Topic: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi (Read 767 times)

si ma non tutte le persone hanno la stessa percezione del rischio man
i bambini, poi, la loro percezione del rischio e' pari a zero o sottozero
le persone sottovalutano i problemi - quindi ripeto, si c sono degli amici magari con i quali puoi confidarti, ma e' sempre un rischio inutile

Ecco però considera che in un ambito familiare dovrebbe essere rischioso quanto per te tanto per tua moglie e figli. Se riesci a far capire quanto possa essere pericoloso a tua moglie per il bene del nucleo credo che possa essere l'unica persona di cui ti possa fidare. Gli amici se pur amici non possono avere questo tipo di sentimento protettivo.

Io vado un po' controcorrente e dico che ci sono un paio di amici verso i quali sarei pronto a metterci la classica mano sul fuoco, mi fido totalmente di loro (e li conosco da una vita, non da due anni).
Il problema vero in queste cose, è che tu puoi fidarti ciecamente di una persona, ma se non sei più che sicuro di aver fatto capire a quella persona quale sia il VERO rischio potenziale nel divulgare certe informazioni, rischi che poi quella persona ne parli a terzi senza che sia consapevole del rischio cui ti espone.
Non un errore nel riporre fiducia quindi, ma un errore nel far comprendere i rischi potenziali.

Questo pericolo sussiste anche con una moglie, anche nel caso il matrimonio proceda a gonfie vele perché non è un pericolo che nasce dalla fiducia ma dalla conoscenza di un rischio potenziale.

per me e' facile splittare ci vuole veramente 10 secondi per fare questa operazione

persone di cui mi fido davvero: me
persone di cui mi fido poco: cerchia ristretta di conoscenti/parenti
persone di cui non mi fido: tutti gli altri restanti

facilissimo

Giusto mai fidarsi di nessuno, ma comunque devi un po' splittare tra chi fidarsi anche poco e da chi non fidarsi proprio, come detto sono paranoico! Chissà perché! Chissà chi mi ha infettato sto virus 😂, ad ogni modo essere proprio ferrei su certi aspetti non si sbaglia mai, dalle mie parti si dice "amici e guardati" cioè guardati le spalle da chiunque anche dagli amici

ma fidarsi di nessuno lillominato
nella nostra terra natia sicula si dice, gioca a carte con tuo padre e contale (per dire che anche tuo padre potrebbe barare al gioco)

io proseguo la mia filosofia zero trust, fa fatica, ti senti solo ma non rischi inculate

Quando si definisce sospetta la morte di un russo penso che alla fine tutti noi pensiamo che di sospetto ci sia ben poco. Poi tutto è possibile ma per me quando avvengono certi episodi, soprattutto con soggetti di certe nazionalità, è difficile pensare che siano semplici coincidenze.

io mi fido ciecamente della mia compagna, non vorrei che stia facendo capire l'inverso, e ovviamente i miei post si riferivano all'ipotetico scenario descritto da @gbianchi introducendo un piccolo colpo di scena, che a via di batti e ribatti sta uscendo fuori un bel thriller che potrebbe diventare anche un best seller XD

Secondo me il 99% dei casi chi ha una compagna e gli parla di Bitcoin non avrà la ben che minima reazione da parte di quest’ultima perché non riesce ad assimilare cosa siano o a cosa possano servire. La mia ad esempio sono anni che pensa che il mio sia un gioco. Dunque non mi preoccuperei tanto delle signore almeno che queste non siano informatiche che abbiano appreso cosa sia Bitcoin ma anche qui dubito che abbiano menti seriali.
La verità è che se ti fidi di una persona che conosci da una vita e avete un rapporto complementare allora penso che sia l’unica persona a cui potete confidare e lasciare il testimone nel caso di… certo se non andate d’accordo dalla mattina alla sera o non c’è fiducia allora non fatelo, ma dormirei abbastanza tranquillo difficilmente commetterà un omicidio per qualcosa che non sa come utilizzare.

Insomma mi volete quasi morto 😂😂 scherzi a parte!
1 Sono paranoico,
2 la mia compagna non sa che detengo btc
3 ho giurato al mio HW finché morte non ci separi
4 il seed è praticamente memorizzato in mente anche se esiste il backup
5 hw nascosto

Per come la vedo io si possono fare avanti chiunque con taglierini e machete

Se fossi nei panni della tua compagnia e non fossi più "innamorato" di te, di sicuro non penserei ad un metodo per farti "muorire" anche perché rischierei di essere beccata e lì sarebbero cavoli amari.

Uno dei grossi vantaggi di Btc è che una volta fatta la tx che ti svuota il wallet..... la tua ragazza potrebbe tranquillamente lasciarti andare per cui tutt'al più potresti accusarla di furto. Pene molto più leggere. Molto. In Italia direi quasi nulle.... anche perché il furto dovresti provarlo: come faresti a dimostrare che quella tx è finita verso un indirizzo controllato dalla tua ragazza ?

E questo sarebbe molto più facile da fare rispetto ad un omicidio perché per "convincerti" a fare quella benedetta tx ci sarebbero tanti sistemi, ovviamente non leciti ma comunque convincenti. Molto convincenti.
Basterebbe probabilmente farsi aiutare da un paio di amici fidati che abbiano magari voglia di divertirsi con uno di quei taglierini che si usano molto nel fai da te, hai presente? un taglierino si può usare in tanti modi per convincere una persona a fare qualcosa, a patto di avere lo stomaco abbastanza forte per usarlo   

Si ma è un attimo che si allei al cartello colombiano per realizzare un sequestro... meglio evitare

I vecchi detti non sbagliano mai. "Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio". Mi piace la tua storiella, rappresenta in toto le vicende di vita reale, non solo per quanto riguarda Bitcoin, ma anche per oro o soldi in genere! La gente ne è completamente attratta e disposta a tutto certune volte.

Però vorrei dire una cosa, facciamo caso che io dica alla mia compagna che ho milioni di dollari in btc, onde evitare che questa perda la testa, gli comunico mentre lei sorseggia un calice di vino pronta a pianificare tutto,

Amore però sappi che per prendere quei milioni di dollari ti serve la seed, e la conosco solo io, quindi se "muoro" io  muore la seed, muoiono i milioni 😉

Diciamo che negli ultimi mesi queste morti sospette di russi si sono parecchie intensificate:

https://www.linkiesta.it/2022/09/putin-morti-misteriosi/

ma in realtà se ben ricordate ci sono sempre state: Litvinenko è stato uno dei casi con maggior risonanza mediatica e si parla di anni fa.

Due mi pare di capire che siano russi o almeno dal cognome sembra così. Certo un po’ di stranezza c’è, che siano collegati con questa guerra o che siano tutti collegati fra di loro? Ora non so se hanno gonfiato la notizia ma caspita sembra un film, con il cliente che annulla il volo prima.

Morti 3 boss delle crypto nelle ultime 3 settimane. In circostanze diciamo particolari… o hanno avuto tutti sculo, o qualcuno ha agevolato…
https://cryptonomist.ch/2022/12/02/morti-tre-boss-crypto/

non e' assurdo, e' parziale
e' un modello che non prende in considerazione chi non fa debiti.. semplicemente

loro hanno pensato che tutto il mondo vive a debito, non hanno ipotizzato che qualcuno puo operare senza debito e che quindi puo avere lo stesso standard di vita senza fare debiti

dovrebbero pensare di prevedere un modello aggiuntivo per chi non fa debiti
- ha l'auto?
- ha il computer e internet?
- quanto spende mensilmente per x/y/z?
- quale e' il suo reddito? negli anni

invece sono rimasti fermi a 50 anni fa.. PERCHE NON HANNO CONCORRENZA (sostanzialmente) e sono ancorati su un modello vecchio e desueto

Esattamente quello che dicevo. È assurdo, eppure funziona così.

la mentalita di guadagnare 1 e spendere 2 si e' tipica americana e esportata in tutto il mondo
molti della mia eta la pensano in questa modalita "chi campa paga"
io non sono - ahime - dello stesso avviso
io spendo quello che ho, se non ho, non spendo.. ma mi rendo conto che e' una mentalita sbagliata

esempio quando ho fatto il mutuo ero bianco come un foglio, e questo non era bene (fuck) il direttore mi fa.. a logica io ti preferirei.. hai pc, auto, tutte le comodita e non hai mai fatto un prestito.. ma per le logiche della banca non sei "buono" come uno che ha fatto debiti e li ha ripagati

La Margherita è un esempio fatto con cibo di qualità, altrimenti vai da Little Caesar's e con $5 ti porti via la pizza all'istante, è già pronta. Il problema di fondo è la mentalità americana, vengono cresciuti e istruiti facendo debiti, guadagnano 1 e spendono 2, poi si vedrà. Noi per costruirci il credit history abbiamo dovuto prendere cose a credito anche se avevamo i fondi disponibili, devi fare debiti, ma non troppi, e ripagarli in tempo. Con la nostra mentalità da italiani/europei è abbastanza semplice vivere decentemente, gli americani sono abituati a mangiare sempre fuori ad esempio, a spendere tranquillamente $10 al giorno da Starbucks e tante piccole cose non necessarie ma che alla fine del mese sono bei soldi.

Però ripeto, a parità di guadagni in Italia, per me, si vive meglio.

Poi giusto per farvi capire la mentalità locale, questa è un'immagine che ho trovato su Instagram relativa proprio alla zona dove vivo:

La margherita immagino sia un esempio veramente al limite (5x rispetto all'Italia), però a questo punto mi domando: se vuoi mettere da parte, 100k annui bastano? Perché se l'Italia è, diciamo a 40k USD, rispetto ai 100k, ma poi una margherita costa 5x (ma anche costasse 3x), l'equazione rimane più favorevole da noi.

L'Italia come qualità di vita è veramente difficile da battere, abbiamo veramente di tutto. Il problema è che se si vuole fare business ti ammazzano quasi prima di partire. La mia intenzione probabilmente sarà di andare in pensione in Italia, ma fare l'imprenditore mi spiace, non ne avrei il coraggio. Poi ovviamente dipende anche dal settore, e in alcuni negli USA c'è moltissimo margine di crescita se uno si mette a fare le cose fatte bene. A maggior ragione nelle grandi città dove la gente lavora tanto, guadagna tanto, e vuole vivere un certo tipo di vita. Qui a LA ultimamente hanno aperto vari ristoranti e piccole attività legati al cibo italiano, ma con prodotti veramente di ottima qualità, e vanno alla grandissima nonostante la pandemia. Una pizza Margherita è normale pagarla $25 se fatta bene. E nessuno si lamenta, pagano, gli piace, e tornano.

Già solo per questo mi sa che converrebbe l'Italia, l'ambiente è sicuramente più rilassato. Poi l'uni eventualmente si può considerare all'estero.

Ci sono varie tipologie di assicurazione in base al reddito e alla franchigia, non è che tutti gli americani pagano $2k al mese di assicurazione. Poi c'è anche una fetta di popolazione senza assicurazione sanitaria, e la cosa assurda è che, se non vado errato, in teoria sarebbe illegale non avere l'assicurazione sanitaria (non ricordo se dipenda da stato a stato) ed in tal caso ti possono multare.

Riguardo le scuole pubbliche non ho esperienze dirette ma so che dipende moltissimo dalla zona, difatti i prezzi delle case possono variare anche in base alla reputazione delle scuole del circondario perché i figli vanno iscritti lì, non puoi andare ad iscriverlo in una scuola pubblica dall'altro lato della città ad esempio. E credo che abbiano anche il metal detector, oramai purtroppo è una prassi, così come esercitazioni di routine per casi del genere.

Semplicemente non c'era fino a qualche tempo fa la tabella e ho visto che, finalmente, è stato adeguato e rifatto anche il sito.
Rispetto ai volori, comunque il concetto di HNWI con 50000 è fuorviante, perchè l'HNWI non ha un patrimonio di 50000.
Poi se lo intende in HNWI bitcoiner perchè ha almeno quel controvalore è un altro conto.

Non vorrei allontanarmi troppo dal topic del thread, ma cosa succede se non lavori in una compagnia medio-grande? Inoltre l’alternativa della scuola pubblica è davvero possibile? Ti ritrovi in quale tipo di contesto? Metal detector all’ingresso?

Inoltre sommando le tasse federali, statali e locali purtroppo ci stiamo avvicinando ad un livello europeo, appunto senza avere quel minimo di welfare che è garantito da questa parte dell’Atlantico. Insomma mi pare che gli USA si stiano trasformando lentamente sommando il peggio dei due sistemi (tasse senza welfare e gruppo di potete sempre più potenti che riducono mobilità sociale-certo che detto dall’Italia fa ridere).

Nelle compagnie medio-grandi l'assicurazione sanitaria è praticamente sempre inclusa nel contratto. Per la scuola invece esiste anche quella pubblica, quindi si tratta di scegliere.

Beh, nei 35k italiani è inclusa ass. sanitaria e scuola per i figli, sicuramente ci sono delle implicazioni importanti.

Direi che la proporzione invece ci sta. E probabilmente vive meglio la persona con i 35k euro a Milano che quella con i $100k a NY.

Non ditemelo a me, che sono stato preso a male parole quando ho detto che non ero sicuro che uno stipendio di 100,000 USD a NY fosse tanto diverso da uno da 35kEUR a Milano.

In effetti mi sembra un valore alquanto basso. In California tutti coloro che guadagnano meno di $75.000 all'anno, che è sicuramente più di 50k euro, rientrano nella fascia "low-income"...

Nella settimanale cryptoweek di solito Ametrano lascia spazio alle domande. Se la scrivi in chat magari ti risponde:
“Ametrano, CEO di Checksig, non le pare ridicolo poco professionale definire HNWI uno scappato di casa con poco più di un bitcoin?

De resto, se non erro, pure @Babo offriva dei servizi solo per persone con più di 250k…

Effettivamente uno e' libero di fare quel che crede.

Pero' definire una persona con un "patrimonio" (??) di  50.000 euro
High Net Worth Individual (HNWI), ovvero "individuo ad alto patrimonio netto"
non e' molto corretto.

Esistono dati sulle distribuzioni della ricchezza, e se uno si propone come professionista
in un settore DOVREBBE utilizzare un linguaggio professionale, anche perche'
poi le persone riutilizzano le terminologie.

Ecco ad esempio le distribuzioni medei della ricchezza nel mondo paese per paese:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza

Come si vede, la ricchezza MEDIA in italia e' di circa 200.000 euro a persona adulta...

Insomma se non volete farvi ridere dietro, non andate a dire che un HNWI in italia
e' uno che ha 50.000 euro. Poi, ribadisco, liberi di fare quello che vi pare.

Se volete approfondire in modo piu' professionale la materia, ci sono decine di istituti
che annualmentecreano report GRATUITI  sulla distribuzione della ricchezza, ad esempio CAPGEMINI:

https://www.capgemini.com/it-it/news/world-wealth-report-2021/
anche loro, proprio come terminologia di base, si sentono in dovere mettere queste note
gia' dalla pagina di presentazione:

Come non sono pubblici?

Sulla pagina
https://checksig.io/pricing/

C’è una tabella su quanto costi la custodia.
Se poi i costi reali sono diversi, questo lo ignoro.

Comunque nei suoi video Ametrano parla di HNWI, non di UHNWI!

Sì però allora non puoi definire un UHNWI uno che ha 50000$!  Capisco la necessità di creare un blocco di utenti però le definizioni tenderei a tenerle giuste. Quindi sono d'accordo con gbianchi e finalemente in disaccordo con filli.
Io i costi li conosco ma, non essendo pubblici, non li posso dire.

Non credo proprio si tratti di un errore.
Probabilmente sta cercando di "costruirsi" una clientela, quindi probabilmente non gli giova particolarmente fare lo schizzinoso.

immagino si tratti di un errore

I clienti bancari private sono classificati cosi':

Affluent  da 100.000$ a <  1.000.000$
HNWI     da  1.000.000$ a < 5.000.000$
VHNWI    da  5.000.000$ a < 30.000.000$
UHNWI    da 30.000.000$

Queste classificazioni variano da banca a banca, ma non si scostano di tanto,
ho visto che recentemente il limite UHNWI e' stato spostato a 50.000.000$ da alcune banche.

https://it.wikipedia.org/wiki/High_net_worth_individual

Avevo sentito anche io questa cosa dei 50,000 in un suo video.
Per quanto riguarda i costi, mi ricordo si parlava di qualcosa attorno allo 0.5% annuo.

Sulla pagina del sito di checksig c’è una descrizione sommaria del protocollo, dal quale si possono prendere delle idee per sviluppare qualcosa.

Su Bitcoinitaia tempo fa avevo letto che con Taproot sarà possibile implementare un “degrading multisig”. Ovvero avere un multisig che dopo un intervallo di tempo preimpostato da 4di5 diventa 3di5, poi 2di5 etc…
Mi pare un approccio molto interessante.

Ametrano ha specificato già diverse volte che con la definizione "high-net-worth individuals" intendono patrimoni superiori a 50.000 $. Per quanto riguarda i costi sinceramente non li conosco.

Io pensavo a un multisig con varie persone, per es. un 2 di 4. Due parti in mano al proprietario e due parti a due persone diverse fidate (ogni persona esterna con una sola parte, in modo che se uno dei due impazzisce non ha modo di spendere i fondi)

la mia garanzia sarebbe la legge, in primis
la seconda garanzia sarebbe usare sistemi forti di split del segreto da mantenere
la mia idea era proporre un abbonamento annuale irrisorio, per mantenere il dato da me

e poi offrire il servizio di recupero/trasferimento in % al posseduto (non piu del 3%, pensavo)

L'idea del thread sarebbe molto bella! chi si offre ?   

Il servizio professionale secondo me sarebbe un po' delicato da gestire perché ci sono due esigenze contrapposte:
1) il fatto di offrire una garanzia molto forte, se no le persone non si rivolgerebbero al servizio ma continuerebbero ad affidarsi a soluzioni personali
2) in qualche modo contenere i costi, per ovvi motivi

Dico che le due esigenze sono contrapposte perché il costo basso ti porta sempre a pensare "mah, sarà affidabile quello lì?" ..... è umano pensare in questi termini......
D'altro canto creare una struttura affidabile comporta la necessità di creare un'azienda, non si può pensare di fornire un servizio sicuro ed "eterno" dandosi il cambio tra te e tuo cugino (faccio per dire). Bisognerebbe creare un'azienda con personale in grado di garantire presenza costante, serietà, sicurezza tecnologica, eccetera. Quindi sarebbe costoso.

Controprova; servizi simili esistono già, mi viene in mente

https://checksig.io/

ma anche solo dalla primissima frase che leggi nel sito capisci che il servizio non costa poco:


Se poi vai nella pagina pricing chiedono di prendere un appuntamento per parlare di costi: capirai.....

potremmo scrivere un thread a riguardo
io volevo creare un servizio (professionale a pagamento) proprio per gestire questi casi
e vedo che l'interesse ci sta eccome

avevo anche una formula perfetta e la sicurezza made in babo che e' una garanzia

Nella mia testa è un tema molto vicino a quello del come evitare che i Btc vengano persi alla morte del "possessore". Non è esattamente lo stesso problema - ovvio - ma ci sono molti punti di contatto.

Diciamo che mentre uno è in vita può prendere precauzioni per far sì che in caso di problemi con la fidanzata/moglie resti comunque unico fruitore dei Btc (salvo che abbia fatto lo spaccone prima, ma a quel punto vuol dire andarsele a cercare), quando invece muore c'è quell'incertezza che deriva dal non poter sapere se le tue ultime volontà possano davvero essere eseguite, comprese le istruzioni tecniche per rientrare in possesso delle cripto.
Ma se risolvi questo secondo problema, quello della fidanzata/moglie in qualche modo lo gestisci.

Il problema del far ereditare Btc è stato discusso qui nel forum 2 o 3 anni fa: c'erano stati ottimi suggerimenti (ricordo quello di @fillippone poiché ne avevo preso nota   ) ma forse non soluzioni conclusive.
Circa 3 mesi fa si era cercato di parlarne in una delle chat organizzate il Lunedì sera da Luca Venturini (chat TG Bitcoin Italia) ma poi alla votazione di cosa scegliere per la serata aveva vinto un altro tema e non era più stato discusso quello del testamento. E' stato un peccato perché in quella chat sono presenti persone delle quali sarebbe stato interessante capire che soluzioni potessero avere in mente..... quindi sarebbe bello riproporre il titolo per una delle prossime serate (quando riprenderanno, per ora sono sospese per ferie estive).
Potrebbe essere una buona idea per @fillippone, no ?  (mi chiedete perché lui? perché ormai è un tutt'uno con i top contributors di quella chat, ha un canale diretto con Zucco, Venturini & c. .... quindi chi meglio di lui?!?    )

esatto
era una cosa a cui avevo pensato anche io ad onor del vero
di chi ti puoi fidare oggi?
nelle mie zone si dice (detto popolare) "gioca a carte con tuo padre, ma conta le carte"
sarebbe, tradotto, che puoi giocare anche con tuo padre, ma non devi fidarti mai

sono tante le storie in cui la gente impazzisce per i soldi, il vile denaro.. perche si fanno vincere dai soldi e non li usano ma si fanno usare
il denaro e' uno strumento, un mezzo.. la vera ricchezza e' il tempo
e il vero investimento sono le generazioni future


non lo dico per fare frasi fatte del cazzo, non sono il tipo.. da sempre la penso cosi
se proprio volessimo considerare una forma di ricchezza piu tangibile del tempo e delle giovani leve, direi l'energia.. quella si e' ricchezza e potenza

C'e' anche da considerare che non tutti fanno notizia.

Ad esempio, c'era uno molto attivo sul forum tanti anni fa, col nick "rpietila"

Costui era un tipo certamente brillante, ma anche incredibilmente "spaccone".
C'erano in giro un sacco di foto con lui vestito da re, lui con una rolls royce,
e non perdeva occasione di vantarsi che aveva migliaia di bitcoin.

C'e' anche da dire che molti lo additavano come scammer, ed e' rimasto coinvolto
in vari casini (ci sono ampie storie sul forum)

Inoltre aveva anche comprato verso il 2014 un castello (abbastanza scassato ad onor del vero)
Malla Manor, per realizzare una sorta di "comune per bitcoiners" ma nel 2018 il castello si e' incendiato.

Insomma, un personaggio abbastanza controverso, ma sicuramente un pioniere.

Se siete bravi a scavare nelle fogne di internet, scoprirete che attorno al 2020 e'
morto improvvisamente in un incidente stradale.

Poi magari e' morto in un "vero" incidente eh, chissa'...
ma avevamo ampiamente dibattuto in un antico thread su altri aspetti della sicurezza bitcoin,
non credo sia molto igienico spiattellare in giro che si possiede un patrimonio in crypto.

https://bitcointalksearch.org/topic/sicurezza-oltre-gli-aspetti-tecnici-2107660

Per le morti misteriose, aggiungerei alla vecchia lista di "Pericoli" anche un pericolo
molto subdolo: il combinato disposto di "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"

Mi spiego: supponiamo che un giovane early adopter  si trovi migliaia di bitcoin
che valgono relativamente poco in mano (minando? comprandoli? non fa differenza).
diciamo un controvalore di diecimila euro, una bella sommetta ma nulla di sconvolgente,
e questo giovane ragazzo ne parla con la giovane fidanzata innamoratissima,
della quale si fida ciecamente magari a ragione (e poi magari anche per fare un po' lo spaccone, ci puo' stare)

Poi passano gli anni. I 10.000 euro diventano 100 milioni, e la (meno) giovane ragazza
si scopre nel suo intimo molto piu' innamorata dei milioni che del suo (meno) giovane (meno) amore.

Lascio a voi completare la storia.

Ovviamente i personaggi possono essere diversi (amici, parenti, soci, coniugi...)
e i legami pure (affari, amicizia, affetto, fiducia vera, fiducia carpita (social engineering) ....)
ma i due concetti "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"
potrebbero agire in modo veramente subdolo nel mondo delle crypto, ancor piu' che nel mondo "fiat".



 

Beh certo non lo sapremo mai probabilmente siccome non credo minimamente sia prioritario per le autorità investigare sulla morte di uno che, alla fine per il mondo "normale" non è altro che un illustre sconosciuto.
Se fosse andata come dici, la questione è molto preoccupante. Che fosse un personaggio scomodo, oggi, direi certamente meno che anni fa.

Sarò un po' macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.

Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.

Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo.

In alcuni paesi questo è davvero facile. Poi se non vuoi rimanere in quel paese (perché magari con servizi/sicurezza non all'altezza), dopo qualche mese ti trasferisci da un'altra parte e ti presenti con i documenti "falsi" chiedendo di spostare residenza e quant'altro. Quei documenti falsi diventano a quel punto la base per crearti una nuova identità ripulita dove vuoi vivere.



Anche questo è facile. Visto che si parla di ricchezza in Btc, basta che prima di "morire" uno sposti tot di questi btc su altri indirizzi dopo aver fatto opportuni CJ. Con la nuova identità recuperi i btc ripuliti e vivi di quelli. Se ne sposti molti vivi bene…..
Tutto sta nel poter fare questo spostamento prima dell'effettiva morte, ma se il sospetto per MP è di una morte costruita è chiaro che può aver pianificato tutto con attenzione e anticipo.

Certo fillippone, l'ho ritrovata con una breve ricerca perché l'avevo letta qualche giorno fa.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57356563
Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nell'intento.
La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

Non conoscevo il tizio ma a questo non ci credo neanche se lo vedessi con i miei occhi...

Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar.

Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo).

E poi ci si chiede perché Satoshi Nakamoto o i Satoshi Nakamoto sono spariti senza lasciare tracce al momento giusto. Questo aspetto non è assolutamente da sottovalutare, viviamo in un mondo di cui vediamo solo il velo e ciò che è sotto ci è precluso.
La Storia è piena zeppa di questioni oscure quando si tratta di soldi e bitcoin oggi non fa eccezione.

Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.
Ma forse la verità non la sapremo mai.

Beh, aveva una polizia privata perché la polizia ufficiale, che comunque aveva ampiamente foraggiato, non garantiva sicurezza sufficiente.
Pro e contro di vivere in un paese del terzo mondo.

Ero a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di personaggi.

In quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nell'ambiente.

Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre all'ambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che l'affogamento mi suonano molto strani

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

e' patetico, perche uno stato non puo risiedere su IRC e cmq alzare la lente di ingrandimento su se stessi mi pare poco intelligente
non puoi uscire dal sistema, sei semplicemente identificato
vedi me.. ti porto un esempio stupidissimo

non ho mai mai mai effettuato prestiti, mai chiesto soldi alle banche (odio le banche)
al momento del mutuo, il mio non aver mai voluto soldi in prestito non e' stato un pregio, ma un difetto!!
quindi star fuori dal sistema ti identifica

la soluzione migliore e' star dentro il sistema e costruire sottosistemi nascosti

Diciamo che il personaggio era parecchio particolare. Probabilmente quel patetico tentativo, come forse giustamente lo chiami tu, era funzionale ad altro. E comunque tanto patetico non doveva essere se alla fine ci sono stati degli “attacchi terroristici” (dDoS attacks) che hanno portato alla sua prematura conclusione.
Comunque una vita interessante.

nemmeno io lo conoscevo
onestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)
la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e' prendere di petto le cose, ma girare da un'altra strada

Ammetto di non aver mai seguito prima le vicende di quest'uomo, però mi sembra strano che possa averne avuti più di 1 mln.
Nel 2012 la quotazione è passata da 4 a 10 €, anche ammesso di averli presi alla quotazione minima avrebbe dovuto sborsare 4 mln €:  era ricco di famiglia ?
Oppure potrebbe averli accumulati in seguito facendo parecchie operazioni di compravendita molto molto fortunate.
Io però credo poco alla fortuna, soprattutto quando si parla di numeri così alti: un conto è passare da 1 a 4 mln €, altra cosa è arrivare a 4 mln essendo partiti da MOLTO più in basso (sì perché non credendo fosse uno ricco di famiglia devo per forza pensare che sia partito dall'averne molti di meno).

Oppure potrebbe averli minati ma anche guardando l'hashrate, nel 2012 lo facevi già solo con ASIC:

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/bitcoin-price-and-hashrate-2010-2018

quindi anche su questo fronte per partire dovevi metterci parecchi soldini.


Interessante vicenda umana comunque.......

mcafee non la giudico una morte sospetta rega, era alla canna del gas economicamente parlando
non poteva sapere segreti particolari
era un coglione di quelli grossi
ha truffato un sacco di persone con i suoi scam e la sua scamcoin

quindi, secondo il rasoio di occam, mcaffee si e' suicidato perche era un codardo e non voleva affrontare la poverta, processi e la gente truffata da lui

-- invece per il rumeno/polacco --
in effetti e' molto strano.. pero anche lui, in costa rica non certo un paese noto per la bassa criminalita

quello vi do ragione

Mircea Popescu era un tizio nato in Romania, a Timisoara, che nel 2012 ha iniziato a interessarsi di BTC e ne ha acquistati parecchi. Più volte ha riportato nel suo blog personale (trilema.com) di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain.

Scriveva spesso su IRC (oserei dire, viveva su IRC) e aveva un gruppo di "fedelissimi" con cui ha realizzato una versione di bitcoind ferma alla release 0.5.4, con strippate moltissime features ritenute dannose da questo gruppo; alcune modifiche erano veramente radicali ed estreme, ad esempio rimozione della risoluzione dei DNS, rimozione dei checkpoint, ecc...

Il client non aveva supporto a segwit e dato che comunque manteneva le regole del protocollo originale non creava nessun hard fork, diciamo che faceva solamente molta fatica a sincronizzarsi, non essendo nemmeno multithread

Questo era il sito del client: http://thebitcoin.foundation

Ad un certo punto ha voluto fondare la "the most serene Republic",  una specie di stato virtuale con sede su IRC, che si dichiarava sovrano e indipendente. A livello fisico aveva solamente dei server hostati a Montevideo, in uruguay, gestiti da un suo socio. Dopo anni, mi sembra nel 2019, sono iniziati dei pesanti attacchi DDOS ai server fatti da ignoti, e praticamente il datacenter dove erano in colocation gli ha dato tempo 15 giorni per sbaraccare tutto. Poco tempo dopo Mircea ha dichiarato l'esperimento fallito e ha chiuso con l'idea del crypto-stato.

Il tizio viaggiava parecchio, e sono note due compagne che essendo conviventi potrebbero essere le prime in lista ad avere accesso ai BTC (o ad una parte di essi) del de cuius

Sui giornali in Costa Rica è riportato che la persona morta era di nazionalità polacca, anche se in realtà MP era nato in Romania, quindi suppongo abbia ottenuto un ulteriore cittadinanza dopo la nascita.

La morte è sospetta perché MP era sempre stato dichiaratamente contro alcuni organi statali di controllo, tipo la SEC, ed in generale aveva un comportamento abbastanza singolare (http://trilema.com/2014/interacting-with-fiat-institutions-a-guide/)

A parte che Mircea Popescu, che conoscevo poco, meritrerebbe un thread a parte.

Rimane da capire chi sarà il prossimo?

Evitiamo di fare battute su persone vicino a noi (ops…) ma Julian Assange? Ross Ulbricht?

Prima mcaffe: https://www.reuters.com/legal/government/john-mcafee-found-dead-prison-after-spanish-court-allows-extradition-2021-06-23/

Ufficialmente suicidio

Poi mircea popescu: https://gadgets.ndtv.com/cryptocurrency/news/mircea-popescu-bitcoin-billionaire-dies-at-41-2474796

Ufficialmente annegamento


Entrambe erano persone con budget per 2 ma anche 3 guardie private, mi chiedo cosa ci sia realmente dietro questi avvenimenti.