτό είναι άλλο θέμα προς συζήτηση.
Μιας και τα crypto currencies δεν είναι μετάλλευμα, από που προέρχονται τα κέρδη του mining?
Τα χάνει κάποιος άλλος; Τα δημιουργούμε εμείς εκ του μη όντως;
Τα χάνει κάποιος άλλος; Τα δημιουργούμε εμείς εκ του μη όντως;
Είναι έτσι κατασκευασμένος ο εκάστοτε αλγόριθμος του κάθε νομίσματος ώστε να "απελευθερώνει" έναν συγκεκριμένο αριθμό νομισμάτων όταν ολοκληρώνεται ένα μπλοκ. Η διαδικασία του mining είναι στην ουσία μία διαδικασία brute force, όπου εκατομύρια κωδικών κατευθύνονται και ρίχνονται ώστε να λυθεί το κλειδωμένο-κρυπτογραφημένο μπλοκ. Με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται νέα νομίσματα
Πχ στο bitcoin, για κάθε μπλοκ που θα ξεκλειδωθεί ελευθερώνονται 12,5 εντελώς νέα νομίσματα τα οποία μοιράζονται τα pools και οι miners, ανάλογα με την συνεισφορά τους ο καθείς.
οπότε, δεν τα χάνει κανένας και είναι νέα νομίσματα
με τον υπολογιστη σου κανοντας εξορυξη..συμβαλεις στην κρυπτογραφηση και ενσωματωση των νεων συναλλαγων στο μπλοκτσεην του νομισματος,ο υπολογιστής σου εκτελεί στην ουσία χρέη τράπεζας δεδομενων και συμμετέχει στην παγκόσμια κοινότητα.
Αναγκη θα υπαρχει, απλα στο μελλον η αξια της αμοιβης θα εχει εκμηδενιστει απο το χρονο της 'λυσης΄ και το μεγεθος το ρευματος που θα καις μεχρι να το λυσεις
Αναγκη θα υπαρχει, απλα στο μελλον η αξια της αμοιβης θα εχει εκμηδενιστει απο το χρονο της 'λυσης΄ και το μεγεθος το ρευματος που θα καις μεχρι να το λυσεις
Ευχαριστώ πολύ και τους 2 για τον χρόνο σας.
Διάβασα και μια αντίστοιχη συζήτηση στα Αγγλικά, αλλά πάλι δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής.
Τι είναι τα μπλοκς; και τι εννοούμε όταν λέμε "λύνεις τα μπλοκς";
Είναι κάποια μαθηματικά προβλήματα που επεξεργάζεται ο υπολογιστής μου; αυτά τα προβλήματα είναι άσχετα με την λειτουργία του bitcoin? (εννοώ ότι μπορεί μια οποιαδήποτε εταιρία πληροφορικής να δημοσιεύσει με κάποιον τρόπο έναν αλγόριθμο και να πληρώσει σε bitcoin την λύση του);
ή είναι μαθηματική επεξεργασία που έχει να κάνει με το ίδιο το bitcoin (ο υπολογιστής μου εκτελεί στην ουσία χρέη τράπεζας και συμμετέχει στην παγκόσμια κοινότητα του bitcoin που δεν έχει κάποια κεντρική τράπεζα αλλά το υπόλοιπο του λογαριασμού του καθενός προκύπτει από την λύση των μπλοκς
και είτε ισχύει το 1ο είτε το 2ο, γιατί λένε ότι τα κέρδη του mining είναι πεπερασμένα και ότι κάποια στιγμή θα σταματήσει να έχει νόημα το mining? (ακόμη και αν η σωστή απάντηση είναι η 2η, λογικά θα περίμενε κανείς ότι η ανάγκη για αποθήκευση των λογαριασμών σε peer υπολογιστές θα υπάρχει πάντα και δεν θα τελειώσει ποτέ).
Διάβασα και μια αντίστοιχη συζήτηση στα Αγγλικά, αλλά πάλι δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής.
Τι είναι τα μπλοκς; και τι εννοούμε όταν λέμε "λύνεις τα μπλοκς";
Είναι κάποια μαθηματικά προβλήματα που επεξεργάζεται ο υπολογιστής μου; αυτά τα προβλήματα είναι άσχετα με την λειτουργία του bitcoin? (εννοώ ότι μπορεί μια οποιαδήποτε εταιρία πληροφορικής να δημοσιεύσει με κάποιον τρόπο έναν αλγόριθμο και να πληρώσει σε bitcoin την λύση του);
ή είναι μαθηματική επεξεργασία που έχει να κάνει με το ίδιο το bitcoin (ο υπολογιστής μου εκτελεί στην ουσία χρέη τράπεζας και συμμετέχει στην παγκόσμια κοινότητα του bitcoin που δεν έχει κάποια κεντρική τράπεζα αλλά το υπόλοιπο του λογαριασμού του καθενός προκύπτει από την λύση των μπλοκς
και είτε ισχύει το 1ο είτε το 2ο, γιατί λένε ότι τα κέρδη του mining είναι πεπερασμένα και ότι κάποια στιγμή θα σταματήσει να έχει νόημα το mining? (ακόμη και αν η σωστή απάντηση είναι η 2η, λογικά θα περίμενε κανείς ότι η ανάγκη για αποθήκευση των λογαριασμών σε peer υπολογιστές θα υπάρχει πάντα και δεν θα τελειώσει ποτέ).
η εξορυξη θελει το ρευμα της...το οποιο το πληρωνεις εσυ....
με την εξορυξη βρισκεις μπλοκς , τα οποια εχουν αμοιβη...
η αμοιβη μοιραζεται στους συμμετεχοντες με καποια αναλογια,
αυτο ειναι το κερδος σου απο την εξορυξη.
μεταφραζεται σε αξια του νομισματος την στιγμη της αμοιβης του μπλοκ, μειον το ρευμα που καταναλωσες,
αναλογα την αξια,τη χρονικη στιγμη και διαρκεια εχεις κερδος η οχι......
με την εξορυξη βρισκεις μπλοκς , τα οποια εχουν αμοιβη...
η αμοιβη μοιραζεται στους συμμετεχοντες με καποια αναλογια,
αυτο ειναι το κερδος σου απο την εξορυξη.
μεταφραζεται σε αξια του νομισματος την στιγμη της αμοιβης του μπλοκ, μειον το ρευμα που καταναλωσες,
αναλογα την αξια,τη χρονικη στιγμη και διαρκεια εχεις κερδος η οχι......
Γειά σου,
θα λέγαμε πως για την συμμετοχή σου στο mining ανταμείβεσαι με καινούριες μονάδες νομισμάτων.
Ας Πάρουμε για παράδειγμα το Bitcoin.
Εσύ ας πούμε θέλεις να συμμετέχεις στο mining.
Βάζοντας το μηχάνημά σου στο δίκτυο, συμμετέχεις και εσύ.
Οι νέες συναλλαγές στα καινούρια μπλοκ πρέπει να επικυρωθούν
και να προστεθούν στην αλυσίδα των παλαιών.
Ακόμη οι mininers διαγωνίζονται στο ποιός θα λύσει πρώτος το μπλοκ.
Αυτό επειδή από την αρχιτεκτονική του Bitcoin έχει οριστεί η παραγωγή των νέων νομισμάτων.
Αυτή η νέα παραγωγή που βγαίνει στην κυκλοφορία δίνεται σαν αμοιβή στους miners για την συμμετοχή τους. Proof of work.
θα λέγαμε πως για την συμμετοχή σου στο mining ανταμείβεσαι με καινούριες μονάδες νομισμάτων.
Ας Πάρουμε για παράδειγμα το Bitcoin.
Εσύ ας πούμε θέλεις να συμμετέχεις στο mining.
Βάζοντας το μηχάνημά σου στο δίκτυο, συμμετέχεις και εσύ.
Οι νέες συναλλαγές στα καινούρια μπλοκ πρέπει να επικυρωθούν
και να προστεθούν στην αλυσίδα των παλαιών.
Ακόμη οι mininers διαγωνίζονται στο ποιός θα λύσει πρώτος το μπλοκ.
Αυτό επειδή από την αρχιτεκτονική του Bitcoin έχει οριστεί η παραγωγή των νέων νομισμάτων.
Αυτή η νέα παραγωγή που βγαίνει στην κυκλοφορία δίνεται σαν αμοιβή στους miners για την συμμετοχή τους. Proof of work.
Καλημέρα,
Συγνώμη αν η ερώτηση φανεί απλοϊκή σε κάποιους, αλλά ως αρχάριος στον χώρο των crypto currencies, δεν μπορώ να καταλάβω πως δουλεύει το Mining.
Διάβασα αρκετά για τους επεξεργαστές και το software που χρησιμοποιείτε για να κάνετε mining, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το από που προέρχονται τα "κέρδη" του mining.
Εννοώ ότι στον πραγματικό κόσμο κανονικά για να "βρεις" χρήματα, πρέπει κάποιος να τα έχει χάσει (ή να του τα κλέψεις) και για να βρεις χρυσό θα πρέπει να ανακαλύψεις ένα ορυχείο.
Μιας και τα crypto currencies δεν είναι μετάλλευμα, από που προέρχονται τα κέρδη του mining?
Τα χάνει κάποιος άλλος; Τα δημιουργούμε εμείς εκ του μη όντως;
Ξανά ζητώ συγνώμη αν η ερώτηση είναι ανόητη, αλλά πραγματικά με ενδιαφέρει το θέμα και θα ήθελα να μάθω τον μηχανισμό του mining.
Συγνώμη αν η ερώτηση φανεί απλοϊκή σε κάποιους, αλλά ως αρχάριος στον χώρο των crypto currencies, δεν μπορώ να καταλάβω πως δουλεύει το Mining.
Διάβασα αρκετά για τους επεξεργαστές και το software που χρησιμοποιείτε για να κάνετε mining, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το από που προέρχονται τα "κέρδη" του mining.
Εννοώ ότι στον πραγματικό κόσμο κανονικά για να "βρεις" χρήματα, πρέπει κάποιος να τα έχει χάσει (ή να του τα κλέψεις) και για να βρεις χρυσό θα πρέπει να ανακαλύψεις ένα ορυχείο.
Μιας και τα crypto currencies δεν είναι μετάλλευμα, από που προέρχονται τα κέρδη του mining?
Τα χάνει κάποιος άλλος; Τα δημιουργούμε εμείς εκ του μη όντως;
Ξανά ζητώ συγνώμη αν η ερώτηση είναι ανόητη, αλλά πραγματικά με ενδιαφέρει το θέμα και θα ήθελα να μάθω τον μηχανισμό του mining.
Jump to: