Topic: Mondialisation et libéralisme (Read 1905 times)

Le coup des "dividendes versés", "les licenciements boursiers", ce sont des slogans absurdes.

Il faut distinguer deux choses: les délocalisations et le développement à l'international.
Il est normal que Peugeot construise des usines proches de ses clients. Les produits sont adaptés au marché local et il y a moins de stocks et de transports à prévoir. L'environnement aussi dit merci à la mondialisation.

Une délocalisation, c'est avant tout une survie. Cela n'a rien d'un "discours capitaliste", c'est une réalité. C'est également une opération rare contrairement à ce que l'on pense. Ce qui se passe c'est que quand des entrepreneurs ont une idée qui nécessite des investissements industriels lourds, ces gens investissent à l'étranger pour des raisons fiscales, sociales, réglementaires, normatives, etc.


Justement! Tu pointes du doigt le fonctionnement malsain d'un système planifié qui ne fonctionne que sous perfusion de la PAC. C'est le contraire de la mondialisation libérale. Si on résume: tout ce qui provient d'un zone mondialisée et libre voit son prix baisser et tout ce qui vient d'un système planifié et centralisé voit son prix augmenter.



Parce que nous avons des députés crétins et opportunistes qui votent des textes au gré de la rumeur du moment.

Avant, il crevait. Pour lui, la mondialisation c'est la vie. Une diminution nette de la pauvreté, l'apparition d'une classe moyenne.

La première chose à faire quand on rentre dans une boite et que l'on a pas été pistonné c'est de se rendre indispensable. Or, là dessus nous sommes très inégaux et je n'imagine même pas que l'on puisse régler ce problème de manière globale, c'est plus un problème individuel (qui regarde chaque individus). Le gars qui coûte 50 fois moins cher est certainement le moins indispensable et le plus facile à remplacer de toute la chaîne.
Être jaloux des ouvriers du Bangladesh c'est vraiment de la mauvaise foi.


L'optimisation fiscale n'est pas la délocalisation même si cela peut être lié.
N'importe quel individu ou société peut s’optimiser fiscalement dans son propre pays. Cette discipline qui est pour moi le comble de l'absurdité est née de la complexité du système social et du clientélisme. Chacun veut un statu particulier, tout le monde veut plus d'argent mais cet argent est forcément pris à quelqu'un d'autre. Nous croulons sous la bureaucratie, tout ce que nous donnons sous forme d’impôt est avalé par le monstre et nous n'avons le droit qu'aux excréments (allocations, aides, ...).
Ces excréments qui nous sont jeté à la figure et auxquels une population toujours croissante est dépendante.
Je pense que donner sans rien demander en retour sous forme de "droits" mène toujours à la faillite.


C'était vrai il y a peu mais l'Allemagne a instauré un salaire minimum supérieur à la France.
Si je prend la cas de la Slovaquie, le salaire minimum est de 352 euros mais le salaire moyen est de 820 euros. Seul 1% de la population est rémunéré au salaire minimum, c'est donc exceptionnel. Ce n'est donc pas parce que le salaire minimum est très bas que l'on est rémunéré très bas. La seule différence c'est la part du travail au black dans les pays ayant un salaire minimum haut.


Tu es toujours perdant si tu te compare à ceux qui ont plus. Tous les riches peuvent tenir le même discours en ce comparant à plus riche qu'eux. Compare toi aux classes populaires des pays en développement et c'est déjà une autre histoire.
Oui il y en a qui ont progressé plus vite que certains mais dire que les classes populaire sont au même niveau qu'au début/milieu du XXème siècle serait gonflé...


Peu importe les erreurs que l'on a commit, ce qui compte c'est d'apprendre de ses erreurs et rectifier. On sait que la dépendance aux aides sociales n'est en aucun cas une solution sur le long terme et ne fait que figer les populations dans la pauvreté.
La pire frustration que peut avoir un individu d'après moi, n'est pas d'avoir moins que les autres mais de se dire que sa situation ne changera jamais quoiqu'il fasse.


Tout est trop cher dans un pays socialiste et cela n'ira qu'en empirant jusqu'à l'implosion du système. Ce que tu payes dans tout ce que tu achètes ce n'est pas le coût du produit mais le coût de la main d’œuvre et la quantité phénoménale de taxe et impôts.

Ce diagramme parle de lui-même :



"Concurrence déloyale" cela veut dire que tu envies les gens payé moins que toi ? Cela te fait du mal que leur condition de vie se rapproche de la tienne ?
Je pense que le problème est là.
Tu sais, les gens des pays de l'Est sont des gens comme toi qui n'aspirent qu'à un train de vie meilleur et tu ne peux pas savoir la frustration qu'ils ressentent lorsqu'on leur parle de salaire minimum à 1457 euros, 24 mois d'allocation chômage, revenu minimum d’insertion à 412 euros, ...
Sans parler de la culture qui fait écho dans le monde depuis des siècles alors que leur pays n'existe que depuis quelques décennies et que personne au monde de saurait les situer sur une carte.


Le respect de la concurrence est une condition sine qua non pour un monde en paix. Je suis d'accord, tant qu'il y aura des abus, il y aura des conséquences désastreuses pour les chances de réussir et l’innovation.


Difficile de fermer un système ouvert et libre. Si le peuple choisit d'enrichir toujours les mêmes au lieu de profiter d'un système qui le rend plus libre c'est son choix après tout.
Les gens sacrifient toujours leur liberté contre l'illusion de la sécurité et un peu de confort mais ce n'est que mon point de vue et j'espère avoir tort.

Le coup de la dernière chance, c'est un argument de capitaliste. Les entreprises qui ont
délocalisées l'ont fait pour verser plus de dividendes à leurs actionnaires.

Si c'était si difficile, pourquoi l'ont-il tous fait aussi rapidement et aussi facilement ?
Je pense à Renault, à Mars, à Suchard, aux centres d'appels, etc...

Bien sûr, les délocalisations sont plus faciles dans le secteur des services mais rien n'est
impossible pour les industriels, d'autant que les "sous-traitants" fournissent aussi
bien les machines que la main d’œuvre.


Pardon... Il y a une baisse des prix sur les produits techniques (machine à laver, ordinateur)
et un accès plus facile à la technologie. Je ne sais pas pour vous mais moi je ne mange pas
de silicium. Donc, pour être plus terre à terre, quel quelle est le prix du pain par exemple ??

La baguette de pain coûtait combien avant l'Euro, en 2000 ?
Combien coûte-t-elle aujourd'hui ?

Prix d'une baguette de 250g (source INSEE):

2000: 0,60€
2014: 0,87€

Le prix n'a pas baissé mais la qualité oui: Je ne sais pas où l'INSEE trouve une baguette à
0,87€ (sans doute en grande surface où je n'appelle pas ça du pain). Chez mon boulanger,
la baguette de pain est à 1,10€.

Le prix du poulet (sans label, au Kilo):

2000: 2,48€
2015: 5,18€


Si l'obsolescence programmée n'existe pas, pourquoi l'Assemblée Nationale a-t-elle voté une
loi punissant cet acte délictuel en Octobre 2014 (dans le cadre du projet de loi sur la
transition énergétique) ?

3,5 millions de chômeurs sans activité au 31/3/2015 d'après ce que j'ai pu voir.
Sans compter ceux qui ont une activité partielle ou réduite. Ce qui compte, pour
moi, c'est que le nombre de chômeurs ne fait qu'augmenter.

A mon sens, la mondialisation c'est déshabiller Paul pour habiller Pierre...

Effectivement, il y a des tas de boulots difficiles et surtout mal payés.

Personnellement, j'ai fait des tas de boulots durs, en usine et sur les chantiers.
Mais à l'époque ça payait bien. On se battait même pour les décrocher !

Aujourd'hui, ça ne paye plus et en plus, on te considère comme une sous-merde...


Peux-tu me dire dans quoi on a spécialisé les milliers de femmes qui travaillaient dans
l'industrie du textile, les métallos, les ouvriers ?

On a fait le choix ? Qui ça ? Je n'ai pas souvenir qu'on ait demandé leur avis aux français
qui ont perdus leur job durant les 20 dernières années...


On reparlera de tout ça quand on sera nous-même à la retraite, si on y arrive un jour et
si il y a encore des sous dans les caisses pour subvenir à nos besoins.

Qu'on vive plus vieux, c'est bien mais si c'est nous parquer, nous "déporter" comme le
font les allemands, ou nous laisser vivre dans la misère, ça n'est pas vraiment une grande
avancée, humainement parlant...


Et avant, il faisait comment ? Il n'avait pas besoin de nous  

Il vit mieux maintenant, quand on pollue la rivière dans laquelle il se lave et s'abreuve ?

Parce que l'industrie dans les pays émergents, c'est aussi ça: C'est pas cher, il y a de la
main d’œuvre flexible et corvéable à volonté et en prime, pas besoin de nettoyer la merde
qu'on rejette des usines. Quand les gens seront usés et que la nature aura été détruite,
on ira voir ailleurs si l'herbe est plus verte...



Là dessus, je n'ai rien à redire. C'est tout a fait exact mais hors sujet...

Comment pourrais-tu revendiquer ton "moi je fais pas d'heures supplémentaires pour rattraper
les conneries de la hiérarchie", quand on te menace tous les jours de se débarrasser de toi ?

Comment peux-tu te défendre quand on peut te remplacer par un gars qui coûte 50 fois moins
cher que toi et qui est prêt à faire 60 à 70 heures par semaine ?


Dans ce cas là, tu as gagné un répit, jusqu'à la prochaine négociation commerciale.
Pendant combien de temps peux-tu baisser tes prix, sans finir par perdre de l'argent ?

La solution à ce problème, on la connais tous. On appelle ça l'optimisation fiscale: Je fais travailler
des indiens pour 50 Dollars par mois via ma succursale au Luxembourg qui refacture 5 fois le prix
à ma société française qui elle, du coup, perds de l'argent...

Pas d'impôts, pas de taxes, pas de salariés dans l'hexagone.


Tu oublies notre voisin, l'Allemagne: 4,8%

Mais comment font-ils ? Ben... Facile...

Si t'as pas de boulot, tu va bosser pour 1€ de l'heure et tu ferme ta gueule  


Pardon mais il y avait un intérêt (notamment pour les lobbies allemands), a faire évoluer ces
populations et à leur donner goût à notre système capitaliste. Je l'ai dit dans mon précédent
post: Plus besoin d'aller chercher la main d’œuvre bon marché à l'autre bout du monde...

Sans compter les enjeux stratégiques et géopolitiques. Ce qui ne change rien au fait que nous
(les classes populaires) sommes les grands perdants dans l'histoire de l'Europe.


Mais alors on fait quoi ? On supprime les allocations familiales, la sécurité sociale, la retraite
et les congés payés ? Bref, tout ce pour quoi nos parents et nos grands parents se sont battus ?

On nivelle par le bas, c'est ça la solution ?


Le lait est trop cher et pourtant Nestlé se porte bien mais les producteurs crèvent la dalle.
La viande est trop chère, pourtant on en importe massivement des pays de l'Est à moindre
coût et on laisse crever les éleveurs. Idem pour les fruits et les légumes...

Les voitures sont bien trop chères, compte tenu de leur coût de fabrication et des finitions
merdiques qu'on nous vend pour du luxe. Tu veux une roue de secours ? Tiens, 150€ de plus.
Une peinture métallisée: 1500€ de plus...

On pourrait aussi parler de certains artisans qui subissent une concurrence déloyale venant, là
encore, des pays de l'Est.

Tout ceci grâce à la mondialisation et au libéralisme à outrance...

Allez, un p'tit coup de gueule: Microsoft vends de la m...e depuis 20 ans à prix fort. Pourtant, ils
ne sont pas morts: Même si quelqu'un faisait mieux, ils ont les moyens d'étouffer la concurrence
(quelqu'un se rappelle de Netscape et du procès contre Microsoft pour abus de position dominante ??)


Je ne parlais pas de ça. Bien sûr que c'est une victoire pour celui qui y arrive. Je parlais du fait qu'une
technologie "libre" et "open source" pourrait très vite devenir un produit propriétaire et
complètement fermé, juste sur un coup de poker joué par des investisseurs avides de profits.

Cet avis n'engage que moi et chacun interprètera comme il voudra...

Soit je garderais des parts dans l’entreprise pour continuer de m'en occuper (instinct maternel?), soit j'utiliserais les nouveaux fonds pour me lancer dans un projet qui n'a rien à voir (pour changer ou me lancer dans un "rêve d'enfance").

C'est ce qu'a fait Elon Musk lorsqu'il a vendu Paypal pour se lancer dans les voitures électriques (tout le monde se foutait de sa gueule) puis lorsqu’il a annoncé qu'il se lançais dans la fabrication et le transport aérospatial (tout le monde l'a lâché).
On a maintenant un cout des lanceurs spatiaux réduit de 75% en quelques années alors que ce cout avait soit stagné soit augmenté depuis 1950. Il envisage une réduction du lancement spatial de 10000% grâce a des fusées qui reviennent se poser sur Terre et prête au prochain lancement en quelques heures.
Il a déjà partiellement réussi : http://www.ted.com/talks/elon_musk_the_mind_behind_tesla_spacex_solarcity
https://www.youtube.com/watch?v=9ZDkItO-0a4 (vidéo de la fusée qui s’arrête en vol pour se reposer exactement sur son point de lancement)
https://www.youtube.com/watch?v=gmJgW-yMAIg

C'est là que l'on se rend compte de l'écrasante supériorité de l'entreprise privé sur l’État. Un seul homme peut faire plus d’innovations en quelques années qu'un État en un siècle mais cela n'est possible que grâce à la mondialisation et au libre marché.
C'est dommage que beaucoup de gens se révoltent contre le libre marché sous prétexte que leur pouvoir d'achat n'a pas augmenté aussi vite que leur voisin. J'entends dire régulièrement en France que "tout entrepreneurs a du sang sur les mains" et qu'il a "forcément commit des crimes" pour réussir.

Certes mais mieux vaut une délocalisation qu'une fermeture. La délocalisation d'une usine de production, c'est extrèmement difficile et c'est la solution de la dernière chance.


Non, tout de même! Tu exagères. Il y a une énorme baisse de prix. C'est souvent au dépend de la qualité mais cela a permis à beaucoup de gens d'accéder à des produits auparavant inabordables.
On évoque souvent -à tort- une "obsolescence programmée" qui n'est en réalité qu'une baisse de qualité (ou une complexité croissante).


S'appropier Bitcoin, c'est impossible. Par contre, s'approprier toutes les startups qui s'appuient ou utilisent Bitcoin, c'est possible. Ce phénomène s'appelle une "consolidation". Une entreprise à besoin de grossir pour atteindre certains objectifs. Personnellement, je ne vois pas où est le problème; on oubli souvent, comme le fait remarquer Superresistant, qu'en face des acheteurs, il y a des vendeurs. Si une banque m'offrait des milliards pour mon activité, je vends tout de suite, sans aucun état d'âme. 

5 millions de chômeurs ne veut pas dire 5 millions de personnes qui cherchent du travail.
Beaucoup de gens travaillent au black, j'en vois tout les jours. D'autres ne retrouveront jamais de travail pour diverses raisons.
Certains font tout simplement une pause (prennent des vacances d'un an) car le système le permet.


Le client râle toujours quel que soit le prix mais s'il reste client, tu as gagné : les autres boites ont mis la clé sous la porte et toi non.


France : 10.6 %
Slovaquie : 12.2 %
Pologne : 7.8 %
Je précise les chiffres, c'est plus clair. Beaucoup de pays d'Europe de l'Est ont un chômage supérieur à la France mais il y a des exceptions.


Les parents de ma copine Slovaque ont été les premiers de leur village à avoir le téléphone et la voiture.
Pendant longtemps, tout le village venait chez eux pour téléphoner ou pour se déplacer en urgence en voiture.
Ils ont du attendre 10 ans après avoir payé la voiture pour la recevoir. Au pire du communisme il fallait attendre jusqu'à 15 ans.
no bullshit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trabant_601#Une_preuve_irr.C3.A9futable_de_la_faillite_.C3.A9conomique_de_la_RDA

Donc oui la pauvreté a chuté et la plupart des gens sont passé du moyen age au 21 ème siècle en un instant avec la mondialisation.


Tant que l'on acceptera le "socialisme à outrance", la classe moyenne s'appauvrira au profit d'une petite élite.


Le consommateur a toujours accès au moins cher car les entreprises faisant des produits trop cher font faillite avant que tu ais pu en entendre parler.


Quand une startup intéresse une banque qui est prête à miser plusieurs millions, c'est une victoire en soit.
Libre à chacun de céder pour l'argent, de refuser par fierté ou simplement d'entrer en bourse.

"qui pensent comme nous. N'oublions pas qu'il y a... combien déjà... 4 ou 5
millions de chômeurs qui rêvent d'un emploi, même à temps partiel..."
Oulah, 45 millions aussi nan ? Des emplois y en a des millions btw, c est juste les plus dégueulasses du monde, hotelerie, restauration. Personne veut faire ça et surtout pas moi, c est pour ça que la position de rocou est un peu facile puisqu il a pas à occuper ces postes de merde


"Pour des raisons purement économiques, comme dans le textile, on à externalisé en
Chine puis en Inde et plus récemment en Slovaquie ou en Pologne..."
Je dirais plutot qu on s est spécialisé
Comme quand on a fait le choix des hautes technologies en france on a fait le choix de la haute couture. On peut pas tout faire, on peut pas être les meilleurs partout
Les pays de l est sont pauvres depuis toujours, pourquoi desormais ?

Mais sinon c est con mais rocou à raison, les gens sont de moins en moins pauvres, je sais pas mais il me semble que les endroits ou l esperance de vie baisse sont plutot rare, et plutot dans les pays riches

Moi franchement quand je suis en face d un t shirt fabriqué pour rien au bengladesh je me dis quoi ? Bah d un autre coté si j achete pas ce t shirt il va vivre comment le pti bengali ? Tu m expliques ?


puzzle de mots et de pensées  

Suite de la discussion commencée ici


Je suis d'accord avec toi. On est pas des machines ;o)

Le souci c'est qu'actuellement, on se passe très facilement des éléments
qui pensent comme nous. N'oublions pas qu'il y a... combien déjà... 4 ou 5
millions de chômeurs qui rêvent d'un emploi, même à temps partiel...

Personne n'est irremplaçable !

Un exemple concret ?

Ces deux dernières années, j'ai vu environ 800 ingénieurs en informatique purement
et simplement remerciés du jour au lendemain. Ils ont été remplacés, au pied levé
par du personnel "best shore" (on ne dit plus "off shore", c'est devenu un gros mot)...

Bien entendu, sur le moment, la qualité de travail s'est fortement dégradée mais
on les a formés pendant environ deux ans, jusqu'à ce que les résultats deviennent
acceptables.

Il arrive parfois que le client râle mais c'est pas grave: Il en a pour son argent et il
le sait très bien !

Pour des raisons purement économiques, comme dans le textile, on à externalisé en
Chine puis en Inde et plus récemment en Slovaquie ou en Pologne...

Eh oui... Plus besoin d'aller à l'autre bout du monde pour trouver des employés esclaves.
Désormais, on a nos propres larbins en Europe. C'est tellement plus pratique!

Bref. Encore un des effets bénéfiques de la mondialisation: Dans quelques années, on
nous dira qu'on a réussi à faire chuter la pauvreté dans les pays de l'ex bloc soviétique  


Je citais la France parce qu'on disait que la pauvreté diminue dans le monde mais pas en France!

Que le chômage soit du aux délocalisations ou aux causes de ces délocalisations, le résultat
est le même, malheureusement...


Le raisonnement est intéressant mais insatisfaisant...

Nos usines (pas les mines de charbon qui sont fermées depuis longtemps) ont été
démantelées et remontées en Asie, au Maghreb ou dans les pays de l'est uniquement
pour des raisons économiques (notamment pour zapper les taxes, charges sociales et
autres impôts, comme tu me l'a fait remarquer).

Le secteur tertiaire est en train de suivre le même chemin. Pourtant, le métier n'a pas
changé. Ils ne savent pas mieux faire. Ils ne sont pas plus efficaces.

Ils sont juste moins cher!

Mais au final, on a beau produire moins cher, le consommateur paye toujours le prix fort!

Y'a rien qui te gêne dans cette façon de faire ?? Moi si...

Quand les banques s'approprieront le Bitcoin à coups de millions d'investissements, qu'ils
rachèterons toutes les "start-up" du secteur, tu dira que c'est parce que les banquiers
sont quoi ? Plus efficaces ?

PS: Il n'y a aucune animosité dans mes propos. Je ne voudrais froisser personne mais
j'ai mes convictions et pour une fois que je peux débattre avec des gens intelligents,
j'en profite un peu, c'est vrai...