Topic: Mtgox و اعادة البيتكوين لأصحابها (Read 793 times)

لا ادري ان كنت وافقك الراي في هده النقطة اخي خالد, فتحويلات البلوكتشين بطبيعتها "مجهولة" حتى وان لم تكن مخفية او خاصة, المنصة مرت بظروف وقصص طويلة يطول شرحها والخلاصة الان ان الناس سوف يتحصلون على جزء من اموالهم الذي تم استرجاعه, الالية التي سوف يتم تحريك الامول بها لايجب ان تكون متاحة للعلن, على الاقل هدا ما اعتقده.

اعتقد انه في وضع مماثل من الضروري أن تكون المعلومات متوفرة و مفصلة عن كل عملية تحويل.
من غير المقبول ان تحول كمية من البيتكوين بهذا الحجم العناوين لا يعرف أصحابها!

أجد صعوبة صراحة في فهم البيانات الموجودة على موقع Arkham Intelligence.
لو تتفضل اخي انت او احد الأخوة و تعرض لنا بشكل مبسط أكثر الكمية الإجمالية التي سيتم إعادتها و الكمية التي تم تحويلها (بغرض توزيعها) فكما يبدو هناك كميات تعود المحافظ تابعة للمنصة، لذلك لا يمكن احتسابها.

أجد انه من الطريف الحديث مع كل اعلان متعلق بهذه المنصة كيف يتم الحديث عن تأثير ذلك على سعر البيتكوين و التسبب في نزوله، على الاقل سيكون ذلك طريفا للمتضررين من الحادثة.
ةاعدت قراءة المنشور و سعر البيتكوين وقتها كان تقريبا ثلث السعر الحالي. السعر الحالي تقريبا عشرون مرة او اكثر مما كان عليه عندما وقعت الحادثة.
لو كنت احد الذين سيسترجعون لعملاتهم بالتأكيد لن اهتم بنزول السعر بسبب هذا الخبر 

مما لا شك في ذلك فان السعر سيتأثر كثيرا اذا تم ارسال تلك التعويضات في فترة قصيرة لانه ايضا مما لا شك فيه فان المتضررين سيسارعون الى بيع جزء من تلك التعويضات التي ستصلهم لاننا و بعد عشرة سنوات يمكن اعتبارهم مستثمرين مبكرين Early Investors و قيمة البيتكوين تضاعفت بعدة مرات عن قيمته في 2014 تاريخ حصول التهكير.

لقد أعلنت المنصة بصفة رسمية على أنها سوف تبدأ بارجاع ما يقارب 9 ملايير دولار (بيتكوين، البيتكوين كاش) ابتداءا من الشهر القادم[1]. و كما نرى، سعر البيتكوين قام بالنزول الى 60 ألف  اثر هذا الخبر.

تبقى رؤية ما اذا كان هذا سوف يؤثر فعلا على السوق فوق البدأ في ارجاع الأموال الى أصحابها أو لا. تكهناتكم؟

تحديث حول القضية، يبدو أنه بدأ منذ أيام البدأ في ارجاع الأموال الى أصحابها (عن طريق البايبال)[1][2] كما يبدو أن المنصة قد قامت بارسال الأموال مرتين للمستخدمين عن طريق الخطأ و هي الان تطلب منهم ارجاعها[3]

[1] https://www.coindesk.com/business/2023/12/26/mt-gox-appears-to-have-started-paypal-repayments-tied-to-2014-bitcoin-hack/
[2] https://www.reddit.com/r/mtgoxinsolvency/
[3] https://cointelegraph.com/news/mt-gox-reportedly-paid-some-creditors-twice-system-issue

تحديث اخر و ربما الاخير حول القضية: يبدو أنه تم تغيير التاريخ و تأجيله بعام من جديد (يعني الى غاية اكتوبر 2024)[1].

الخبر سئ بالنسبة للضحايا للأسف، لكن قد يكون جيدا لباقي المستخدمين بمان السعر لن يتضرر كثيرا خاصة و أنه سوف يكون بعد ال halving.

[1] https://www.coindesk.com/business/2023/09/21/mt-gox-pushes-repayments-by-a-year/

من المفترض ان تبدأ العملية خلال أسبوع و لكن ليس للجميع اذ ان البعض سيظطر للانتظار لفترة من الوقت قد تصل الى 31 أكتوبر القادم. [1]
-snip-

1. Correction of registered information
(1) Correction of name
Before making repayments, the Rehabilitation Trustee will confirm whether the following names are identical: (i) the creditor name the rehabilitation creditor notified to the Rehabilitation Trustee, (ii) the name of the payee (i.e., name on the receipt bank account or other type of accounts), and (iii) name on the identification documents submitted by the rehabilitation creditor to verify identity using the service provided by Onfido PTE Ltd. or other means designated by the Rehabilitation Trustee.
 
If the Rehabilitation Trustee cannot confirm the identity of the names in (i), (ii), and (iii) above, the Rehabilitation Trustee may send an email to the contact email address requesting the rehabilitation creditors to correct the name information. Please make the necessary correction(s) by the deadline indicated in such email.
 
In the interests of making secure and reliable repayments, if the Rehabilitation Trustee cannot confirm the identity of the names in (i), (ii) and (iii) above, there is a possibility that the rehabilitation creditors may not be able to receive their desired repayments. Therefore, please make the necessary correction(s) by the deadline indicated in the email sent by the Rehabilitation Trustee.
 
(2) Providing additional information and correction of registered information
In addition to (1) above, in the interests of making secure and reliable repayments, the Rehabilitation Trustee may request the rehabilitation creditors to provide additional information or correct registered information. In such case, the Rehabilitation Trustee will notify the rehabilitation creditors via the MTGOX Online Rehabilitation Claim Filing System (i.e., the system accessible via https://claims.mtgox.com/; the “System”), an email or other means. Please read the notification carefully.
 
2. Timing of implementation of repayments
Going forward, the Rehabilitation Trustee will carry out the necessary preparations to make the repayment, which include performing the confirmation detailed in 1. above, as well as engaging in discussions and sharing information with banks, fund transfer providers and cryptocurrency exchanges or custodians involved in the repayment. In light of this, it is expected to take some time before the repayment is commenced.
 
Base Repayment, Intermediate Repayment and Early Lump-Sum Repayment are currently scheduled to be made by October 31, 2023 (Japan time), but the specific timing of repayment to each rehabilitation creditor has not been determined yet. Please also note that, in consideration of various circumstances, the above deadline might be extended with the permission of the Tokyo District Court, or a different deadline might be set for some of the repayments with the permission of the Tokyo District Court.

...

كما ذكرنا سابقا، كان قد تم تأجيل تاريخ ارجاع الأموال الى غاية السادس من الشهر الحالي (يعني البارحة) حيث تم الاعلان عن اغلان التسجيلات بصفة رسمية[1]

لم يتم البدأ في العملية  نظرا لأنه يجب القيام ببعض التهييئات مع بعض البنوك و المنصات أيضا و يتوقع أن يأخذ هذا الأمر بعض الوقت.

[1] https://cointelegraph.com/news/mt-gox-repayment-registrations-closed-here-s-what-s-next

نعم الأمر كذلك، لكن كما ذكرت، لا أدري ما هي الطريقة المتبعة بالضبط لكن أعلم أن سوف يتم ارجاع الأموال على عدة مراحل و ليس على جميع المستخدمين في يوم واحد مما قد يساعد على تقليل التأثير على السعر.

هل تعني ان عملية  الإسترجاعات ستبدأ مباشرتا بعد نهاية اجل توتيق المعلومات ؟؟

يبدو أنه (و مرة أخرى) سوف يتم تأجيل تاريخ نهاية التسجيل هي غاية 6 السادس من الشهر القادم، مما يعني أن المدفوعات سوف تكون يداية من هذا التاريخ الى غاية 31 أكتوبر (عوض سيتمبر).

تذكير: سوف يشرع الوصي في ارجاع الأموال لأصحابها بعد تاريخ العاشر من الشهر[1]

بمأن أنه سوف يتم ارجاع الأموال على مراحل الى غاية شهر سبتمبر، و ان اخذنا المعلومات التي سبق ذكرها حول أكبر الدائنيين بعين الاعتبار ، أعتقد أنه من الامن القول أن أننا سوف نرى انهيار في الأسعار[2] لكن يبقى من الصعب الجزم بمأننا لا نملك معلومات أكثير حول الطريقة المتبقة لتوزيع الأموال.

[1] https://coingeek.com/mt-gox-repayments-to-start-in-march-2023-nine-years-after-collapse/
[2] https://www.coindesk.com/markets/2023/03/01/mt-gox-bankruptcy-repayments-unlikely-to-destabilize-bitcoin-ubs/

شكرا أخي أوميغا على التحديث
بالفعل هذا القرار سيخفف من الضغط على السوق في الوقت الحالي، لكن كما تفضلت من المؤكد أنهم سيبيعون في النهاية بالسعر المناسب لهم وعندها سوف يحدث التأثير، لكن إذا حدث البيع على مراحل وبأسعار متفاوتة لن يكون هناك تأثير كبير على السوق وخاصة أن الكميات كلها لن تكون بيد جهة واحدة وقرارات توقيت البيع ستكون مختلفة بالتأكيد.

حسب ما فهمت فقد انتهت عملية التثبت منذ اواخر السنة الماضية. لم يعد بالامكان المطالبة بشيء بالنسبة للذين فاتهم التسجيل على تلك المنصة. كذلك المتابعون للقضية هم من تمكنوا من التسجيل لانه لم يقع مراسلة أصحاب الأرصدة بشكل فردي بل كل الاجراءات تم الاعلان عنها للعموم.

في الحقيقة أخي يحيى لا أعلم إن كان أغلبية المستخدمين يتذكرون الإيميل و اليوزر نيم و ما إلى ذلك. و أعتقد أيضاً سيكون هناك الكثير من المستخدمين لم يعودوا متواجدون ربما هم الآن تحت التراب من يعلم، رغم هذا ربما سيطلب من المتضررين تقديم خاصية عرف عميلك (kyc). سنرى قريبا كيف سيتم التعامل مع القاضية ربما سيتم مراسلة كل الحسابات التي تملك الرصيد في المنصة عبر البريد الإلكتروني في حالة الإستجابة سيتم إرجاع حقه و في حالة غياب الإجابة سيتم مصادرة تلك الأرصدة.

شكرا للتصحيح أخي، صحيح المنصة القديمة لم تعد تعمل لكن من المؤكد أنهم يحتفظون بالبيانات القديمة للمنصة وإلا كيف ستمكنون من التحقق من حسابات المستخدمين إذا لم تعد تلك البيانات موجودة، لا أدري إن كانت المنصة القديمة تستخدم التحقق من إثبات الهوية KYC في ذلك الوقت لأنه في هذه الحالة ستكون هي الطريقة الوحيدة للمستخدمين لإثبات حساباتهم.
في كل الأحوال أتوقع أنه لابد أن يملك المدعي يوزر نيم أو إيميل مسجل في المنصة حتى يتمكن من استعادة حسابه.

في المقابل عندما نتحدث عن 140 الف بتكوين فهدا يعني ان الفوليوم التي سوف يتم اضافته سيكون حوالي 2,800,000,000 يعني 2 مليار فاصلة 8 مقارنة ب 33 مليار,  يعني حوالي 8% من الكمية المتداولة اليوم.

طبعا هدا ان جزمنا ان كامل الكمية سوف تباع في نفس اليوم فسوف يكون تأتيرها 8% وهدا بكل تأكيد سوف يضغط على السعر ولكن ليس بالطريقة التي يعتقدها البعض, 140 الف بتكوين قد تبدو كرقم كبير جدا ولكن هدا الرقم "عادي" جدا ويتم بيعه وشرائه كل يوم بل كل ساعة, لذلك ومن وجهة نظري ان التأثير المباشر سيكون ضئيل جدا, ولكن نظرا لان قوة الشائعات اكبر من الحدث الفعلي قد يخاف بعض الناس ويعتقدون ان بيع 140 الف بتكوين سوف يهوي بها الى 10 الاف ويهرعون للبيع.

أظنك فهمتني خطأ يا صديقي. لقد تم احداث منصة خاصة بهدف التثبت من ملكية المتضررين للحسابات و ارسال الاثباتات اللازمة و لا علاقة لهذا مباشرة مع حساباتهم القديمة على المنصة القديمة اصلا لم تعد تعمل. الاكيد انه ليس جميع اصحاب الحسابات سيتمكن اصحابها من توثيق حساباتهم. في ذلك الزمن لم تكن اجراءات الحماية كما هي اليوم و الاكيد عديدون يملكون اكثر من حساب او يمتلكون حسابات وهمية ليس بمقدورهم اثبات ملكيتها.

نعم هذا بحد ذاته مشكلة ، لأن الكثير من المستخدمين ربما فقدوا بعد مرور كل تلك السنين كلمات السر أو المصادقة الثنائية المطلوبة لدخول حسابهم، خاصة أنهم ربما فقدوا الأمل بعد كل تلك السنين لذلك أعتقد أنه سيكون هناك جولة طويلة من الشكاوي والادعاءات بامتلاك حساب في المنصة وهذا سيأخذ مزيد من الوقت وربما تنشأ العديد من القضايا في المحاكم حول هذه القضية مرة أخرى.

. هناك بالضرورة أيضا بالنسبة لعدد المستخدمين الذين سيتم التعويض لهم، سيكون فقط المشتخدمين الذين نجحوا في التسجيل في المنصة و رفع الوثائق التي تثبت ملكيتهم للحسابات

اذا كانت السلطات قد قامت بحجز كامل البيتكوين الموجود بالمنصة فالمؤكد أنه سيتم توزيعهحسب حسابات المستخدمين حين تمت عملية المصادرة. هذا بديهي و الا فان السلطات نفسها تصبح مساهمة في عملية التحيل أيضا. أما في حالة قام المتهمون بالتعويض عن البيتكوين المنهوب في شكل دولار او اي عملات أخرى فالأمر على ما أظن سيصبح أكثر تعقيدا. أزمة الأموال التي نشأت عن الانقسامات التي حصلت مع البيتكوين تطرح اشكالية كبيرة أيضا لأنه من المفروض أن المحفظات التي تحوي تلك الأموال تحوي اموالا ضخمة من البيتكوين كاش و بيتكوين قولد.

أظن أن اعلانهم عن دفع تعويضات بالدولار يحمل مضمونا غير معلن. كذلك اختيار هذا التوقيت بالذات بعد انهيار سعر البيتكوين الى أكثر من 60 بالمائة ليس بالعفوي أبدا و لا هي مصادفة.

، وكان سؤالي له كيف سيتم احتساب سعر البيتكوين في هذه الحالة على السعر القديم أم الجديد؟
لأنه من غير المنطقي في حال التعويض بالدولار أن يتم احتساب البيتكوين على السعر القديم بعد كل هذه السنين.
أما في حال التعويض بنفس كمية البيتكوين فمن المؤكد أن الضحايا سيبيعون فورا ليضمنوا استرجاع أموالهم بعد كل هذه السنين ولأن السعر تضاعف عشرات المرات عن السعر القديم.
هذا بالطبع سيؤثر بشكل سلبي على السوق المتأرجح وغير المستقر أساسا.