Topic: Mozna kupic Merit? Czy jak to dziala? (Read 630 times)

Zmieniło się to jakoś w połowie lutego. Member - 10, Full Member - 100, Senior Member - 250, Hero - 500, Legendary - 1000. Ja w lutym byłem Memberem więc na start dostałem 10 merita i żeby awansować musiałem zdobyć 90. Większość działów na tym zyskała - jakość postów znacząco wzrosła.

Oprócz merita musisz także posiadać odpowiednią ilość activity tak jak dawniej.

Powaznie? Mam full member a dostalem tylko raz merit, wszystko od newbie zrobilem postami, nie meritem.

Merit służy do wejścia na wyższą rangę w hierarchii tego forum. Uwaga - aktywność również jest potrzebna. Jak dużo trzeba merit'ów i aktywności - tutaj polecam zapoznać się z głównym temacie o tym.

Teraz dlaczego ludzie chcą mieć wyższą rangę? Powodów jest wiele począwszy od tego, że ktoś po prostu chce ukoronować swoją aktywność w community przez rangę na pierwszym i największym forum dot. Bitcoin'a i altów, kończąc na wyższych zarobkach z kampanii sygnatur.

Zboczymy od tematu troche, na cholere Wam czy innym ten Merit?
Nawet jesli piszecie super posty czy recenzje na 1000 slow i dostaniecie +10000 merit, to na cholere Wam on?
Bedziecie sie lepiej czuli psychicznie, czy moze bardziej dowartosciowani kolejna nic nie znaczaca cyferka gdzies tam na jakims forum?

Ma ktos jakies sensowne wytlumaczenie na to, po co ludziom merit ?

Fakt, że w niektórych działach bardzo trudno napisać coś nowego czy wartościowego, a na Beginners & Help najłatwiej złapać merit. Czasem tam zaglądam i staram się komuś pomóc, ale nie mam zamiaru specjalnie polować na punkty, bo mam ograniczony czas i jak wchodzę na forum to raczej sprawdzam tylko swoje ulubione wątki czy sub-fora. Moim zdaniem co jakiś czas sMerit powinien być użytkownikom uzupełniany (co kilka miesięcy?), żeby nie musieli się zbytnio zastanawiać czy za ciekawy post dać te punkty czy lepiej czekać na jeszcze lepszą okazję.

Od rozdawania meritów są też Merit Source. Ja głównie przeglądam Development & Technical Discussion oraz Bitcoin Technical Support i tak jak wspomniałem wcześniej, ciężko jest tam spotkać kogoś nowego. Nie widzę sensu nagradzać postów, które są zlepkiem tego co zostało powiedziane wcześniej w tym samym temacie. W Beginners & Help bez problemu można spotkać kilka Merit Source, a nawet jeden z nich oznacza tematy jako "[for merit]". Wiele osób się ciągle dziwi czemu nie dostaje merita, a piszą w działach typu Bitcoin/Altcoin discussion, Speculation gdzie jest masa osób, które leją wodę, żeby zarobić na postach. Oczywiście, że nie każdy tak robi, ale znaczna większość niestety taka jest i dlatego pomijam takie działy. Też miałem ten problem na początku.

Postaram się w wolnym czasie poprzeglądać inne działy i nagrodzić chociaż parę osób.

@BitCryptex

W tym tkwi problem z tym systemem, że właśnie większość osób tak jak piszesz "kisi" sMerity (dlaczego?). Patrząc na statystki to rozdawanych jest coraz mniej punktów, bo albo ludzie, którzy dają merity za dobre posty już się wyzerowali (tak jak ja) albo w ogóle nie dają.

Większym problemem jest to gdzie nowi się udzielają. W Bitcoin Discussion dominują osoby, które są tu głównie dla zarobku z sygnatur. Dosłownie parę dni temu byłem Memberem, ale z uwagi na mój aktywny udział w dyskusjach udało mi się awansować więc to wszystko kwestia cierpliwości, wiedzy i odpowiedniego wyboru działu. Dużo osób się poddaje, ale łatwo jest się przełamać i jeżeli jest się tu od dłuższego czasu to można dostrzec ogromną zmianę w jakości postów w części działów.

Nie ukrywam, że trochę "kiszę" swoje sMerity. Rzadko widzę nowe osoby w działach do których zaglądam. W takim tempie uzbieram 50 meritów do rozdania. W razie pytań mogę pomóc (rzadko zaglądam do polskiego działu więc prosiłbym o wysyłanie prywatnych wiadomości).

Moja historia merit.

Jeżeli nie będziesz kombinował z meritami to nie masz czego się bać - one nie będą cofnięte.
Dlaczego ludzie tak niechętnie go dają? Pisałem już o problemach tego systemu zarówno w polskim jak i angielskim języku:


A tutaj do całości tematu: https://bitcointalksearch.org/topic/my-2-cents-about-actual-merit-system-possible-solution-3234183

Widzę że nie będzie łatwo, zastanawiam się tylko dlaczego ludzie tak niechętnie go dają? Czy administracja często cofa merit?

Mój czerwony trust będzie najlepszym przykładem na to, że lepiej z systemem merit nie kombinować, tylko pisać dobre posty a w końcu same wpadną.

Dwa dni po wejściu merita w życie zobaczyłem avatar, na którym było "merit 4 smerit" u jednego legendary użytkownika. Skopiowałem i dodałem podpis do sygnatury, moją merits policy "No merits for friends or in exchange. Only for quality content". Bo myślałem, że to będzie dobry pomysł na merity. Następnego dnia miałem red trust i tak już wisi ponad 4 miesiące.

Tak jak mówiłem nie ma co ryzykować, żeby ktoś cię wymalował na czerwono za parę meritów. Zacznij jakiś ciekawy temat lub napisz jakiś ciekawy przewodnik w temacie krypto. Na przykład o tym jak handlować na giełdzie P2P takiej jak ForkDelta. Zdziwił byś się ilu ludzi nie ma pojęcia jak to działa. Pozdrawiam.

@tumis

Bana nie dostaniesz, ale jest bardzo prawdopodobne że skończysz z czerwonym trustem jak wspomniał @malevolent. Na forum jest sporo osób, które raportują osoby handlujące meritem, także raczej nie warto ryzykować swojej reputacji.

Nie jest zabronione jeśli nie jesteś merit source, ale niektórzy użytkownicy będą zostawiać takim osobom negatywne ratingi w systemie Trust.

Panowie a czy proponowanie usług w zamian za merit czy też sugerowanie tego na forum jest dozwolone czy raczej średnio na jerza ?

Tu właśnie jest mały problem bo zazwyczaj pomagamy nowym użytkownikom tego forum. To oni najczęściej mają pytania i wątpliwości ale nie mają meritów, żeby nagrodzić pomagających. Wiele razy zdarzyło się, że dziękowano mi za pomoc z dopiskiem "dał bym merita ale nie mam".

Ważnym ogniwem są tu merit source, które powinny w jakimś chociaż stopniu wyłapywać i nagradzać takie posty. Z biegiem czasu, wszyscy nauczą się korzystac z systemu merit i wszystko wróci do normy. Ludzie zaczną powoli zdobywać wyższe rangi i pisanie dobrej jakości postów wejdzie każdemu w nawyk. To poprawi ogólną jakość Bitcointalk forum.

Merit, może nie jest idealny ale na pewno przyczynił się w dużym stopniu do redukcji spamu i powstrzymał totalne farmowanie kont. Widzę dużo więcej, dobrej jakości postów i ciekawych dyskusji. Ludzie wspinają się na wyżyny kreatywności, żeby tylko zdobyć merity. Jeżeli to pomaga i ograniczy w dużym stopniu próby oszustwa to ja jestem jak najbardziej za i nie mam nic przeciwko, żeby troche dłużej poczekać na wyższą rangę.

Oto ciekawy przykład - zamiast "tylko" odpowiedzieć "Dzięki za edukację", możesz również tego kogoś nagrodzić Meritem

Dzieki za edukacje

@Sylw83

Nie, masz 100 punktów Merit i to się nie zmniejszy, możesz jedynie zyskać jak ktoś nagrodzi Twojego posta. Do rozdawania innym masz osobne punkty sMerit (spendable merit) - kliknij +Merit w rogu posta i pojawi się strona z informacją ile masz sMerit do rozdania oraz pole gdzie wpisujesz ile punktów chcesz komuś dać.

Ok wiec w jaki sposob ja np moge dac Ci Merit za tego posta ? W jaki sposob to dziala?

Na obecna chwile ja mam 100 merit wiec jesli przyznam Ci 1 merit to mi zostanie 99 ? Jak to działa ?

Widzę, że mamy podobne zdanie w tej kwestii. Również w angielsko języcznej wersji poruszyłem tą kwestię w tym wątku: https://bitcointalksearch.org/topic/my-2-cents-about-actual-merit-system-possible-solution-3234183
Niestety po odpowiedziach w tamtym wątku widzę, że ludzie myślą, że to rozwiązanie jest najlepszym z możliwych. Czy mają rację? Nie do końca się mogę zgodzić z tym systemem. Podsumowując... czas pokaże kto miał rację.

@Sylw83

Oceniają to inni użytkownicy forum, którzy mogą dać Ci punkty merit za posta. Co to są dobrej jakości posty, to chyba można sobie odpowiedzieć samemu - posty które dają jakąś wartość np. Tobie albo innym użytkownikom. Jak ktoś Ci szczegółowo i obszernie odpowie na pytanie to jest to dla Ciebie wartościowy post, prawda? Najczęściej widzę dużą ilość meritów za różnego rodzaju tutoriale, opisy i listy projektów/bounty, ciekawe informacje o krypto, analizy techniczne, itp. Najlepiej sobie przejrzyj statystyki systemu merit pod tym linkiem - https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats - możesz poczytać te posty najlepiej nagradzane.

Własnie takze przyłanczam sie do pytania oraz dodatkowo kto to ocenia itd.

@crypto_bit

Zgadzam się że dzięki bounty można łatwiej wejść w krypto, taka ścieżka rozwoju dla świeżaków w tym temacie, dodatkowo motywująca czasem niezłymi zarobkami. Ja jak rok temu zawitałem na forum, to dzięki tym kampaniom wiele się nauczyłem i nie musiałem ryzykować własnym kapitałem przy początkach gry na giełdzie. Fakt, że teraz będzie trudniej, ale z drugiej strony teraz jest dużo więcej alternatyw do sygnaturek na forum. Powstało wiele portali bounty, które nawet nie wymagają konta na bitcointalk, jest też dużo więcej kampanii do wyboru, oprócz standardowych tłumaczeń i Facebook/Twitter - telegram, Steemit, Reddit, Medium. Także ja bym się tak nie skupiał na mericie i rangach bitcointalk, gdybym teraz zaczynał przygodę z krypto.

Niekoniecznie, nie powiem, że odpowiada mi to ale, jest to jakieś rozwiązanie. Forum przerodziło się już praktycznie w miejsce zarobku a dla niektóróych  może nawet i pracy. Spotkałem się z przypadkami, że ktoś robił sobie nowe konta aby wychwalać sobie własny projekt. Merit( a co za tym idzie ranga) w teori ma odróżnić spamerów od innych użytkowników, którzy mają coś sensownego do powiedzenia.  

łooooo, chyba sud dotknąłeś sedna sprawy. Wiele osób żyje z bounties i teraz ma mocno ograniczoną ścieżkę rozwoju. Starzy wyjadacze i tak nie potrzebują bounty bo mają BTC z dawnych czasów (oczywiście ich podziwiam za to, i tu nie ma sarkazmu). Dla młodzieży z kolei to niezłe źródło dochodu, a przy okazji miękkie wejście w świat kryptowalut dla zupełnie nowych (mniejsza bariera pierwszej inwestycji itd., co też chyba jest dobre).

 

@tumis

Prędzej czy później jakiś system antyspamowy i tak musiałby być wprowadzony. Ilość powstających kont farmiących activity żeby nabijać rangi już przekraczała granice, a nawet teraz z meritem jest przecież dużo spamu. Nie wiem czy ten system jest najskuteczniejszy, ale na pewno pomaga.

A co tutaj jest korytem, żeby go pilnować? Chodzi o bounty?

@sud

Ale Sud tu nie chodzi o teorię spiskową tylko o zwykłą kolej rzeczy. Zwyczajnie jest trudnej na rangę niż wcześniej - aczkolwiek być może proporcjonalnie bardziej wszystkim zależy na tym - stąd ta różnica również

Jednak nie ulega wątpliowości że chęć bycia wyżej zawsze ma jakiś wpływ. Przecież to normalny przejaw  na kartach historii. Jak ktoś ma władzę to chcę ją mieć i żadne teorie spiskowe tu nie wchodzą w grę (nic tutaj nie ma ukrytego) . Myślisz że w TV ( o ile ktoś tu ogląda TV ?:D)  widzimy wciąż te same twarze od 20 lat + bo to my tak "wybraliśmy". No proszę Cię - zwyczajnie pilnują koryta i chyba nikt nie wierzy w naprawdę prawdziwą demokracje. To są tylko jej pozory

@tumis
No nie popadajmy w paranoję z tą teorią spiskową. Merit nie został wymyślony przez weteranów forum po to żeby już nikt nie awansował na Legendara... Możesz sobie zobaczyć statystki kto i ile otrzymał meritu w ostatnim czasie - nadal można zdobywać rangi, tylko trzeba pisać coś wartościowego dla ludzi. Ciekawy pomysł z systemem oceniania opartym na blockchainie, dobrze zrobiony mógłby się sprawdzić.

Wiecie co tak sobie pomyślałem i cięzko znaleźć idealne rozwiązanie.

Sam mam kilkaset postów (prawie 1000 )  i jednego merita. No coż życie. Wiadomo, Można dostać merity z "czapy, można się wymieniać i wreszcie - kiedyś to inaczej działało. Wygląda to tochę tak że kto pierwszy ten lepszy.

Tak to już jest kiedy jakaś grupa władzy powstaje to trzeba zrobić coś aby ją już mieć cały czas i jej nie stracić. Tak więc z perspektywy Hero Memberów i Tych legendarów to dlaczego niby miałoby im zależeć aby ktoś był jak oni ??

Oczywiście że tego nie chcą. Owszem na pewno chcą fajnej społeczności ale cały czas chcą mieć większe przwywileje bo dzięki temu mają więcej dla siebie i tego nie zmienisz. Tak więc reasumując . Nie wiem czy to jest dobre złe rozwiązanie. Prawda jest taka że ciężko znaleźć inne które byłoby lepsze (każde ma jakieś wady)

Jak już to myślę że można by zrobić coś na blokchainie :-) Np:

W łancuchu przechowywane są wszystkie działania - akcje - reakcje użytkowników na forum. Każdy użytkownik może ANONIMOWO ocenić i ocena ta nie wyświetla się nikomu.
Później np raz na tydzień system komputerowy zlicza i stosuje odpowiedni algorytm bazujący na proporcjach i zależnościach takich jak:
Ile reakcji dany post wzbudził ?
Ile odpowiedzi na godzinę/dzień?
Jaka jest zaanagażowanie w wątku
Ile oceń zostało przyznanych w temacie autorowi ile innym , jaki jest współczynnik między zależnośćią tych osób (czy się znają czy nie , jakie mają rangi - np najlepiej wówczas gdy NIGDY wcześniej się NIE NAGRADZALI (aby uniknąć "kolesiostwa) oraz pomiędzy takim userom którzy mają odpowiedni STAŻ i brak multikont (łącznie z proxy, vpn i wiele innych patentów - KYC ;- hah)

itp itd.

Ewentualnie dopiero na samym końcu czynnik ludzki (zaufane osoby którę mogłby czasem na coś reagować / poprawiać / zmieniać) .

Można by zrobić taki system tylko trzeba by to dobrze przemysleć ;-

Trudno jest ocenić obiektywnie jakość postu, czasem post może być bardzo techniczny i na wysokim poziomie w swojej dziedzinie, ale zupełnie nieprzydatny większości userom. Z drugiej strony krótki post na jakiś banalny temat może bardzo się przydać użytkownikom. Ciężko ocenić to wąskiej grupie meritsouces, bo powinna zadecydować społeczność... ale ale, community się nie chce tego robić, takie życie. Ostatecznie merity pewnie dostają głównie (nie mówię, że tylko ale przeważnie) ludzie bliscy moderatorom, bo to naturalna konsekwencja wprowadzenia tego systemu. Naturalnie za każdy merit od modów osobiście bardzo dziękuję, ale to już chyba nowa epoka w rozwoju BTT. I chyba nie najlepsza.

Paweł7777 co ty na to żebyś to ty zaaplikował jako merit source?

Masz odpowiedzią rangę, dobry trust i to chyba powinno wystarczyć. Nie przeglądałem jeszcze twoich postów ale jeżeli ich jakość jest też dobra to nie powinno być problemów żebyś został "sourcem". Oczywiście jak chcesz i masz na to czas.

A może ktoś inny zna odpowiednią osobę i chciałby ją zaproponować?

 i to jest wlasnie duzy problem bo w tym momencie nie ma rownych szans zeby zdobyc wyzsza range. Wczesniej wystarczylo byc aktywnym, nawet tylko na wlasnym subforum, brac udzial w dyskusjach (postowac) zeby z czasem osiagnac najwyzsza range. I to bylo logiczne poniewaz bitcointalk jest to forum wielojezyczne i jezeli maja obowiazywac rowne prawa dla wszystkich takze i szanse na wyzsza range powinny byc takie same. Teraz juz nie wystarczy po prostu byc i pisac posty od czasu do czasu. Koniec. Teraz jezeli nie masz duzo znajomych tu na forum, nie jestes pisarzem, nie mowisz perfekt po Angielsku, nie piszesz super postow lub nie masz niesamowitej wiedzy o krypto to mozesz zapomniec zeby doczekac sie rangi Member w przeciagu kilku lat.

Sam widze po sobie ze z poczatku rozdalem kilkanascie meritow w pare dni ale kiedy zobaczylem ze wydaje je  3 razy szybciej niz dostaje, przestalem byc chojny. Czesto widze jak ludzie quotuja posty, dyskutuja ale nikt nie daje sobie meritow. Tyko w niektorych subforach gzie meritsources sa bardziej aktywni widac jeszcze jakis ruch w meritach.

Chyba nie o to chodzilo.

Dla mnie to jest troche glupi System z tym Merit.

Znalazłem ciekawe wykresy w temacie Where the Merit Pours?. Zobaczcie jak to się kręci u naszych wschodnich sąsiadów - rozdają swoim kamratom punkciki, dostają punkciki i tak to się kręci. Fakt, że na naszym subforum ogólnie jest niewielki ruch, może stąd takie wyniki.

Dokładnie o to mi chodzi Rozumiem, że trzymanie meritów nic mi nie daje, ale własnie chodzi o to, żeby nagrodzić kogoś, kto faktycznie mi pomógł, doradził.

No ale nawet jak czekasz żeby nagrodzić tylko wartościowe posty, to prędzej czy później zostaniesz z 0 punktów. Przynajmniej jeśli chodzi o zwykłego użytkownika, który po prostu siedzi na forum żeby podyskutować i pisze normalne posty, to raczej małe szanse żeby dostał jakikolwiek merit. Ja nie widzę opcji aby w takim systemie się nie wyzerować, chyba że można otrzymać punkty z jakiegoś innego źródła.

Problem w tym ze nikt (kto nie jest 'source') nie chce sie "wystrzelac" z punktow. Rozdasz szybko wszystkie na jako-takie posty, to nie bedziesz mogl nagrodzic tych naprawde dobrych i pomocnych.

Nawet jesli otrzymujesz tyle samo punktow co rozdajesz to rez szybko zostaniesz z zerem (0.5 sMerit za 1 Merit). Nie dziwie sie tym ktorzy chca miec zawsze jakas mala rezerwe.

Chodzi o to żeby nie tylko za posty na Bitcoin Forum można było zdobyć, ale również i na polskim lokalu (jeśli prawidłowo rozumiem as_Mieszko)

Nie ma nad czym się tu zastanawiać, bo trzymanie tych punktów nic Ci nie daje, a jak nie rozdasz to mogą zniknąć i tak. Rozdaj te 6 i tyle.

To prawda. Zgadzam się z tym, że przydałby się source w polskiej sekcji. Ale myślicie, że nikt się jeszcze nie zgłosił?

OK. Nie pytam o szczegoly. Po prostu jesli aktualnie nie ma zadnego 'source' aktywnego na Polskiej sekcji to mozna by kogos zachecic zeby aplikowal.

Mam własny sMerit. Więcej nie powiem, lista merit sources z info kto ile może rozdawać jest tajna.

Wiesz, ja osobiście bardzo chętnie rozdawałabym merity, gdybym je miała..... W chwili obecnej mogę rozdać tylko 6 meritów, więc dwa razy zastanawiam się nad tym czy warto. Może gdyby zwykli użytkownicy, tacy jak ja, mieli ich więcej do rozdania, to system działał by lepiej?
Nie wiem...

No właśnie pisałem parę analiz fundamentalnych i nie dostałem meritów za to - zdecydowałem że jest nie interesujący temat dla społeczności. Więc do końca nie rozumiem dlaczego człowiek nie chce dawać merit, albo boje się? Dla mnie jest to tak,  jak dajesz merita - użytkownik będzie skłonny dodać ci w trust list, stąd wynika jak on znajdzie twój ciekawy post w przyszłości, bez żadnego wahania (jeśli naprawdę post jest ciekawy) odda merita z powrotem.


Ludzi nie rozumieją do końca, że 1 wiosło jest o wiele trudniejsze niż 10 w zespole.

Proponuję dawać merit na zasadzie lajków z facebooka - jeśli ktoś napisał coś dla was ciekawego, podał przydatnego linka albo wrzucił tłumaczenie interesującego was projektu na Alternatywnych to dajcie za to 1 merit. Bo z tego co widzę, na razie mało kto jest skłonny dawać te punkciki, a trzeba się wspierać w naszej lokalnej społeczności

Zgaduje ze jestes 'merit source' na Polskiej sekcji, jesli nie - to nie wiesz czy ktos jest?

I tu się z Tobą zgodzę za pózno ten system "Merit" został wprowadzony żeby on był od początku forum inna sprawa i ludzie inaczej by podchodzili a teraz on się po prostu nie sprawdzi.Zyskają na tym osoby co maja po kilkanaście kont sami sobie będą przyznawać pkt i pewnie mam rację.
Od siebie mogę dodać gdybym to ja administrował forum zmniejszym bym wymagania i zrobił coś w tym stylu.

Brand new - 0
Newbie - 0
Jr Member - 50
Membem - 100
Full Member - 200
Sr. Member - 300
Hero Member- 400
Legendary - 750+

No właśnie nie, zostało to wprowadzone, bo przez sygnatury i wynikający z nich spam jakość postów ostro spadła w ciągu ostatnich kilku lat. Theymos nie chce wprowadzać więcej ograniczeń jeśli chodzi o podpisy, więc wpadł na ten system. Czy się sprawdzi w tej formie zobaczymy, ale wg mnie pomysł bardzo dobry, dawno tego było trzeba.

Jeśli macie jakieś bardzo dobre posty to możecie mi je przesyłać raz na jakiś czas i nie wykluczam, że nagrodzę je punktem, albo paroma

Nie wszyscy są gotowi dzielić się Meritem (
Bardzo trudno jest uzyskać Merit, czasami nawet na dobry post nikt nie stawia "na plus Merit"

Nie ma takiego systemu. Merity otrzymujesz od innych użytkowników za jakość i użyteczność swoich postów, activity i liczba samych postów nie są istotne.

Czy jest szansa dostać Merit automatycznie z systemu? Np. mamy 60 postów i 60 activity, ale nikt nie docenia postów itd lub uważa że takiego rodzaju posty nie są potrzebne. W takim przypadku użytkownik nie zostanie przekwalifikowany i nadal będzie Jr.Member? Czy przy ogarnięciu właściwego poziomu activity, moderator dostaje o tym wiadomość i obserwuje jakość postów takiego użytkownika i podejmuje decyzje o przekwalifikowanie?

PS chodzi nie tylko o sytuacji z Jr.Member do Member, ale o wszystkich poziomach rankingu

Z góry, dziękuję

Co to są dobrej jakości posty,może ktoś podać przykład?

Tu jest chyba najprostsze wytłumaczenie:



Nie, punkty Merit nie są na sprzedaż, pisz dobrej jakości posty, a będziesz mieć szanse od innych dostawać punkty.

Dzieki jestem nowy