Author

Topic: Бесплатное mining отопление (Read 878 times)

newbie
Activity: 5
Merit: 0
November 19, 2020, 07:32:28 AM
#54
Можем рассчитать и смонтировать отопительную систему на основе майнингового оборудования для любых помещений заказчика. При этом, мы можем гарантировать отопление не хуже любого твердотопливного, электрического или газового котла, но которое приносит деньги своему хозяину круглый год и избавляет его от постоянной головной боли о поставках топлива или случайного взрыва от утечки газа!)) В теплый период хозяина не будет беспокоить ни шум, ни превышение естественного тепла в помещении…
Сейчас мы ведем исследования по созданию установок по кондиционированию и охлаждению воздуха на базе майнинг-ферм.
Да-да, вы не ослышались! Мы хотим сделать так, чтобы наши клиенты чувствовали себя комфортно и зарабатывали на майнинге круглый год!
Идея - золото. Конкурентов в лице энергетических компаний не боишься?
Как по мне электропоставщики будут только заинтересованы
jr. member
Activity: 154
Merit: 6
Можем рассчитать и смонтировать отопительную систему на основе майнингового оборудования для любых помещений заказчика. При этом, мы можем гарантировать отопление не хуже любого твердотопливного, электрического или газового котла, но которое приносит деньги своему хозяину круглый год и избавляет его от постоянной головной боли о поставках топлива или случайного взрыва от утечки газа!)) В теплый период хозяина не будет беспокоить ни шум, ни превышение естественного тепла в помещении…
Сейчас мы ведем исследования по созданию установок по кондиционированию и охлаждению воздуха на базе майнинг-ферм.
Да-да, вы не ослышались! Мы хотим сделать так, чтобы наши клиенты чувствовали себя комфортно и зарабатывали на майнинге круглый год!
Идея - золото. Конкурентов в лице энергетических компаний не боишься?
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!

Электромагнитное излучение, возникающее за счёт протекания переменного тока по спирали нагревателя, - это действительно тот единственный путь, куда может тратиться электроэнергия бесполезно, помимо полезного преобразования в тепло.


Электромагнитное излучение за пределами теплового спектра - это действительно тот единственный путь, куда может тратиться электроэнергия бесполезно, помимо полезного преобразования в тепло.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Потери токов Фуко, потери на излучение электромагнитное, и так далее.

Токи Фуко греют металл нагревателя, что в данном случае только на пользу.

Электромагнитное излучение, возникающее за счёт протекания переменного тока по спирали нагревателя, - это действительно тот единственный путь, куда может тратиться электроэнергия бесполезно, помимо полезного преобразования в тепло. Но на 50-ти герцах электромагнитное излучение спирали без ферромагнитного сердечника совершенно ничтожно. Теоретически эти потери есть, но 0.5% - это нереально высокое значение для данного типа нагревателя. Кстати, если питать нагреватель постоянным током, то даже теоретически электромагнитного излучения не будет. 

Тепловые потери кстати входят в потери мощности, но это только одна ИЗ составных частей.

Нагреватель - одна сплошная тепловая потеря. Работа у него такая - тепло терять. Для нагревателя тепловые потери - это не потери, а полезная работа.

Да, они невероятно малы, но они как я выше расписал - есть.

Невероятно малы - это всё-таки не 0.5%. Была приведена одна теоретически обоснованная причина потерь - электромагнитное излучение на частоте переменного тока сети, и я с ней согласился. Оценка этих потерь, как "невероятно малых" меня также полностью устраивает.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Собственно потери энергии в проводах, будь то обычный металлический проводник или даже нагреватель.

Имеются в виду потери энергии в проводах нагревателя? Потери энергии в спирали нагревателя? Но все эти потери переходят в тепло. Если это не тепловые потери, то какие?    

Потери токов Фуко, потери на излучение электромагнитное, и так далее. Тепловые потери кстати входят в потери мощности, но это только одна ИЗ составных частей. Да, они невероятно малы, но они как я выше расписал - есть.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Собственно потери энергии в проводах, будь то обычный металлический проводник или даже нагреватель.

Имеются в виду потери энергии в проводах нагревателя? Потери энергии в спирали нагревателя? Но все эти потери переходят в тепло. Если это не тепловые потери, то какие?    

В тех же инфракрасных нагревателях будут потери уже при самом преобразовании электроэнергии в световую, которые в отличии от кипятильника будут влиять на итоговый КПД и опровергать утверждение "каждый ватт электрической в ватт полезной".

Никто не спорит с тем, что только часть электрической энергии расходуется на излучение, другая часть напрямую греет воздух. Если считать нагрев воздуха потерями, то да - потери есть и они значительны. Если нагрев воздуха не считать потерями, тогда потерь просто нет.

Опять же повторюсь, если есть нетепловые потери, необходимо обосновать эти потери, иначе нарушается закон сохранения энергии: энергия не может исчезнуть в никуда.

Никакие законы Вселенной не нарушаются. Превращение элекроэнергии в тепло - необратимый процесс: из этого тепла невозможно получить столько же электроэнергии, сколько было затрачено. При обратном преобразовании тепла в электроэнергию возникнут, опять же, тепловые потери. Поэтому вечный двигатель действительно невозможен, но нагреватель на эту роль не претендует. Его функция - преобразовать всю электрическую энергию в тепло, а куда дальше пойдёт это тепло - нагреватель не колышет.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Разумеется, нагреватель - не тепловой насос, поэтому его коэффициент производительности равен 1, а не превышает её.

Нет, просто это разные тепловые системы, и то, что применимо для одного, не факт что применимо в той же степени для другого.

Пришлось мне сесть и разобраться по толковому.

1. Утверждение что каждый ватт полученный от нагревателя превращается в тепло в данном случае (пока не проявляется световой эффект) в принципе правильное.

Но у меня было утверждение немного другого толка: что нагреватель тратит электроэнергии больше, чем переводит в тепло. Оно базировалось на первом начале термодинамики, и том факте что везде и всегда есть потери. Если их нет - у нас идеальный процесс, который есть только на бумаге.

Может будет звучать как буквоедство, но я оказался прав.

То, что вспомнил сам:
Потери активной мощности. Собственно потери энергии в проводах, будь то обычный металлический проводник или даже нагреватель. в системах меньше пары десятков киловатт они будут неимоверно мизерными, чтобы понимать, коеффициент активных потерь для постоянного тока являет собой 2* 10^-3 .  А сами потери это квадрат тока, проходящего через проводник (любой), произведенный на его длину. Уж точнее считать не буду.


Это если что я пишу только о так называемом "кипятильнике". В тех же инфракрасных нагревателях будут потери уже при самом преобразовании электроэнергии в световую, которые в отличии от кипятильника будут влиять на итоговый КПД и опровергать утверждение "каждый ватт электрической в ватт полезной".

Надо просто понять, что потери есть всегда. Пускай они даже на доли тысячной, но они есть всегда. Иначе эта Вселенная не работает  Smiley
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
Электронагреватель, где идет преобразование одного вида энергии в другой нельзя рассматривать как тепловой насос, где идет передача тепловой энергии по циклу Карно.

Разумеется, нагреватель - не тепловой насос, поэтому его коэффициент производительности равен 1, а не превышает её.

Я могу быть неправ только в том, что условные потери в электронагревателе могут находиться на уровне 0.5-2 % , тоесть при расчетах их округляют, но они блять есть. Иначе быть не может, так как начинает противоречить закону сохранения энергии (или его синоним в термодинамике - первое начало термодинамики)

Утверждение, что вся электрическая энергия в нагревателе превращается в тепло, закону сохранения энергии не противоречит, ведь избыточной энергии в этом процессе не появляется. А вот утверждение, что часть электрической энергии нагревателя, помимо тепла, уходит ещё и куда-то "налево", противоречит закону сохранение энергии, потому как эти 0.5 - 2% нужно как-то обосновать: не может энергия исчезать в никуда.

Например, из-за сдвигов фаз тока и напряжения (учитывая индуктивные и емкостные параметры нагревателя), потери могут не только тепловые.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Электронагреватель, где идет преобразование одного вида энергии в другой нельзя рассматривать как тепловой насос, где идет передача тепловой энергии по циклу Карно.

Разумеется, нагреватель - не тепловой насос, поэтому его коэффициент производительности равен 1, а не превышает её.

Я могу быть неправ только в том, что условные потери в электронагревателе могут находиться на уровне 0.5-2 % , тоесть при расчетах их округляют, но они блять есть. Иначе быть не может, так как начинает противоречить закону сохранения энергии (или его синоним в термодинамике - первое начало термодинамики)

Утверждение, что вся электрическая энергия в нагревателе превращается в тепло, закону сохранения энергии не противоречит, ведь избыточной энергии в этом процессе не появляется. А вот утверждение, что часть электрической энергии нагревателя, помимо тепла, уходит ещё и куда-то "налево", противоречит закону сохранение энергии, потому как эти 0.5 - 2% нужно как-то обосновать: не может энергия исчезать в никуда.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Дальше спорить не собираюсь,
Не спорь конечно ибо споры твои загоняют тебя все дальше в тупик невежества  Smiley

Возьми лучше и проведи мысленный эксперимент, как это делал твой любимый Фейнман. Подсоедини к радиатору солнечную батарею и запусти эту систему в космос. Как ты определишь энергию радиатора если сам находишься на Земле?
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
На всякий случай процитирую Википедию:
Quote
As a heating technology, Joule heating has a coefficient of performance of 1.0, meaning that every joule of electrical energy supplied produces one joule of heat.

Мы ведь об электронагревателях тут говорим, а не о двигателях.

COP это не ККД, если что, он вполне может превышать единицу (иногда и 3.5, и 5 может быть), но ККД при этом будет меньше единицы. Вот кстати как они связаны

И в догонку:
Да легко. Прямая цитата из М.Планка



Ой я прямо так и знал что так будет. Ну и где здесь его цитата "вся энергия это излучение" ? Понимаешь, нельзя просто подставить одну формулу и сделать вид что ты подтвердил свой бред, так как я сделаю вот так: "Вся энергия это высота" и приведу форумулу E = m*g*h . Этого примера должно хватить.

Дальше спорить не собираюсь, в свое время с одним психом (или в Кодерах или в Идеях) поспорил уже насчет теории вероятности, и понял что если человек в чем то уперт, то за просто так нет смысла биться головой в эту стенку.
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
спорить о фигне настроения нет.
А дальше начал спорить  Grin

Утверждение твое, которое звучит как "любая энергия это 100 % излучение" ни к Планку, ни к Эйнштейну, ни к де Бройлю отношения не имеет. Не пытайся ими прикрываться, или же приводи прямые цитаты, где тот же Планк так и писал.

Да легко. Прямая цитата из М.Планка




 
Вот я тебе лучше дам концепцию энергии, тоже от Нобелевского лауреата:

"There is a fact, or if you wish, a law, governing natural phenomena that are known to date. There is no known exception to this law—it is exact so far we know. The law is called conservation of energy; it states that there is a certain quantity, which we call energy that does not change in manifold changes which nature undergoes. That is a most abstract idea, because it is a mathematical principle; it says that there is a numerical quantity, which does not change when something happens. It is not a description of a mechanism, or anything concrete; it is just a strange fact that we can calculate some number, and when we finish watching nature go through her tricks and calculate the number again, it is the same."

Это не концепция энергии, а описание закона сохранения энергии для домохозяек. Вообще-то данный закон вполне себе выводится из принципа наименьшего действия и Фейнман не мог об этом не знать. Так что "It is not a description of a mechanism" это чисто для красного словца сказано, как и многое в его лекциях.  Smiley




Вся (абсолютно) энергия, которую мы можем как-либо обнаружить имеет электромагнитную природу.

Очередное ох*ительное утверждение, наверное прямо из под пера Эйнштейна. Я тебе дам сразу же контр пример, который относится и к теме этого топика - внутренняя энергия. Мы ее вполне обнаруживаем, даже видим результаты ее изменения (температура).


Погугли, как измеряют температуру звезд прежде чем спорить дальше.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
A-bolt-у отвечу завтра, он выдумал вечный двигатель, пускай человек погордится собой  Smiley

На всякий случай процитирую Википедию:
Quote
As a heating technology, Joule heating has a coefficient of performance of 1.0, meaning that every joule of electrical energy supplied produces one joule of heat.

Мы ведь об электронагревателях тут говорим, а не о двигателях.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Я лишь пересказал своими словами трех глупых нобелевских лауреатов: М. Планка, А. Эйнштейна, Л. Де Бройля, которые 100 с лишним лет назад убедительно доказали связь энергии частиц с излучением, а так же обосновали квантовую природу излучения

Я тут уже начитался сегодня антипрививочников и их чудесных историй о химтрейлах, поэтому спорить о фигне настроения нет. Утверждение твое, которое звучит как "любая энергия это 100 % излучение" ни к Планку, ни к Эйнштейну, ни к де Бройлю отношения не имеет. Не пытайся ими прикрываться, или же приводи прямые цитаты, где тот же Планк так и писал. Я тебе написал что ты не прав, и так оно и есть, так как ты упростил, я бы даже сказал "опошлил" их концепцию. Никто из них, даже будь в сиську пьяным, никогда бы ничего подобного не изрек.  
Вот я тебе лучше дам концепцию энергии, тоже от Нобелевского лауреата:

"There is a fact, or if you wish, a law, governing natural phenomena that are known to date. There is no known exception to this law—it is exact so far we know. The law is called conservation of energy; it states that there is a certain quantity, which we call energy that does not change in manifold changes which nature undergoes. That is a most abstract idea, because it is a mathematical principle; it says that there is a numerical quantity, which does not change when something happens. It is not a description of a mechanism, or anything concrete; it is just a strange fact that we can calculate some number, and when we finish watching nature go through her tricks and calculate the number again, it is the same."


Вся (абсолютно) энергия, которую мы можем как-либо обнаружить имеет электромагнитную природу.

Очередное ох*ительное утверждение, наверное прямо из под пера Эйнштейна. Я тебе дам сразу же контр пример, который относится и к теме этого топика - внутренняя энергия. Мы ее вполне обнаруживаем, даже видим результаты ее изменения (температура). И поверь мне, она не одна.

Надо просто понимать, что энергия это более абстрактное понятие, где то на уровне мнимой единицы. Руками ты ее не пощупаешь, но она есть, как мера процесса и возможности выполнять работу.  


A-bolt-у отвечу завтра, он выдумал вечный двигатель, пускай человек погордится собой  Smiley
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Так энергия никуда и не пропадает. Часть ее идет на выполнение работы, часть - на изменение внутренней энергии системы. Вторая часть очевидно не может делать полезную работа по нагреву воздуха в квартире, так как она заставила молекулы в масле двигаться быстрее (это и есть потери с точки зрения полезной работы).

Энергия из электрической сети при включённом обогреватели расходуется постоянно. Получается, что часть этой энергии постоянно идёт на увеличение внутренней энергии масла? Включили, значит, обогреватель, а его внутренняя энергия всё увеличивается и увеличивается, температура всё растёт и растёт, пока внутри обогревателя не запустится термоядерная реакция?

Не, ну ясен пень, часть электрической энергии идёт на первоначальный нагрев масла. Но вся эта энергия будет отдана в окружающую среду после выключения обогревателя. Обогреватель выключили, а он ещё некоторое время тёплый и греет помещение, расходуя свою внутреннюю энергию. Нет тут потерь. Сколько энергии в масло вкачали, столько и будет отдано наружу.

Если бы этого не было, то мы бы имели вечный двигатель, что кстати противоречит второму началу термодинамики, где говорится что невозможен процесс где теплота будет превращаться только в полезную работу

В нагревателе вся электрическая энергия превращается в тепло. Больше никаких превращений энергии в обогревателе нет. А вот если бы мы захотели из этого тепла получить назад столько же электрической энергии, сколько затратили, то тут бы нас ждал облом. 
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Ты написал какую то глупость, извини.
Я лишь пересказал своими словами трех глупых нобелевских лауреатов: М. Планка, А. Эйнштейна, Л. Де Бройля, которые 100 с лишним лет назад убедительно доказали связь энергии частиц с излучением, а так же обосновали квантовую природу излучения.

Вся (абсолютно) энергия, которую мы можем как-либо обнаружить имеет электромагнитную природу. Электроны в проводах несут кинетическую энергию которую мы можем посчитать, но не можем обнаружить до тех пор, пока часть этой энергии не превратится в электромагнитное излучение.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Вся электрическая энергия в нагревательном элементе идёт на увеличение внутренней энергии нагревателя. А уже дальше эта внутренняя энергия передаётся контактирующему с нагревателем воздуху, а также уходит вместе с излучением. В каком месте здесь возникают потери энергии? Куда эти потери энергии деваются? Энергия, ведь, не может просто так исчезнуть.

Ну вообще-то, в первом начале термодинамики, именно "передача энергии воздуху" это и есть работа, так как эта "переданная энергия" уходит из термодинамической системы (которой выступает у нас нагреватель) вовне (грев воздуха). Это если рассматривать классическую термодинамику, где работа это функция состояния системы. А изменение внутренней энергии системы это и есть потери. Например изменение кинетической энергии взаимодействия частиц.

Так энергия никуда и не пропадает. Часть ее идет на выполнение работы, часть - на изменение внутренней энергии системы. Вторая часть очевидно не может делать полезную работа по нагреву воздуха в квартире, так как она заставила молекулы в масле двигаться быстрее (это и есть потери с точки зрения полезной работы).

Если бы этого не было, то мы бы имели вечный двигатель, что кстати противоречит второму началу термодинамики, где говорится что невозможен процесс где теплота будет превращаться только в полезную работу (это если мне не изменяет память, по Клаузиусу. Там есть еще формулировка по Больцману и еще кому то).

Любая энергия это 100% излучение.


Любая энергия это мера взаимодействия, или же возможность выполнять полезную работу. Ты написал какую то глупость, извини.
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Всем привет!

Есть уже ребята, которые занимаются и внедряют отопления в дома.
Обратитесь в РАКИБ к директору по развитию Валерию Харламову, https://racib.com/xarlamov-valerij-nikolaevich.
они давно занимаются, в теме.
Принимал участие в разработках на основе технологии блокчейн проектов  "Цифровой Отопительный Котел"
 и "Блокчейн система учета электроэнергии (БСУЭ)
copper member
Activity: 1540
Merit: 487
Stop the war!
Любая энергия это 100% излучение. Энергия и излучение это синонимы. Тепловая энергия это ик спектр излучения. То есть КПД любого устройства для преобразования электрического тока в тепловую энергию считается как отношение энергии полученного ик излучения к энергии всех получаемых прибором видов излучений.
Короче говоря надо знать полный энергетический спектр прибора который можно измерить лишь экспериментально, но иногда спектр можно хорошо предсказать и теоретически, если знать физические принципы заложенные в конструкцию конкретного прибора.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Далеко не 100. Как нам говорит первое начало термодинамики, при передаче телу некоей энергии ( количества теплоты), часть уйдет в работу полезную, а часть - на изменение внутренней энергии системы. И вот эти потери (изменение внутренней энергии) будут не приближаться к нулю, в маслянном обогревателе так точно.

Вся электрическая энергия в нагревательном элементе идёт на увеличение внутренней энергии нагревателя. А уже дальше эта внутренняя энергия передаётся контактирующему с нагревателем воздуху, а также уходит вместе с излучением. В каком месте здесь возникают потери энергии? Куда эти потери энергии деваются? Энергия, ведь, не может просто так исчезнуть.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Если счиать полезной работой масляного обогревателя нагрев воздуха, то его КПД можно считать близким к 100%. Практически вся электрическая энергия затраченная масляным обогревателем идёт на нагрев воздуха, и лишь мизерная часть может уйти в виде излучение сквозь стёкла окна.

Далеко не 100. Как нам говорит первое начало термодинамики, при передаче телу некоей энергии ( количества теплоты), часть уйдет в работу полезную, а часть - на изменение внутренней энергии системы. И вот эти потери (изменение внутренней энергии) будут не приближаться к нулю, в маслянном обогревателе так точно.



КПД ИК обогревателя считают по другому - это отношение излучаемой мощности к потребляемой мощности. В Википедии пишут - до 86% идёт на излучение. Но если считать оставшиеся 14%, идущие на нагрев воздуха, полезной работой, то опять же получаем КПД 100%.

Короче, в одном и том же закрытом помещении оба типа нагревателей затратят на нагрев воздуха на 1о одно и то же количество энергии при одинаковом КПД около 100%.

ТАм в самой кстати сатье говорится о том, в первом предложении, что от потребляемого тока выдается 86 процентов в виде собственно излучения (позже гляну по серъезнее). А так то очень сомневаюсь насчет одного и тогоже количества энергии, так как в маслянном внутренние потери выше, притом намного.

Опять таки, я смотрю на КПД ( в разрезе нашей задачи) как на разницу между потреблением прибора и его выдачей в виде тепловой энергии. А в статье считают КПД немного по другому
legendary
Activity: 2310
Merit: 2295
Не может быть одинаковый, потому что у маслянного радиатора и ИК обогревателя выход тепла разный. Разные КПД, понимаешь?

Масляный обогреватель греет воздух за счёт конвекции, ИК-обогреватель греет окружающие предметы своим излучением. И у того, и у другого часть электрической энергии расходуется на излучение, а другая часть - на нагрев воздуха. Только баланс этих долей разный: у масляного - на излучение расходуется мало энергии, а на нагрев воздуха - много, у ИК - всё наоборот.

Если считать полезной работой масляного обогревателя нагрев воздуха, то его КПД можно считать близким к 100%. Практически вся электрическая энергия затраченная масляным обогревателем идёт на нагрев воздуха, и лишь мизерная часть может уйти в виде излучение сквозь стёкла окна.

КПД ИК обогревателя считают по другому - это отношение излучаемой мощности к потребляемой мощности. В Википедии пишут - до 86% идёт на излучение. Но если считать оставшиеся 14%, идущие на нагрев воздуха, полезной работой, то опять же получаем КПД 100%.

Короче, в одном и том же закрытом помещении оба типа нагревателей затратят на нагрев воздуха на 1о одно и то же количество энергии при одинаковом КПД около 100%.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Выход тепла при одной и той же мощности у них одинаковый.

Не может быть одинаковый, потому что у маслянного радиатора и ИК обогревателя выход тепла разный. Разные КПД, понимаешь? Да, они могут давать 750 Вт в тепловую энергию, но потреблять разное количество ЭЭ будут.


а эффективность преобразования электрической энергии в тепловую одинаковая и составляет более 99%.

На самом деле нет, у разных обогревателей разный КПД. Ну как бы это не вопрос спора, это факт. А КПД определяется внутренними процессами обогревателя. Например в маслянном нагревается масло (потери на нагрев масла), потом от него нагревается радиатор (потери на нагрев металла), и другие внутренние процессы. В ИК например просто потребляется электричество, преобразуется ик лампой в световую волну. Потери меньше.

Я не спорю что может оказался не прав, и в процессорах в тепло уходит большинство энергии. Но и ты не прав в своих измышлениях, насчет КПД.
copper member
Activity: 203
Merit: 3
Всегда считал таки способы обогрева от майниннга, просто шуткой, когда людям нечего делать начинают придумывать всякое чтобы себя занять.
Если майнишь на паре видеокарт то и разговаривать не о чем, а если более-менее по серьезному занимаешься этим то тогда можно попробовать компенсировать часть затрат, вот поэтому людям такие мысли в голову и приходят. Не от хорошей жизни)
jr. member
Activity: 31
Merit: 1
Всегда считал таки способы обогрева от майниннга, просто шуткой, когда людям нечего делать начинают придумывать всякое чтобы себя занять.
copper member
Activity: 203
Merit: 3
Голь на выдумки хитра, есть такая поговорка) но вообще почему бы и не поизвращаться - ведь дармовое тепло которое нужно принудительно отводить - это и так будет побочный продукт. Есть конечно не совсем хороший бонус в лице лишнего и вредного электромагнитного излучения, если количество устройств в квартире будет значительным и нахождение рядом с ними будет относительно постоянным, но это уже тема отдельного разговора.
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.

Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя.

Тоесть по твоему, у процессора и/или видях выход тепла больше чем у обычного масляного радиатора, или допустим ИК обогревателя? Может насчет первого и да (вместе с фактом кэшбека за майнинг), но вот насчет второго очень сомневаюсь.

Цитата:
Quote
Данный прибор обладает самым высоким КПД из всех существующих видов обогревателей. Волнам прибора не надо греть воздух — за счет этого КПД составляет около 90%


Притом ИК обогреватель направлен, а у майнинг обогревателя КПД ниже будет, за счет того, что надо всю комнату греть.

Выход тепла при одной и той же мощности у них одинаковый. Какое отношение эффективность передачи тепловой энергии имеет к эффективности преобразования электрической в тепловую? Эффективность передачи тепла разнится в зависимости от конструкции кипятильника, а эффективность преобразования электрической энергии в тепловую одинаковая и составляет более 99%. Сними с процессора кулер и КПД передачи тепловой энергии упадёт, а процессор как грелся на всю потребляемую мощность, так и будет пока не сгорит. Физической работы он совершает от силы на долю процента, а остальная энергия преобразуется в тепло с эффективностью более 99%. Как эффективнее это тепло снимать это уже второй вопрос.
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.

Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя.

Тоесть по твоему, у процессора и/или видях выход тепла больше чем у обычного масляного радиатора, или допустим ИК обогревателя? Может насчет первого и да (вместе с фактом кэшбека за майнинг), но вот насчет второго очень сомневаюсь.

Цитата:
Quote
Данный прибор обладает самым высоким КПД из всех существующих видов обогревателей. Волнам прибора не надо греть воздух — за счет этого КПД составляет около 90%


Притом ИК обогреватель направлен, а у майнинг обогревателя КПД ниже будет, за счет того, что надо всю комнату греть.

sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло.

Троллишь? Любой процессор более 99% потребляемой энергии отдаёт в виде тепловой. Идея экономически бесперспективна лишь из-за себестоимости майнящего обогревателя.
newbie
Activity: 41
Merit: 0

Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??

Спасибо, посмеялся. Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло. Следовательно, мы увили только что КПД. Зачем греть воздух если можно взять обогреватель с 70-80 % КПД, а? Притом что даже учитывая выхлоп от майнинга, я крайне сомневаюсь что киловатт тепловой энергии выйдет дешевле чем просто воткнуть обогреватель в розетку.
Да,просто обогреватель будет дешевле,по этому особо не погреешься на майнинге
legendary
Activity: 2408
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!

Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??

Спасибо, посмеялся. Сколько майнер потребляет энергии и сколько отдает в виде тепловой энергии? Сомневаюсь что больше 10-20 % уходит на тепло. Следовательно, мы увили только что КПД. Зачем греть воздух если можно взять обогреватель с 70-80 % КПД, а? Притом что даже учитывая выхлоп от майнинга, я крайне сомневаюсь что киловатт тепловой энергии выйдет дешевле чем просто воткнуть обогреватель в розетку.
full member
Activity: 742
Merit: 103
Как по мне то все это выглядит приспособленчески, что-ли. Если завтра перейдут на какие-то иные виды "майнинг" которые не будут подразумевать потребления электроэнергии и выделения тепла в таких размерах то и думать будет не о чем. Хотя поиграть разве что ради идеи можно.
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
Сейчас все оборудование в связи с кризисом растет как на дрожах, поэтому как по мне не выгодно этим заниматься !

Это пока все растет как на дрожжах,а потом цены будут падать, потому что надо же продать хоть в какой-нибудь плюс, а потом вообще ниего не будет. Схема в кризисы такая. Хотя прогнозировать, что будет в этот - никто не берется. В связи с этим идея и может принести какой-то профит

Если есть возможность купить оборудование за приемлемую цену и отапливать все равно надо, то тут конечно лучше это все сделать. Вопросы только для тех регионов, где есть продолжительный теплый период, когда надо будет охлаждать весь этот комплекс.
full member
Activity: 560
Merit: 106
Сейчас все оборудование в связи с кризисом растет как на дрожах, поэтому как по мне не выгодно этим заниматься !
Это пока все растет как на дрожжах,а потом цены будут падать, потому что надо же продать хоть в какой-нибудь плюс, а потом вообще ниего не будет. Схема в кризисы такая. Хотя прогнозировать, что будет в этот - никто не берется. В связи с этим идея и может принести какой-то профит
jr. member
Activity: 36
Merit: 1
Я вообще предпочла альтернативу,чтобы не связываться с дорогостоящим оборудованием.Попалась на глаза перед Новым годом информация о монете Призм.Зашла,посмотрела и осталась.Без риска и без вложения.
jr. member
Activity: 31
Merit: 2
Сейчас все оборудование в связи с кризисом растет как на дрожах, поэтому как по мне не выгодно этим заниматься !
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Что-то от этих высказываний отдает рабским мышлением и маловерием! Помню как мне говорили что-то подобное про все топовые валюты
newbie
Activity: 20
Merit: 0
В квартире вообще в принципе нет смысла уже майнить, все монополизируют крупные бизнесы
newbie
Activity: 6
Merit: 0
Доброго времени суток всем участникам данной темы. В мое отсутствие тут накопилось много вопросов и я решил на бешенство вопросов ответить новым постом слегка доработанным )))   https://bitcointalksearch.org/topic/efficiency-mining-energy-5217216
sr. member
Activity: 1932
Merit: 288
Давайте уточним, вы на полном серьёзе сейчас обсуждаете идею, которую hotmine реализует уже как несколько лет? о_О

Датацентры тоже так уже давно делают. Новизны здесь точно нет.
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
Асик покупаешь,и хоть тропики себе в квартире устраивай. С пальмами,бананами и кокосами Grin
Идея то может и хорошая,но если стационарное отопление никак из квартиры не убрать,то смысла не особо в таком.

Это скорее для дома подойдет, чем для квартиры.
А было бы круто если бы производитель такого отопления подходил комплексно:

Разработал бы блочную структуру обогревателя,
Предусмотрел апгрейд устройства путем замены блоков (за небольшую доплату)
Организовал бы свой пул по приему работы с майнеров.

Вообще это было бы хорошее решение для северных регионов. Хотя можно его и для горячей воды использовать.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
Получается 50 $ за переходник? Или снимается стандартная система охлаждения GPU? Фото правда не хватает.
hero member
Activity: 742
Merit: 507
Асик покупаешь,и хоть тропики себе в квартире устраивай. С пальмами,бананами и кокосами Grin
Идея то может и хорошая,но если стационарное отопление никак из квартиры не убрать,то смысла не особо в таком.
member
Activity: 618
Merit: 21
Система очень нужная и при желании ее можно легко реализовать даже без серьезных вложений. Для этого надо к уже имеющимся системам охлаждения видеокарт припаять/прикрутить трубки для отвода тепла жидким носителем с отводом на бойлер косвенного нагрева/систему отопления. Для этого также нужно создать замкнутый контур с насосом, который будет гонять теплоноситель по кругу между ригом, системой отопления и бойлером.
copper member
Activity: 728
Merit: 12
Раз уж собрались греться за счёт майнинга, то подскажите какие карты выбрали в качестве самых горячих/устойчивых/ выигрышных по цена/качество?
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
Я вот подумал, что мало произвести просто майнер с эффективной системой передачи тепла в помещение.
Необходима целая платформа, которая бы автоматически принимала работу майнеров и пополняла счета подключенных пользователей.
Это если подходить серьезно к этому вопросу.
Xtc
legendary
Activity: 1972
Merit: 1028
;u
Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??
Я думаю что не стОит. У вас нет оборотки, чтобы запустить производство?

т.к. после полугодовых поисков в интернете или у «китайских товарищей», так и не смогли найти что-нибудь, что бы удовлетворяло нашим требованиям!
Тем более рынок уже дал ответ на все вопросы касательно таких устройств
newbie
Activity: 6
Merit: 0
По собственному опыту (у меня в доме работает такая система), одна майнинг-ферма (на 7-мь видеокарт) отапливает комнату площадью 30м²  с высотой потолка 3,0м.
Почему сразу фотографии не выложили? Всё равно их попросят.
Все выглядеть довольно кустарно но позже выложу фотки

Давайте уточним, вы на полном серьёзе сейчас обсуждаете идею, которую hotmine реализует уже как несколько лет? о_О
Мы знакомы и даже сотрудничаем  с  hotmine
copper member
Activity: 728
Merit: 12
я помню читал на форуме про теплый пол и бойлер который грели тоже картами,идея хорошая.Но будет востребована больше в северных регионах.
Верно, где  круглый год низкие температуры, у меня была первая мысль, что делать летом с такой системой. Но в конце поста говорится про кондиционирование и охлаждение, это уже будет интересно. А как быть с заменой карт? Насколько легко извлечь компоненты фермы после установки вашего оборудования?
hero member
Activity: 2632
Merit: 649
я помню читал на форуме про теплый пол и бойлер который грели тоже картами,идея хорошая.Но будет востребована больше в северных регионах.
newbie
Activity: 1
Merit: 0
Давайте уточним, вы на полном серьёзе сейчас обсуждаете идею, которую hotmine реализует уже как несколько лет? о_О
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
По собственному опыту (у меня в доме работает такая система), одна майнинг-ферма (на 7-мь видеокарт) отапливает комнату площадью 30м²  с высотой потолка 3,0м.
Почему сразу фотографии не выложили? Всё равно их попросят.

Да, хотелось бы увидеть примеры готовых проектов. А так идея очень хорошая, особенно с учетом того, что майнинг не особо сейчас выгоден.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
По собственному опыту (у меня в доме работает такая система), одна майнинг-ферма (на 7-мь видеокарт) отапливает комнату площадью 30м²  с высотой потолка 3,0м.
Почему сразу фотографии не выложили? Всё равно их попросят.
newbie
Activity: 6
Merit: 0

Есть идея провести ICO Бесплатное mining отопление. Как думайте стрельнет??


ЖИДКОСТНОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ МАЙНИНГ-ФЕРМ или бесплатное отопление и горячее водоснабжение, которое приносит деньги круглый год
или
майнинг-фермы от которых не жарко, которые не слышно и которые не надо чистить от пыли!

Всем привет!

Я буду вести на этом сайте блог, посвященный водяному охлаждению майниг-ферм на GPU, а также блог, посвященный рациональному использованию тепла от майнинга, которое, благодаря нашим разработкам, может быть использовано для отопления, подогрева бассейна, теплицы, горячего водоснабжения или, даже, для сушки древесины или производства снековых продуктов!
Майнингом, а особенно ремонтом оборудования для майнинга, мы занимаемся с 2011-года. Имеем очень хорошую репутацию в этом вопросе и сотрудничаем с основными поставщиками и сервис-центрами не только в Украине… Так что, «небольшой» опыт у нас имеется!))
Мы хотим предложить уникальную систему водяного охлаждения для видеокарт, которую мы решили разработать сами, т.к. после полугодовых поисков в интернете или у «китайских товарищей», так и не смогли найти что-нибудь, что бы удовлетворяло нашим требованиям! Все, что нам удалось найти и изготовить по чужим предложениям или достать готовое – это были половинчатые решения, которые никак не помогали решить проблему отвода тепла при майнинге целиком и полностью, а главное – без труда направить ее в нужное русло!
Как оказалось, вся беда опробованных нами систем (которые предлагались в интернете не только производителями, но и «кулибиными») заключалась в том, что совершенно невозможно было предвидеть результат! Да-да, мы старательно воспроизводили, покупали и испытывали очень многие «кулибинские» разработки! Ни одна не дала ожидаемого результата! Другими словами, все предлагаемые решения были либо чисто теоретическими (или в одном экземпляре – без проведения полных испытаний), либо охлаждали GPU (но не гарантировали полного отъема тепла, вне зависимости от производителя видеокарт и срока непрерывной эксплуатации), либо не охлаждали память или транзисторы питания…… Из-за чего, все равно, приходилось создавать определенные температурные параметры в помещении, где стояли фермы…..
«Китайские товарищи», как обычно, предлагали «конфетные» решения, которые выглядели очень красиво, но были сделаны из таких материалов (типа, алюминия или оргстекла…только светодиодиков не хватало)))) или так разработаны (без всякого учета элементарных принципов гидравлики или механики), что кроме красивой обертки, проблему охлаждения они не решали. Вентиляционные системы воздушного охлаждения никуда не девались – их, просто, можно было дополнить еще и водяным охлаждением, но никак не заменить…
Майнеры знают, что проблемой №1 при эксплуатации оборудования является постоянная чистка от намагниченной пыли  на радиаторах! С нашей системой – этой проблемы больше не существует. Внешние (выносные) радиаторы можно легко промыть напором воды, как вариант! Причем, делать это надо в десятки и, даже, сотни раз реже, чем непосредственно на высокоскоростных радиаторах майнинг-систем с очень сложным доступом!
В общем, все вышеописанное никак не могло в полной мере называться «жидкостной системой охлаждения» - все это можно было считать, лишь, половинчатыми решениями!
И пришлось нам, методом проб и ошибок, разработать теплосъемник собственной уникальной конструкции, который позволил нам снимать с GPU столько тепла (градусов) сколько мы захотим (естественно, не ниже температуры окружающей среды!)). При этом, мы не забыли о памяти и транзисторах питания! Мы сделали систему двухконтурной! А, если быть точнее, то трехконтурной. Потому что радиаторная часть у нас является совершенно отдельным элементом, который мы можем спроектировать и смонтировать индивидуально под каждого заказчика. Особенно это смогут понять хозяева собственных зданий ,квартир и коттеджей или те, кто не хочет платить безумные коммунальные тарифы за тепло в отопительный сезон! Заглядывая на перспективу, именно из этих соображений, мы и вынесли третий контур (радиаторный) в отдельную конструкцию.
Дело в том, что владельцы готовых жидкостных отопительных систем могут раз и навсегда избавится от необходимости платить за топливо для котлов, а платить за электричество, получая от этого прибыль. Электричество, которое будет тратиться на работу майнинг-ферм, полностью окупается  и приносит, минимум, полуторную прибыль в чистом денежном эквиваленте за счет того, что «нагревательный элемент» (майнинг-ферма) сам круглосуточно «зарабатывает деньги» своему владельцу! Получается, что отапливая свои помещения, вы не тратите деньги, а зарабатываете в полтора-два раза больше от того, что потратили на счета за электричество. По собственному опыту (у меня в доме работает такая система), одна майнинг-ферма (на 7-мь видеокарт) отапливает комнату площадью 30м²  с высотой потолка 3,0м. Если в систему последовательно включаются майнинг-фермы, то мы можем создать замкнутую систему отопления всего коттеджа, которая будет поддерживать любую необходимую комфортную температуру в помещениях и гарантированно приносить своему владельцу доход!
В теплый период или излишек тепла в отопительный сезон отводится на улицу или в теплицу, или для подогрева бассейна…. Единственное требование, чтобы радиаторы находились в тени и температура окружающего их воздуха не превышала 55°С. Но, насколько я знаю, в наших широтах такого не бывает никогда. Температура в тени никогда не превышает 35°С. К сожалению, пока не получается делать дешево систему, которая могла бы дать температуру ниже, чем на улице в тени! Но мы и над этим работаем! Думаем об африканских и среднеазиатских заказчиках и надеемся, что скоро Илон Маск обратит внимание на наши теплосъемники, чтобы оборудовать майнинг-фермы на Марсе… Но, это так… Я немного забежал вперед!)))
Можно добавить, что если рядом с вами есть любой водоем или колодец, а отапливать вам ничего не надо, то отдавать тепло вы можете матушке Природе, совершенно не нарушая ее комфортного существования. Температура «носителя» не будет превышать температуру окружающей среды больше, чем на 10-20°С.
В конце описания скажу, что полный комплект нашего оборудования (без радиаторного контура) на одну майнинг-ферму из 6-7-ми видеокарт (это наш стандартный набор, который покупатель может уменьшить или увеличить по желанию) стоит $350! Если вы привезете нам свою ферму, то мы подключим и  настроим нашу систему на вашу ферму совершенно бесплатно!!! Как подсказывает наш опыт, радиаторный контур обойдется клиенту из расчета от $50  на одну ферму из 6-7-ми видеокарт, не считая стоимости трубопроводов. Тепловой насос, который входит в стоимость нашего стандартного предложения, позволяет разнести радиаторный контур и саму ферму на расстояние до 20-ти метров.
Мы готовы разработать и изготовить жидкостное охлаждение на основе наших теплосьемников для систем любых масштабов и любых производителей оборудования для майнинга.
Можем рассчитать и смонтировать отопительную систему на основе майнингового оборудования для любых помещений заказчика. При этом, мы можем гарантировать отопление не хуже любого твердотопливного, электрического или газового котла, но которое приносит деньги своему хозяину круглый год и избавляет его от постоянной головной боли о поставках топлива или случайного взрыва от утечки газа!)) В теплый период хозяина не будет беспокоить ни шум, ни превышение естественного тепла в помещении…
Сейчас мы ведем исследования по созданию установок по кондиционированию и охлаждению воздуха на базе майнинг-ферм.
Да-да, вы не ослышались! Мы хотим сделать так, чтобы наши клиенты чувствовали себя комфортно и зарабатывали на майнинге круглый год!
Jump to: