Topic: Mining VS Rendern (Read 583 times)

Da wäre stets auch die Frage zu klären, ob eventuelle Einschränkungen in solchen Lizenzen überhaupt gültig sind.
Wird dir die Lizenz erst nach der Installation des Treibers angezeigt, ist sie nach deutschem Recht in vollem Umfang nichtig, da sie nicht Bestandteil des Vertrags geworden ist. Selbst, wenn sie dir im Verlauf des Installationsprozesses angezeigt wird, ist das schon fragwürdig, wenn dir die Hardware z.B. zusammen mit dem Treiber verkauft wurde. Auch dann ist für dich ausschließlich der Vertrag beim Kauf der Hardware bindend, alles andere darfst du i.d.R. getrost ignorieren.
Kommt halt, wie immer, drauf an und ist im Einzelfall zu prüfen, aber erfahrungsgemäß sind EULAs in Deutschland die Bytes nicht wert, mit denen sie übertragen werden

Das ist spannend, hatte ich auch nicht gewusst. Hab ein wenig darüber recherchiert.
Hier: https://m.slashdot.org/story/335779 ein Artikel dazu.
Spannend auch dazu der zusatz: Die Lizenz gilt für Datacenters weiterhin, wenn sie Blockchain Lösungen bereitstellen.

Kannst du gerne machen, die Frage wäre dann wie willst du das bei den Usern weltweit durchsetzen und NV ist dafür bekannt das bei denen alles signiert ist, eventuell verweigert dann die Hardware den Dienst oder aber du hast nur ein Bruchteil der möglichen Leistung.  Müsste jemand beantworten der sowas entsprechend Coden kann bzw. sich mit der Treiber Architektur auskennt.

Gut, dass bezieht sich dann auf die Verwendung von NV eigenem Treiber. Und wenn dann jemand einen Alternativ-Treiber selbst schreibt?

Lizenz vom Treiber durchlesen, das ging auch groß durch die IT Presse weltweit.
Natürlich können die sagen, hey ist eine Blockchain Anwendung(da darf man weiterhin Consumer GPUs nutzen) nur ich bezweifle das sich NV das Geschäft mit ihren Pro GPUs durch sowas versauen lässt.

Das ist übrigens eine sehr sehr wichtige Frage - ob es lizenzmäßig generell möglich ist.
Die Frage - wo steht nun ein solches Verbot?

Niemand zweifelt hier an das es solche Dienste / Unternehmen gibt.  Man kann sich auch privat ein 2p / 4p System mit GPUs hinstellen und es an z.B. Unis vermieten nur muss man auch hier gewisse Standards einhalten(dann wird es natürlich gewerblich).
Den Unterschied zwischen einem vom Hersteller X getestetem und / oder zertifizierten Serversystem das gewisse Qualitätsstandards erfüllt(und selbst wenn das Unternehmen die Server selber zusammenbaut, so steht es für die Qualität gerade) und einem selbst gebasteltem Mining Rig mit undervolting / underclocking / overclocking / USB Risern / modifizierten timing straps kennst du schon?

Und 250 Server ist erstmal keine eindeutige Aussage, das können auch 2p Systeme mit einer Handvoll GPUs sein oder 4p Systeme mit einer Handvoll GPUs oder ein Mix aus 2p / 4p Systemen und reinen GPU Systemen sein, je nachdem was man anbietet/anbieten will.
Mal abgesehen davon das z.B. NV den Einsatz von Consumer GPUs in solchen Fällen in ihrer Lizenz untersagt. Ob und wie NV das durchsetzt ist erstmal eine andere Frage.

Dennoch viel Glück mit dem Projekt.

Absolut richtig. D.h. die Übertragung kann etwas länger dauern, aber wie ich vermute - gerendert wird nur sobald alles lokal vorhanden ist.
Ich vermute alles wird wie ein lokalen Render-Cluster gemacht, weil gerade in der Beschreibung steht, dass für ein Render-Job eine (locale) Menge von 50 GPU's vorhanden sein muss, damit man ordentliche Jobs anfangen kann.

Die Texturen gerade im Bereich anspruchsvoller Renderings können sehr groß sein. Und in Abhängigkeit von dem zu rendernden Szenen muss man sich ggf. Abertausende Texturen runterladen, bevor man auch nur ein Bild rendern kann.

Ich glaube nicht das 3D Rendering internetintensiv ist, da alles lokal abspielt. Jobs werden erstmal auf lokalen Speicher übermittelt und dann berechnet. Und soweit fertig - zurückgeschickt werden.

Gibt es zu dem Rohmaterial schon ein offenes standard-format? Wo praktisch alle Grafiken, Modelle etc enthalten sind? Die man dann auf die gpu-cluster dann zur Berechnung laden kann? Am Ende kommt eine Filmdatei raus?
Wie groß ist dann dieses Rohmaterial-file? Manche miningfarmen sind ja nur mit 100mbit oder weniger angebunden. Fürs mining reicht das ja dicke, aber fürs rendering wohl dann zu schmal?

Also mein bekannter hat eine Firma, die 3D Modelle erstellen, die in Echtzeit gerendert werden - vergleichbar wie ein Computerspiel (www.dreamgon.com/impressions)

Allerdings ist es etwas anderes wie ein 3D Rendering, wie z.B. beim Avatar. Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen. In Echtzeit gerenderte Modelle sind etwa wie ein Gerüst, der dann beim "Abspielen" nach einem festgelegten Muster abläuft. Dieses Modell kann aber nicht etwas anderes rendern, was nicht mit den Model-Regeln vorgesehen wurde. Natürlich besitzen die Computerspiele eine gewisse Freiheit in den Darstellungswinkeln, man kann den Fokus verschieben in eine oder andere Ecke (in Ego-Schuters gut erkennbar). Allerdings wird alles nur in den Rahmenbedingungen bewegt, die ein Modell erlaubt. Diese sind zwar extrem flexibel, aber nicht allmächtig.

Mann kann sowas mit einem 2-stufigem Vorgehen sehr grob vergleichen: erstmal wird ein Modell erstellt (sehr aufwändig), dann wird in diesem Modell gerendert (sehr schnell).

Wenn man eine individuelle Aufgabe benötigt, wird dazu ein neues Modell/Gerüst benötigt. Und dieser wird anhand der aufwändigen Programmierung erstmal erstellt.
Im Grunde verschiebt sich hier der Zeit/-Render/-Aufwand vom 3D Rendern in die Modellentwicklung.

Also nach nur 5min Google suche, hab ich schon den ersten Render Anbieter gefunden, der solch wie von mir beschriebene Arbeiten erledigt.

Er hat eine Statistische Aufstellung gemacht von ihrer Arbeit in 2016 (sollte jetzt nicht allzu veraltet sein)

Hier der Link dazu: https://blog.render.st/rendering-3d-projects-in-2016-facts-and-figures-for-renderstreet/

Nur ein kurzer Auszug daraus:

• Ein Einzelbild mit der längsten Renderzeit: 244 Serverstunden im Gesamten (über 10 Tage). Wurde in 13h gerendert.
• Die Aufwendigste Animation: 420 Tage Serverstunden Gesamt. Wurde übers Wochenende gerendert.
• Der längste Renderprozess eines Projekts der von Ihnen unter einmal abgearbeitet wurde, 62 Tage Serverzeit.
• Das größte gerenderte Bild hatte eine Auflösung von 50.000x50.000 Pixel
• Gesamt in Einsatz auf einem einzigen Projekt hatten sie 250 Server gleichzeitig laufen.

Es braucht hier also keine weiteren Erläuterungen seitens Unwissenheit. Was vielleicht auch noch interessant ist. Heutzutage wird der Anspruch auf VR/3D Bilder und Architektur gelegt.

Einen schönen Tag euch!

Danke für den Lacher.  Du hast genauso wenig Ahnung. 

Links sind gerne willkommen, weil sicherlich auch andere bei dem Thema so naiv sind wie ich 
Und wegen VR: gibt heutzutage auch schon realitätsnahe Horror-VR Spiele, die Echtzeit gerendert werden.

Wie man sieht, kennst du dich null in Sachen Rendern aus. Mittlerer Weile ist man technisch soweit, dass man ein 3D Modell so herstellen kann, dass man mit VR durchgeht und die Umgebung in realer Qualität sich darstellen lässt. Dazu brauchts aber imho noch Render Farmen (Was für berechtigung hätten sie sonst) Aber, mit so wenig know how wie du, braucht man jetzt hier sich nicht die Mühe zu machen LInks anzuführen.

Und dein 3D Modell deiner Küche  ja dass ist genau der richtige Vergleich. Ich hoffe nur die Maße haben dann gepasst. 

Wünsch dir noch einen schönen Abend.

Dein 3D Modell vom Haus macht jeder handelsübliche Rechner binnen Sekunden. Habe mir schon vor 10 Jahren meine selbstgeplante Küche in 3D im Küchenstudio anschauen können.
Weiß aber nun auch keinen richtigen use-case fürs 3D rendering. Habe mal gehört, dass heutige Grafikkarten solch Kinofilme wie Avatar in kurzer Zeit rendern können, ohne das man wie früher hätte wochenlang warten müssen.
Und ich bezweifle dazu stark, dass Unternehmen ihre internen Daten an irgendwelche anonymen Dienste zum rendern heraus geben. Da werden sicherlich nur die Unternehmen genommen, die man jahrelang kennt und die entsprechende harte Verträge unterschrieben haben, dass die Daten auch wirklich sicher sind.

Naja vom Prinzip her, wär es ja egal, da die Miner ja eh nur switchen wenn ein Render Job reinkommt. Wo ich dir aber zustimme ist, dass wenn nur 2-5mal Pro Monat so ein Job reinkommt, die Sicherheit an Leos Tokens die man halten muss (ich glaube irgendwas um die 10 ETH) dann einfach zu hoch ist. Der Preis wird ja dementsprechend auch regulieren.

Hollywood, find ich, muss es gar nicht sein. Es gibt genug Freelancer die sich lieber so einen Job kaufen, als sich selbst für die Arbeit um 10K+ ein Rig zusammenstellen. Zumindest hier in Österreich hätte das großes Potential. Allein schon wie der aktuelle Baumarkt aufgesetzt ist. Ich habe 2 Freunde die beim Architekten arbeiten, und da läuft mittlererweile nichts mehr ohne fertig gerendertes 3d Modell fürs zukünftige Haus ab.

Kennt zufällig wer irgendein vergleichbares Projekt, die auch so etwas anbieten? Ich hab zumindest noch keines gesehen, daher find ich die Sparte auch so interessant.

Ich bin absolut daccord und finde die Idee dermaßen gut, dass ich dafür permanent Rigs aus unseren eigenen Mining-Kapazitäten reservieren kann.
Allerdings wird s nur dann funktionieren, wenn eine mittlerweile starke Anfrage nach 3D Rendering vorhanden sein wird.
Also wenn die Jungs z.B. keine bekannte Hollywood-Studio in der Tasche haben, die Aufträge sichern wird, wird es schwierig sich durchzusetzen.

Ich denke mal, dass sie auf Hochdruck an der Fertigstellung der Software jetzt arbeiten. Da ja die gesamte Bounty Kampagne auch pausiert wurde. Um nach Fertigstellung richtig die Werbetrommel zu drehen.
Ich hoffe mal dass das Projekt kein Scam ist, denn ich find die Idee dahinter ziemlich gut. Vor allem in solch Marktzeiten.

Ich vermute NVIDIA, weil sie nicht so heiss werden und die Wärmeleitpasta nicht so schnell austrocknet.

Mittlerweile dauert es bei uns schon 1 Woche und immer noch keine Antwort. Nur über bitcointalk-forum die Anfrage hat eine Standard-Antwort bekommen mit der Bitte ein Google-Formular auszufüllen. Obwohl ich es schon getan habe und erstmal 150+ Nvidia 1070 Karten vorgeschlagen.

Soweit ich nun erfahren konnte, kann jeder das Bewerbungsformular ausfüllen, auch mit weniger als 50 Karten im Gepäck.
Da anscheinend der Andrang so groß ist, muss man jedoch mit einer Antwort bis zu 1 Woche dauern.

Ich kann mir gut vorstellen, dass sie die großen Fische auch vorziehen. Dh einer mit 10 Karten wird wohl eher mit längerer Wartefrist rechnen müssen.


Interessant wäre da auch mal eine Gegenüberstellung AMD zu NVIDIA. Welche Karten länger halten.

von 72 RX 480 sind nach zwei Jahren bei mir 10 Defekt, nur mal so als Hausnummer. Dank Kauf bei Amazon habe ich aber alle ersetzt bekommen.

Grafikkarten unterliegen durchaus einer Abnutzung, Stichwort Elektromigration (https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration). Da helfen weder eine neue WLP, noch neue Lüfter etwas. Ansonsten gibt es nicht nur den GPU Core auf einer GPU, sondern jede Menge anderweitige Elektronik, wie zum Beispiel Spannungswandler.

Einmal im Jahr die Wärmeleitpaste austauschen und neue Lüfter rein und schon halten die Karten ewig.
Und schon laufen die sehr lange.

Das habe ich auch im Telegram erfahren. Allerdings nach 2 Tagen Ausfüllung vom Formular, hat sich keiner bei mir gemeldet. Sieht nicht echt seriös aus.

also bei mir schon etliche durchs mining kaputt gegangen.
z.B R9 390
2 miner mit je 6 karten nach 3 Jahren leben noch 2 stück

Also laut den DEVs, läuft es so, dass die GPUs beim minen sind, und wenn ein Renderjob über die LS Software reinkommt, beginnen sie zum Rendern. Nach erfolgreicher Arbeit, gehts wieder in den mining mode.

Klingt für mich schon mal positiv

Cool, lass uns wissen was für nähere Details sie euch mitteilen.

Ich denke das über Mining im akutellen Markt noch mehr diskutiert wird.

Gut im Grunde finde ich so eine Art von Kaution aus der Sicht des Render-Kunde nicht schlecht. Allerdings, dass man dafür nur deren LOES token (ERC-20) haben mus - ist kein gutes Zeichen.
Und die Höhe von 10 ETH (habe ich mittlerweile irgendwo gesehen), finde ich auch nicht wenig.

Es wäre besser ein Kleinkaution zu halten und zusätzlich irgendwie mit Reputationswerten zu arbeiten.

Die Idee ansich ist aber nicht neu, gabs schonma als das Ende des GPU Minings bei BTC kam...

Was ich komisch finde ist, wenn aktuell nur Nvidia, wieso ist eine RX470 mit als Referenz geführt?

Das man Coins halten muss um teilzunehnem haben sie sich scheinbar bei Sia abgeschaut...

Welches Agrument denn?

Mir ist noch keine einzige Grafikkarte kaputtgegangen weil Sie 24/7 gearbeitet hat.
Also das Argument zählt meiner Meinung nach nicht.

Ich kann mir maximal vorstellen, dass die Render-Jobs irgendwie priorisiert werden und sobald ein ankommt, stoppen die Rigs zu minen und fangen an zu rendern. Und sobald Render-Job fertig ist, fangen wieder an zu minen. Inwieweit sowas in Linux realisierbar wäre ist fraglich. Aber was noch mit diesen LEOS Token zu erledigen ist, bleibt fraglich.

Wir, deltaMining, können für dieses "Render-Experiment" problemlos die benötigtem 100 nvidia GPUs reservieren.
Wir haben erstmal eine Anfrage an die Betreiber gesendet. Mal sehen, was daraus kommt.

Zum einen hast du ja recht. Im Falle dessen, dass du jedoch das 5-10fache pro Stunde bekommst und dafür um das niedrieger Stromkosten (da ja nicht 24/7 on) und eine längere Lebensdauer der GPUs hast. Könntest du mit einer on Zeit von sagen wir mal 6h/ Tag auch gut leben. Vorausgesetzt die Nachfrage würde dann mit der Zeit auch noch steigen.

Damit hast du das Kernproblem erfasst. Der Markt für Rendering ist vermutlich nicht sonderlich groß.
Wenn dieser ICO also erfolgreich ist und eine nennenswerte Anzahl an Minern ihre Grafikkarten dafür zur Verfügung stellen, kommt beim Rendern auch nicht mehr rum als beim Mining.

VWL-typische Schätzung: das Rendern wird mittel- bis langfristig marginal weniger profitabel sein als das Mining der am wenigsten profitablen Coin.
Begründung: da die Einstiegshürde für den Render-Markt höher liegt (weil es ausschließlich über einen einzelnen zentralisierten Anbieter geht) als diejenige fürs Mining, werden die relativen Kosten für die Teilnahme höher sein als beim Mining.
Alle anderen Faktoren gleichbleibend bedeutet das eine geringere Rendite.

Damit ist auch klar, wohin die Reise für die Tokens dieses ICOs geht: nach unten.


P.S.: Das Konzept an sich ist eigentlich ganz nett. Ließe sich natürlich auch für Protein Folding, SETI etc. umsetzen, also sind die nächsten ICOs schon vorprogrammiert.
P.P.S.: dieser Thread gehört in Altcoins.

Je nach Preisgestaltung macht das durchaus Sinn. Allerdings sind die Eintrittshürden mit 100+ GPU's viel, viel zu hoch für einen breiten Markt. Ob die GPU's auch wirklich ausgelastet werden, mag ich erstmal zu bezweifeln - die müssen da schon richtig ordentlich Aufträge ranholen, dass die vorhandenen Rig's auch sehr gut ausgelastet sind.

Ich pers. würde nicht für ein oder zwei kurze Jobs am Tag meine 100+ GPU's lahmlegen.

Ich habe deren FAQ, ANN, Webseite und Videos gelesen und versuche hier zusammenfassend etwas Klarheit zu bringen.

Bezahlt wird man in Krypto oder in fiat nach der Wahl.


Geht nicht. Mindestens 50 NVIDIA GPU neueren Modellreihen muss du anbieten. In Mai 2018 wollten sie aber 100 GPU mindestens haben.
Der Grund dafür ist, das Render-Job innerhalb eines Clusters erfolgt.


Aber richtig: Tokens sollten gehalten werden um "den Service zu gewährleisten, und die Zufriedenheit vom Render-Kunde zu garantieren."
Tokens werden auch zur Bestrafung von Miner verwendet, wenn sie sich nicht an die Regeln halten bzw nicht den versprochenen Service gewährleisten." Was damit gemeint ist - ist nicht erklärt, offensichtlich, wenn die GPU rigs nicht in der Bereitschaft fürs Render stehen oder sich während des Renderprozesses abschalten usw.

Also so eine Art der Kaution. Hast du bspw. 100 Tokens, machst aber etwas falsch, reduzieren die IMHO deine Anzahl der Tokens um die "Strafhöhe".

Wieviel Tokens man pro GPU halten muss, hängt von der GPU Stärke ab.


Wird glaube ich gar nicht an irgendeiner Börse gehandelt. Ich zu mindestens habe keine gefunden, wo dieser LEOS Token gelistet ist.

Aber die wohl wichtigste Frage für mich ist: wie lange werden die GPUs belastet?

Während des Minings arbeiten sie 24/7. Und da fürs Rendering nur bei einer Job bezahlt wird, frage ich mich sofort: ja wieviele Stunden am Tag/Woche/Monat wird ein Job zur Verfügung stehen?

In einem Thread hat jemand von den geschrieben, dass es auch nur wenige Stunden der Render Job mit 100 GPUs sein werden. Wenn es tatsächlich nur einige Stunden im Monat sein werden, dann ist es egal wieviel mal teurerer eine Stunde des Rendering ist, wenn die Nachfrage so gering ist. Ohne eine starke Nachfrage für's Rendering macht es m.E. kein Sinn überhaupt.

Interessant ist das Projekt auf jedenfall. Ist eine Art Nicehash für Grafikspezis.
Aber in der frühen Phase würde ich auch keine 5-6 GPU denen zur Verfügung stellen. Vielleicht eine oder zwei GPUs zum testen.

Was in solch frühen Phase aber immer geht, sind irgendwelche imaginären Gewinne zu versprechen, damit man seinen Dreck viel besser an den Mann bekommt. Natürlich klingt das toll, dass man 12 mal mehr Gewinn erwirtschaftet, als beim mining. Deshalb solltet ihr diese Behauptung auch gleich mal streichen...

Danke für deine Meinung, aber Aussagen wie ...Shitcoin hier... Shitcoin da, kannst du dir bitte sparen. Das Projekt hat gerade gestartet und du kannst auch gerne deine Bedenken abgeben.
Wenn man bedenkt wieviele "Shitcoins" am Markt richtig groß geworden sind und wieviele sich später als keine erwiesen haben.

Kann man in dieser Phase überhaupt nicht solch eine Behauptung aufgeben.

Wünsche noch einen schönen Abend

So ist es:
Irgendeinen fadenscheinigen Grund müssen sie ja bringen, um ihre Shit-Token an den Mann bringen zu können.

Naja, so wie ich das verstehe musst du erstmal deren Token kaufen. Pro gpu eine gewisse Menge, die man halten muss. Und wird man fürs rendern in token auch wieder bezahlt. Und wie viel der token dann an der Börse wert ist, steht in den sternen. Deshalb ist das für mich aktuell nur dummfang

Klingt schon interessant. Unserer Kunden beschwerden sich aktuell vom schwachen Profit. So kann man den etwas neues anbieten.

Ich bin zwar nur der Deutsche Übersetzer, aber falls du dir der Englischen Sprache nicht so mächtig bist, kann ich dir zumindest das Deutsche Whitepaper https://drive.google.com/file/d/1sb6T6SpJNFauAkQD1HJyDU5kXoeFsJY4/view ans Herz legen.

Da steht alles drin.

Soweit ich es verstanden hab, bekommt man von Ihnen eine Software, in die du deine Systeme registrieren musst.

Und der Endkunde kann dann, in einer Crowd aussuchen wieviele und welche Art von GPU er mieten will.

Du brauchst eigentlich deine Rigs nur laufen lassen.


Was für manche auch interessant sein könnte, sie arbeiten momentan an einer Lösung auch Rigs mit GPUs unter 50 Stk. einbinden zu können.

Aktuell sind nur NVIDIA Karten akzeptiert, AMD ist in Arbeit

Aha, sehr interessant. Details bitte: wie geht das, welche Software, wer zahlt, wie oft, sonstige Bedingungen und Anforderungen.

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