Monnaies cryptos et réseau internet

Saint-loup

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Quote from: etc.etc. on June 30, 2019, 08:59:54 AM

Quote from: asche on June 29, 2019, 07:17:10 AM

Il y a quelques sujets qui parlent d'alternatives. Tu peux sync la blockchain via satellite par exemple, sans avoir besoin de connexion internet donc.

Ah bon ! Comment synchroniser ? De toute façon un pays, un gouvernement, qui a le controle du satellite peut à tout moment l'inhiber, ou bien le faire fonctionner en fonction de ses besoins.

Euh non, à ma connaissance aucun satellite utilisé par blockstream n'appartient à un gouvernement, ça serait d'ailleurs un peu bête de leur part... Undecided

Sinon il faut savoir qu'il existe des systèmes de connexion à internet par satellite, bidirectionnels.
Donc en cas de panne ou de blocage du reseau telecom, cette solution peut éventuellement servir d'alternative.
https://www.nordnet.com/internet-par-satellite/comment-ca-marche

F2b

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Quote from: asche on June 30, 2019, 11:09:57 AM

Quote from: etc.etc. on June 30, 2019, 08:59:54 AM

Et bien je crois qu'on a oublié un truc dans la discussion, c'est le minage. Pas de réseau = pas de minage. Même si une transaction est envoyée par pigeon voyageur, alors sans minage la première confirmation risque de se faire attendre longtemps Roll Eyes

Oui enfin niveau scenario catastrophe on va loin là.

Si même en chine/russie/quebec/etc il n'y a plus d'électricité ou d'internet je pense que notre plus gros soucis ce ne sera plus de pouvoir envoyer des bitcoins, mais plutôt la survie de l'humanité.

Exactement. Et comme tu l'as dit plus haut, au pire du pire, y a toujours les bitcoins physiques.

Elis

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c'est clair

asche

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Quote from: etc.etc. on June 30, 2019, 08:59:54 AM

Et bien je crois qu'on a oublié un truc dans la discussion, c'est le minage. Pas de réseau = pas de minage. Même si une transaction est envoyée par pigeon voyageur, alors sans minage la première confirmation risque de se faire attendre longtemps Roll Eyes

Oui enfin niveau scenario catastrophe on va loin là.

Si même en chine/russie/quebec/etc il n'y a plus d'électricité ou d'internet je pense que notre plus gros soucis ce ne sera plus de pouvoir envoyer des bitcoins, mais plutôt la survie de l'humanité.

F2b

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Quote from: Elis on June 30, 2019, 09:46:02 AM

Effectivement j'avais oublié ça aussi, le minage.. ça se complique donc.

Ben non, puisqu'il peut être effectué par d'autres pays, ou même par quelques personnes à l'intérieur du pays en crise illégalement.

Elis

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Effectivement j'avais oublié ça aussi, le minage.. ça se complique donc.

etc.etc.

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Quote from: asche on June 29, 2019, 07:17:10 AM

Il y a quelques sujets qui parlent d'alternatives. Tu peux sync la blockchain via satellite par exemple, sans avoir besoin de connexion internet donc.

Ah bon ! Comment synchroniser ? De toute façon un pays, un gouvernement, qui a le controle du satellite peut à tout moment l'inhiber, ou bien le faire fonctionner en fonction de ses besoins.

Quote from: Elis on June 29, 2019, 08:56:47 AM

J'ai bien vu, par satellite, ou wifi de borne à borne, jusqu'à internet.
Je pense que cela prendra du temps à mettre en place, et surtout j'ai un doute sur le vitesse.
J'essaie d'imaginer le pire scénario pour voir où cela pourrez bloquer.

Et bien je crois qu'on a oublié un truc dans la discussion, c'est le minage. Pas de réseau = pas de minage. Même si une transaction est envoyée par pigeon voyageur, alors sans minage la première confirmation risque de se faire attendre longtemps Roll Eyes

Saint-loup

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Quote from: asche on June 29, 2019, 09:35:39 AM

De nos jours l'or physique reste plus pratique je pense, a moins de parler de montant a 6 chiffres ou +, ou le transport de l'or physique deviendrait problématique.

Si on parle plus du côté facilité à dépenser, alors le bitcoin peut tenir tête à l'or. Plus facile de transférer 10 000 sat, que de couper un lingotin en 1000 feuilles d'or ...

L'or quand tu n'y connais pas grand chose c'est facile de se faire refourguer du toc. Et c'est pareil pour les diamants/pierres précieuses qui peuvent être utilisés pour "sortir" des fonds importants.
L'avantage des cryptos c'est que justement tu n'as pas à t'occuper de ce (gros) problème.
C'est l'argument massue anti gold bugs.
L'autre étant que les autorités(douane,etc) et les voyous ne peuvent pas t'en dépouiller aussi facilement.

Quote from: Saint-loup on June 29, 2019, 08:20:29 AM

Asche a bien résumé les choses.
Pour l'électricité, tu trouves facilement en supermarché des dispositifs pour recharger tes batteries : panneau photovoltaïque portatif, dynamo avec manivelle, groupe electrogène à essence, à gaz, etc

En ces temps de grosses chaleurs, j'avais oublié les générateurs thermoélectriques (effet Seebeck) qui permettent de générer de l'électricité à partir de sources de chaleur(feu de bois, paroi chaude, etc)

asche

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I forgot more than you will ever know.

De nos jours l'or physique reste plus pratique je pense, a moins de parler de montant a 6 chiffres ou +, ou le transport de l'or physique deviendrait problématique.

Si on parle plus du côté facilité à dépenser, alors le bitcoin peut tenir tête à l'or. Plus facile de transférer 10 000 sat, que de couper un lingotin en 1000 feuilles d'or ...

Yaplatu

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La vrai question ce n'est pas de savoir si les crypto' sont utilisables en cas de chaos et de dictature, mais surtout qu'elle sera la réserve de valeur la plus pratique à utiliser en cas de chaos et de dictature ?

Donc pour répondre à cette question, il me semble que les crypto' (ou plutôt Bitcoin) sont parties pour être présentement la valeur la plus viable pour ce genre d’événement.

asche

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D'où le bitcoin physique.

Le satellite c'est rapide une fois que c'est installé.

Encore une fois pas besoin d'internet pour signer une transaction. Celle ci peut ensuite être publiée sur le réseau par une tierce personne avec laquelle une voix de communication analogique serait ouverte. Il y a beaucoup de solutions.

Téléphone, VHF, codes lumineux, pont wifi, téléphone satellite etc etc etc.

Elis

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J'ai bien vu, par satellite, ou wifi de borne à borne, jusqu'à internet.
Je pense que cela prendra du temps à mettre en place, et surtout j'ai un doute sur le vitesse.
J'essaie d'imaginer le pire scénario pour voir où cela pourrez bloquer.

asche

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Quote from: Elis on June 29, 2019, 08:23:03 AM

Oui effectivement pour l'électricité c'est peut être qu'un problème temporaire, et donc pas durable.
Il reste donc bien le problème réseau informatique, internet ou autre.

Si tu relisais tu verrais que pour ce "probleme" là aussi il y a des alternatives que j'ai mentionnées je pense de façon exhaustive.

Elis

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Oui effectivement pour l'électricité c'est peut être qu'un problème temporaire, et donc pas durable.
Il reste donc bien le problème réseau informatique, internet ou autre.

Saint-loup

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Asche a bien résumé les choses.
Pour l'électricité, tu trouves facilement en supermarché des dispositifs pour recharger tes batteries : panneau photovoltaïque portatif, dynamo avec manivelle, groupe electrogène à essence, à gaz, etc

asche

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Alors de l'électricité d'une façon où d'une autre tu vas toujours en avoir, ou presque.

Une grande partie du monde, et la communication dans son ensemble dépendent de l'énergie. L'humanité ne sait plus vivre sans.

Là ou ton message est pertinent, c'est sur la partie internet, qui peut facilement être contrôlée par un pouvoir totalitaire.

Il y a quelques sujets qui parlent d'alternatives. Tu peux sync la blockchain via satellite par exemple, sans avoir besoin de connexion internet donc.

Tu peux aussi imaginer créer une transaction en mode offline, l'imprimer et l'envoyer (physiquement, genre par papier) à quelqu'un qui pourrait la broadcaster pour toi.

Les possibilités existent.

Une autre possibilité est l'échange de bitcoins physiques. Là encore ça demande une forme de confiance dans l'émetteur des bitcoins physiques, qui est la seule personne qui peut connaître la clé privée cachée sous un hologramme de bonne facture).

Elis

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Bonjour,

Il y a quelque chose dans les arguments en faveur des monnaies cryptos vs monnaies fiats qui me pose problème...

Les monnaies fiats, on sait bien que c'est sous le contrôle de l'Etat mais pire sous le contrôle des Banques.
De fait cet argent ne nous appartient finalement pas. Tout ce que l'on a en Banque peut nous être volé par les Banques ou l'Etat...

Donc les monnaies cyptos semblent être la solution dans une situation de crise, comme en Chypre à l'époque ou le Venezuela aujourd'hui. En effet l'Etat comme les Banques n'ont pas la main sur les monnaies cryptos.

Sauf qu'en période de crise, comme au Venezuela, il peut ne plus y avoir de courant électrique, et bien même, plus de réseau internet, ou un réseau sous contrôle comme en Chine.

C'est alors que je m'interroge sur les arguments de certains en faveur de cryptos, dans un contexte de crise.
Comment les monnaies cryptos peuvent fonctionner dans ce contexte ?

Car si les Banques ou l'Etat veulent empêcher les citoyens d'utiliser les monnaies cryptos, en période de crise, pour garder un certains contrôle, ils pourraient le faire non ?

Topic: Monnaies cryptos et réseau internet (Read 249 times)