Topic: NAGA - Cosa ne pensate? Vale la pena? (Read 942 times)

Io credo veramente nel progetto, ma questo di certo non mi dà nessun obbligo di non vendere   A parte poi che, essendo le ICO roba rischiosa, avevo messo giusto 4 spicci, ma continuo a monitorare il progetto con attenzione. Inoltre, ormai con questo discorso che fai che sono stati furbi, l'hanno fatto solo per raggranellare denaro dopo l'IPO e così via, non tiene più, perchè questo discorso, a distanza di 3 mesi, è stato ampiamente  smontato dal fatto che stanno lavorando senza sosta a sviluppare prodotti e a rilasciarli (dimmi solo un'altra ICO che è così avanti rispetto alla roadmap come lo sono loro. La maggioranza i prodotti li rilasciano dopo molto tempo e in ritardo rispetto alla roadmap e non prima, sempre se lo fanno e non falliranno - e sappiamo tutti che la maggioranza delle aziende nate dalle ICO sono destinate al fallimento-.)

Guardando il mercato, dopo 2 mesi siamo ancora ad un -60% di Market Cap rispetto ai massimi di gennaio... Infatti in questo momento le altcoin sono tutte penalizzate, e anche quando il mercato inizierà a riprendersi, gli acquirenti confluiranno per la maggioranza su bitcoin ed ethereum (tempi bui per le altcoin, se ne è forse salvata qualcuna? Tutte e ripeto tutte sono crollate pesantemente. Basta osservare la dominanza del Bitcoin che sta aumentando parecchio... Quindi non ha senso valutare ora la performance del Naga. Inoltre il mercato è pura speculazione, nel lungo periodo però i fondamentali emergono sempre).


Questo l'avevo scritto nelle post passati, dove anche tu sei intervenuto... Una cosa che mi era piaciuta di questa ICO è che si erano pubblicizzati da soli, senza campagne Bounty che avrebbero dato via monete gratis e che quindi potevano causare un dump del prezzo successivo (ed infatti ho avuto ragione e non c'è stato, perchè il prezzo era salito costantemente fino a 4 dollari, prima del crollo generalizzato di tutto il mercato cripto).

Infatti, loro erano ampiamente capitalizzati prima ancora di partire per la ICO, per i loro Business precedenti (la ICO serviva infatti a partire con NUOVI progetti  legati questa volta al mondo cripto), ma soprattutto per gli ampi finanziamenti che avevano ricevuto prima: per quello che mi ricordo 16-17 milioni di euro da Fosun International, i milioni raccolti con la IPO in Borsa... Per cui si sono finanziati da soli la ICO e soprattutto la pubblicità per la ICO (erano ovunque infatti, anche nei canali a pagamento - es. Google Adwords).

Ora la ICO a dicembre è andata molto bene. Ben 50 milioni di euro raccolti (e oltre 60.000 contributori) che hanno ancora tutti in saccoccia da utilizzare quando sarà il momento. A quanto ho capito ora li stanno spendendo solo per ricerca e sviluppo e per assumere sviluppatori per portare avanti tutto l'aspetto dello sviluppo tecnico dei loro futuri prodotti (sono ormai un Team di 150 persone). Tanti follower si sono lamentati che ancora sono poco conosciuti e non fanno marketing e pubblicità (anch'io in ottica da investitore ero un pò infastidito della cosa  ): come ho scritto sopra, il CEO ha detto chiaramente che non spenderanno soldi in marketing fino a quando non sono pronti con il lancio dei prodotti, e in un'ottica di lungo termine è un ragionamento giusto...

Secondo il loro White Paper, il 50% dei proventi della ICO (quindi ben 25 milioni di dollari) sono destinati esclusivamente al marketing: sono sicuro che quanto partiranno da questo punto di vista sarà una cosa massiccia  

Esatto, inutile giudicare ora che tutto è in calo (e comunque in passato è arrivata a 4 dollari, quindi 4x anche per chi aveva comprato nella sale), tanto più che:

1. Non hanno ancora rilasciato in modo definitivo nessuno dei molti prodotti che hanno in mente, ma sono enormemente avanti con la roadmap; dovevano iniziare a rilasciare da giungo in poi. Invece la carta di credito è già partita e gli altri prodotti partiranno da aprile (in particolare il wallet); Il team quindi si sta dando da fare e parecchio.

2. Il CEO ha detto esplicitamente che non spenderà soldi in marketing, fino a quando non avrà i prodotti perfettamente funzionanti da offrire al pubblico. Solo allora inizieranno con massicce campagne pubblicitarie, perchè se partissero prima sarebbe come buttarli (ha anche detto su twitter: "Non mi interessa spendere soldi per quegli investitori che sono qui solo per un guadagno immediato, ma costruire qualcosa di solido nel lungo periodo").


Non è vero! (ma dove le prendi queste info?  ). Vedi il punto 2 sopra... Non hanno ancora speso nulla in marketing perchè al momento non sono ancora operativi con i prodotti. L'unica cosa che hanno lanciato è la carta di credito solo a scopo promozionale per le prime 10.000 persone (ma non è ancora operativa). Le prime 10.000 sono andate a ruba nell'arco di una settimana, senza fare pubblicità.

Per la mia opinione personale, se continuano a lavorare come stanno facendo (e quindi rilasceranno veramente i prodotti che hanno nella road map e quindi rispettano ciò che hanno detto), la ripresa del prezzo è solo questione di tempo   Al momento il prezzo è quello della pre-ico (0,70 - 0,75)...

Io personalmente ho venduto la parte di token che avevo comprato nella pre-sale con 30% di sconto a 5x passandoli in ethereum, mentre mi sono tenuto in saccoccia in attesa del rilascio dei progetti quello che avevo comprato di nuovo durante la sale. Visto che credo nel progetto, ora sto pensando di rientrare di nuovo a prezzi bassi prima che i loro prodotti vengano rilasciati da aprile in poi...

Sono sincero, non ne ho la più pallida idea. Visto che il messaggio è di un paio di giorni fa, spero che tu abbia risolto. Se no chiedi aiuto al servizio di assistenza clienti, che è piuttosto efficiente (via mail o meglio, chat telegram).

Al di la della discesa del mercato crypto, Naga si stà comportando molto bene e prosegue i lavori.

Bè se ti accontenti veramente di qualsiasi opinione ti do anche la mia. Premetto che sono uno non espertissimo che va "a naso". Non mi sono mai fidato delle cose troppo complicate perchè mi fanno immediatamente sorgere il dubbio che siano studiate per fregar soldi. In questo caso non ho affatto questa impressione, peraltro, suppongo, il fatto che siano quaotati in borsa dovrebbe essere una garanzia. Di serietà intendo. Poi come ben sai il successo della cripto è un'altra storia! :-)

be meno male che non sono entrato post ico. ora sto monitorando la situazione

Mi fa piacere. Per me era eventualmente l'unica strategia valida. Solo che se credi veramente nel progetto non dovresti vendere.
Riguardo al marketing, secondo te i soldi per fare pubblicita' alla ICO e per pagare la ICO stessa da dove li hanno presi? Non voglio dire che non sia giusto farlo, sono stati veramente bravi e furbi a mio parere. Faccio quindi i complimenti anche a loro. Solo che se davvero credessi nel loro progetto preferirei comprare le azioni piuttosto che i token. Il mio personale punto di vista ovviamente.

Beh in questi mesi tutto il mercato è in calo quindi è normale che venga colpito anche Naga. Anzi le altcoin sono quelle più colpite come possiamo vedere la dominance di btc è aumentata.
Naturalmente non sto difendendo Naga,io non ci ho investito ma sto parlando più in generale. Il vero valore di questa o di un'altra altcoin lo vedremo solo nei prossimi mesi

Se ti vai a leggere i post precedenti, vedrai che io avevo sconsigliato di investire in questa ICO.
Il token ad oggi vale il 35% in meno del valore di lancio. E questi hanno pure investito una grossa fetta del capitale raccolto in marketing, oltre ad essersi mangiati una fetta altrettanto consistente come bonus.
Hanno lanciato una IPO, dopo hanno pompato il prezzo delle azioni annunciando la ICO, e hanno detto che siccome le loro azioni avevano fatto il 400%, anche il token avrebbe fatto faville. Logica di ferro: pompi l'azione grazie alla ICO, e poi sfrutti il fatto che l'azione sia salita come garanzia per il successo del token. Geni. 

anche io la sto seguendo e sono molto curioso

Allora come e´ andata? Avete fatto buoni affari alla fine?

Ciao,
grazie dell'interessamento, ho scritto in chat al team di freewallet e dicono che appena il nuovo coin sarà su qualche exchange lo aggiungeranno, hosegnalato che ora è su hitbtc.it quindi dicno che in un paio di settimane lo aggiungeranno ai token gestibili...

Incrocio le dita.

Altrimenti devo trovare un modo per spostarli su myetherwallet da li ma non saprei come fare...

Grazie comunque e buon natale!
Paolo

ti ringrazio molto!

purtroppo temo di avere un problema.. Ho tentato di cambiare il wallet di destinazione mettendo MyEtherWallet, ma non riuscivo in nessunn modo... E di colpo, mi sono stati accreditati i token sul "vecchio" wallet su freeWallet, che temo proprio non gestisca questi token...

La transazione risulta fatta, controllando su etherscan, ma ora come accedo ai tokens?? come posso spostarli da freewallet a myetherwallet???

Aiuto...

Ciao e grazie
Paolo

Buongiorno a tutti,
vorrei chiedervi due dettagli su questa ICO

- come portafoglio su cui girare i tokens, va bene FreeWallet? Sul sito dicono "Please provide your personal ETH-address from an wallet that supports ERC20-Tokens (For example MyEtherWallet). We will send the tokens to you to this address. If you have no ETH-address, visit our Help Center or Contact our Support.", io ho sempre usato questo: https://play.google.com/store/apps/details?id=eth.org.freewallet.app&hl=it dovrebbe andare bene?

- qualcuno ha già ricevuto i token sul proprio portafoglio?

E una domanda più generica, per voi sicuramente banale Ma che differenza c'è fra Tokens e i "normali" cryptocoin come bitcoin, ethereum, ecc. ecc.?? Se qualcuno ha voglia di perdere 2 minuti a spiegarmelo...

Grazie a tutti e ciao
Paolo

Si tutto quello che dici è vero.
Però ho visto tante ICO di grande successo che non hanno fatto nemmeno una campagna bounty  e nemmeno un banner.
Forse tutto dipende dalla qualità degli advisor..

Io per principio evito le ico  che  fanno troppa pubblicità a  pagamento
Quando il progetto è buono si fa pubblicità da solo

Va bene sono d'accordo sule risposte che mi avete dato. Vedendo sul loro sito che hanno raggiunto quasi l'obiettivo di 30 milioni, ho messo qualcosa anch'io dopo essermi letto tutta la conversazione in questa pagina  Se guadagno vi offro una pizza in bitcoin!

In questo mondo vige la regola 0:
Mai investire più di quanto sei disposto a spendere

Quindi vedi tu 

Ma secondo voi quale sarebbe la cifra giusta da investire in questa ico?

Ho letto tanta demagogia e tecnicismi aziendali nelle risposte a questo thread.
Io personalmente vista la situazione molto favorevole per la maggior parte delle ICO in questo periodo sono molto più sbilanciato.
Ho investito in NAGA un pò di soldini quasi ad occhi chiusi per due semplici motivi, il primo è che essendo un progetto di una società già quotata in borsa che sta portando profitti ai suoi investitori mi fa stare piuttosto sereno e il secondo è il fatto che dietro ci sono due trai i più potenti e influenti personaggi del mondo cripto, ovvero Roger "pump" Ver CEO di bitcoin.com e Miko Matsumura di Pantera Capital.
Per me questi due fattori sono più che sufficienti per investire e dormire tranquillo. 

A parte il fatto che proprio perche´ sto per lanciare una ICO, mi sono studiato prima, insieme al core team, tutte le regolamentazioni vigenti in maniera, la classificazione dei tokens e le implicazioni legali. 

Ma fammi dire una cosa importante. Non esistono token cattivi o buoni, permettimi di correggerti su questo punto. Ci sono solo differenti regolamentazioni in materia.
Gli utility tokens rappresentano il modo di accedere ad un servizio o ad un prodotto offerto dalla compagnia.
I security tokens rappresentano invece un asset esterno, tradabile, da cui derivano il loro valore.
A secondo del tipo di progetto, si dovra´ usare un tipo di token ben definito, ma non esiste buono o cattivo, solo casi d'uso differenti.
Se uno in fase di raccolta soddisfa le varie regolamentazioni in vigore, tipo KYC, AML e CFT, non vi sono problemi di sorta nel maneggiare i security tokens.
E se proprio volessi fare il pignolo, quanto meno il security token ha un valore di sottostante su cui appoggiarsi (assets della compagnia, mobili o immobili), l'utility token, una volta cessato il servizio per cui era stato pensato, perde di colpo ogni valore.

In sostanza, il fatto di essere un utility token, non e´ ne´ un vantaggio, ne´ uno svantaggio.
 

Cio´ io sarei tutto preso ad affossare un progetto in cui non voglio nemmeno investire. Ok. 
Quella del bounty era una battuta/provocazione, prendo atto della tua risposta. 

La mia argomentazione e´ invece assolutamente valida, al massimo non la condividi tu, che e´ cosa diversa (e che posso ovviamente accettare).
1- Per me la parte di raccolta fondi utilizzata in maniera attiva e´ troppo poca (55%).
2- Loro hanno un servizio al quale hanno aggangiato il token, ma il token non e´ condizione necessaria e sufficiente per il servizio. Questo e´ il problema piu´grosso che vedo. Un token che e´ necessario per l'erogazione o la fruizione del servizio, e´ altra cosa, ed in genere assicura piu´ garanzie sulla sopravvivenza o successo del token stesso.

Hai fatto la stessa cosa di prima con lo schema Ponzi. Perche´ hai tirato fuori il security token dal nulla? E´ ovviamente un utility token, bastava cosi´. La domanda era su come fosse stato integrato nel servizio offerto. 

P.S.
La mia ICO ti piacera´ molto, e secondo me ci investirai pure. 
E paradossalmente:
e´ proprio una delle cose che dovro´ fare invece, ma andando veramente a fondo, te lo concedo, non come in questo caso. 

Lascio libero il topic dai, sentiamo che ne pensano gli altri. 

Grazie per la gratuita pubblicita´  
E´ sempre ben accetta.

La ICO che sto per lanciare non ha nulla, ma proprio zero in comune con quella in cui tu vorresti investire (e sostieni di averlo gia´ fatto). A me che faccia bene o male, frega meno di zero, fintanto che non ci metto soldi miei dentro.
Caso mai, comincia a sembrare sospetto il tuo difendere questa ICO a spada tratta, anche iniziando ad attaccare in maniera personale. Hai chiesto dei feedbacks aprendo questo topic, ma poi li rigetti in malo mado. Benedetta coerenza.
Non sarai per caso un bounty blogger prezzolato in tokens?

Il fatto che uno scriva Ponzi, non lascia supporre una emerita mazza. Stai lasciando intendere che chi frequenta questo forum non siano in grado di leggere e capire da solo, quattro frasi in croce scritte in italiano. Ma non volevi consigli da questo forum?

Il fatto che aziende quotate in borsa siano fallite, e´ una risposta diretta al tuo sostenere che siccome questi sono quotati in borsa, sono dei santi. Cazzate, permettimi di dirlo. E te ne ho dato evidenza con esempi concreti.


E con questo, abbiamo chiuso. Li hai affondati da solo/sola. In pratica il progetto e´ tutto un marchingegno per fottere soldi, in maniera piu´ o meno legale, alla gente. Non risolve alcun problema specifico, non introduce nulla di innovativo, si potrebbe fare la stessa cosa con soluzioni alternative, serve solo a raccogliere soldi. Fammi capire, stanno vendendo un token o un servizio?

La conversazione e´ sterile, lol, e invece siamo perfettamente in topic, che e´ pure un tuo topic, quindi caso mai e´sterile la tua richiesta, non la conversazione stessa.
Quindi io sarei pregiudizievole perche´ voglio lanciare una ICO, e in che modo di grazia? Caso mai dovrei fare pubblicita´ pro ICO a piu´ non posso, non certo il contrario.
Tu che ci investi invece non lo sei. Tra noi due, chi avrebbe piu´ interesse a pilotare questa conversazione? Sembra quasi che piu´ che richiedere un parere, tu sia venuto qui per influenzare altri utenti.
Che poi voglio dire, io ti ho espresso solo il mio punto di vista, tu sei liberissimo di fare il cavolo che ti pare. Non ho mai minimamente cercato di dissuaderti dal fare il tuo investimento (ti ho anzi fatto i miei auguri), ho solo detto, ed e´ la banale verita´, che io in questa ICO non ci metto soldi.

Buon investimento allora. Ti faccio il mio in bocca ai lupi.

Voglio sottolienare una cosa a cui tengo molto per fare in modo da avere discorsi costruttivi in futuro. Se io dico che non si tratta di scam o di uno schema Ponzi, non spiegarmi perche´ non puo´ essere uno schema Ponzi o peggio ancora cosa sia uno schema Ponzi, stai e quindi stiamo, perdendo tempo. E´ una pessima pratica mettere in bocca alla gente frasi o pensieri che non hanno detto o espresso (solo per poterli contraddire).

Andiamo alla parte seria.
Quindi per te il 30% da spartirsi tra team ed advisors (uncapped), ed un imprecisato 10% per riserva, e´ poca cosa. Contento tu.
Il 5% di bonus che tu conteggi nel 60%, e´ roba non pagata, non comprata, insomma non conta.
E siamo al 55%. Per me e´ troppo poco come base da investire.

Altra nota dolente, e purtroppo mi hai definitivamente convinto che si tratta di aria fritta. Il loro token non e´ indispensabile per usufruire dei servizi, di fatto, e´ solo una forzatura superflua del sistema. Dimmi perche´ non sarebbe possibile fare la stessa cosa direttamente con BTC o ETH? Ti rispondo io, perche´ se non fanno un loro token, non ti possono chiedere i soldi con la ICO. Chiediti anche perche´ spendono tanto in advisors, se hanno in mano un prodotto o servizio cosi´ valido?

Lehman Brothers e´ fallita, e fino al giorno prima era considerata una banca seria ed affidabile. Lo era anche Madoff. Sappiamo che fine hanno fatto. Riguardo ad essere quotati in borsa. La Volkswagen ha truffato palesemente i propri clienti, alterando il misuratore di emissioni. Aziende quotate nei listini, falliscono ogni giorno.

Ripeto ancora una volta. Io non li sto accusando di fare nulla di illegale o illegittimo, al massimo immorale. Il mio discorso e´ strettamente legato al business. Se perdo soldi, li ho persi, se per pessimo affare o per truffa, non cambia praticamente nulla.

Concordo comunque su una cosa (e lo avevo gia´ detto qualche post sopra). Se ti trovi tra i primi, qualche possibilita´ di fare profitto potresti comunque averla. Ma non mi piace fare gambling.
Il mio modus operandi e´ piu´ alla Warren Buffet. Se non ci vedo dei fondamentali alla base, non investo, e i nomi se li possono infilare su per quel posticino.
Regola d'oro: nel dubbio astenersi. Non posso perdere soldi che non investo. Se tu dubbi non ne hai, vai avanti. Ho gia´ letto che investi solo soldi che puoi permetterti di perdere (altra regola d'oro), per cui non ho alcun consiglio da darti.

Vedo che con te e´ possibile fare una discussione seria.
Fare marketing in prima battuta non e´ una brutta idea, ovvio. Altra cosa e´ pero´spartirsi il bottino tra advisors, mentors, sponsors and social media admin.
Nessuno ti ruba i soldi, chiaro, non li accuso nemmeno di scam o di montare uno schema Ponzi, per carita´. Loro ti stanno dicendo come vogliono "usare" i tuoi/nostri soldi, poi sono cavoli nostri.
La seconda domanda che mi pongo, e magari qui puoi rispondere tu, visto che come ti dicevo, io li avrei bocciati subito, e quindi non sono andato a fondo, e´ questa: che cavolo rappresenta il loro token? Dubito seriamente che tu stia comprando parte del loro business gia´ avviato, ma solo qualcosina di quello nuovo.
Ecco, questo e´ il mio grosso dubbio. Per me usano i nuovi fondi per sponsorizzare il business vecchio e mangiarseli, coi pochi soldi rimasti ci faranno un business nuovo. Per me, quello che compri e´ una parte di questa piattaforma nuova, e quindi ci vedo troppa diluizione. Il token rischia di valere pochissimo immediatamente dopo la ICO, soprattutto considerando che tutti questi avvoltoi vorranno vendere i tokens avuti aggratis per portare dei soldi a casa.
Ma ripeto, il mercato e´ pazzo, magari, per una questione di percezione, il token salira´ lo stesso.
Per me, e´ un pessimo affare. Se comunque mi argomenti la risposta, magari ci dedico qualche ora di analisi pure io.

Scusami ma cosa c'entra? Allora tutte le società che fanno un aumento di capitale vogliono truffare la gente?
Si fa per fare nuovi investimenti... non vuol dire mica che è una truffa.

La prima domanda da farsi e´. Se sono gia´ avviati a che cavolo gli serve la raccolta tramite ICO?
Ti rispondo subito, a fregarti i cryptosoldini 
https://preview.ibb.co/b2e70G/Naga_COIN.jpg

Per capirci, dei fondi raccolti, meta´ spariscono da subito. Del 50% rimanente, solo il 30% vanno per lo sviluppo tecnico.
Ovvero, di tutta la raccolta fondi, solo il 15% avra´ un uso pratico.
Tutto e´ possibile, magari il token potrebbe guadagnare lo stesso, ma il rapporto di diluizione fa veramente schifo.
Non ci perdo nemmeno il tempo di andare a fare la due diligence del team.
In bocca al lupo.

Ciao

Io ci sono entrato e nel mio gruppo in molti la seguiamo. Se vuoi puoi confrontarti con noi su telegram:
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Cosa ne pensate della ICO del Naga Group? Ne avete sentito parlare?