Namecoin сдулся | Bitcointalksearch.org

Shadoware

newbie

Activity: 50

Merit: 0

Quote from: awoland on October 20, 2013, 12:08:11 AM

Да какая хр@н разница с какого сайта? Трекер это тоже сайт. Не важно как этот сайт называется. С сайта c конкретным IP-адресом (вы его хоть форумом обзовите, чем по-сути и является трекер). В любом случае изначально присутствует хост в сети, без которого вы никуда не подключитесь, если не получите с него информацию о адресах. По другому никак. И это фундаментальная проблема. Об этом я и говорю с самого начала.

- из даркнетов, вестимо! Инновационных сетей типа Netsukuku
ну или там, "пиратского рынка 2.0"

Еще есть инновационные разработки в комп. железе.
Вообще, думаю что даже в прошивках железа скоро будет прятаться что-то инетресное - как например не только софт для разгона материнских плат в памяти плат(процессора точнее), так и браузер для Сети есть встроенный в мамках, в флеш памяти, кажется ASRock делает.

Так что неравнодушные к той или иной технологии тайваньцы тоже могут удивить, например.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: awoland on October 20, 2013, 12:08:11 AM

Да какая хр@н разница с какого сайта? Трекер это тоже сайт. Не важно как этот сайт называется. С сайта c конкретным IP-адресом (вы его хоть форумом обзовите, чем по-сути и является трекер). В любом случае изначально присутствует хост в сети, без которого вы никуда не подключитесь, если не получите с него информацию о адресах. По другому никак. И это фундаментальная проблема. Об этом я и говорю с самого начала.

Quote from: awoland on October 16, 2013, 10:38:35 PM

Вы забываете о вариантах, когда с сетью начнут бороться (как копирасты, например, собираются бороться с торрентами). Вот тогда эта фишка станет особенно актуальной.

Я лишь указал, что борьба копирастов с торрентами не является корректным примером, поскольку их методами сеть bittorrent не побороть.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Да какая хр@н разница с какого сайта? Трекер это тоже сайт. Не важно как этот сайт называется. С сайта c конкретным IP-адресом (вы его хоть форумом обзовите, чем по-сути и является трекер). В любом случае изначально присутствует хост в сети, без которого вы никуда не подключитесь, если не получите с него информацию о адресах. По другому никак. И это фундаментальная проблема. Об этом я и говорю с самого начала.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: awoland on October 19, 2013, 02:29:55 PM

А раздача откуда у вас возьмется изначально? С другого трекера. Круг замкнулся.

Почему обязательно с трекера? С сайта дебиан, например. Или magnet-ссылкой от кого-нибудь. Торрентом распространяется много легального контента.
Также резервные бутстроп-серверы есть у Bittorrent Inc., к которым подключается официальный клиент, насколько мне известно.
Трекеры уже давно не являются единственным столпом bittorrent.
Реальные проблемы будут, если борьба начнется с самим протоколом.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

А раздача откуда у вас возьмется изначально? С другого трекера. Круг замкнулся.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: awoland on October 18, 2013, 11:13:34 PM

А откуда вы узнаете адрес этого пира, позвольте вас спросить?

Я же говорю, хоть с раздачи debian.

ImmortAlex

hero member

Activity: 784

Merit: 501

Quote from: awoland on October 18, 2013, 11:13:34 PM

А откуда вы узнаете адрес этого пира, позвольте вас спросить?

Дык, на заборе будет написано! Такое очередное незаконное число.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

А откуда вы узнаете адрес этого пира, позвольте вас спросить?

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: awoland on October 17, 2013, 10:57:40 PM

У торента тоже используется бутсрапинг и список нод (пиров) он получает при подключении от трекера или сида, указанного в раздаче.

Для неприватных раздач необязательно наличие трекера, нужно просто иметь коннект к любому пиру, поддерживающему DHT, с любой раздачи, хоть образа debian.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

У торента тоже используется бутсрапинг и список нод (пиров) он получает при подключении от трекера или сида, указанного в раздаче.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: awoland on October 16, 2013, 10:38:35 PM

Вы забываете о вариантах, когда с сетью начнут бороться (как копирасты, например, собираются бороться с торрентами). Вот тогда эта фишка станет особенно актуальной.

Ну, во-первых, вывести из строя все бутстроп-узлы не так просто, а даже если и удастся, всегда возможно подключиться к сети, зная хотя бы один адрес. Да, юзабилити пострадает, но это даст толчок к поиску решений. А пока нет смысла драматизировать, у нас даже нет рабочей децентрализованной DNS (неймы я в расчёт не беру).

PS. Вы приводите в пример торрент-трекеры, но я не думаю, что сравнение корректно. Из-за закрытия трекеров страдают в первую очередь пользователи, лишённые удобной поисковой системы по торрентам. Сама сеть битторрент как работала, так и продолжает, если брать в расчёт открытые трекеры, для таких целей в том числе и существуют DHT и PEX.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Вы забываете о вариантах, когда с сетью начнут бороться (как копирасты, например, собираются бороться с торрентами). Вот тогда эта фишка станет особенно актуальной.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Есть ли смысл сейчас над этим биться (в рамках DIANNA, например)? В конце концов это лишь бутстрэппинг, то есть самый первый контакт с сетью, что происходит не так часто. Ведь узлы кешируют списки пиров для будущих подключений.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 02:35:43 PM

Я в гугле вижу что в автобустрапе без связей. То есть, без связи в князи =) Какое это отношение имеет к ДНС?

Всё элементарно. Даже сеть биткойн использует начальный бутсраппинг для поиска нод. Большая популярность и огромное количество работающих нод несколько вуалирует проблему, но она явственно видна на мелких и непопулярных форках: без явного указания IP-адресов нод невозможно подключиться к сети. Значит для функционирования сети эти ноды должны существовать (со статическими IP) и быть заранее известны. Это и есть слабое место, поскольку, зная эти адреса можно их "забанить", "заддосить", наконец просто найти и физически отключить (и т.п.). Чистая (Pure) P2P не должна зависеть ни от каких централизованных служб даже на этапе бутстрапа. Над этим бьются, например, создатели cjdns. Эта же проблема является слабым место сети bittorent: стоит заблокировать по IP трекеры и ни один новый клиент не сможет воспользоваться сетью. Единственным реализуемым решением на данном этапе является интеллектуальный протокол сканирования подсетей с конечным временем сходимости. В таком случае гипотетический P2P не будет зависеть от традиционных централизованных сервисов (например DNS) и собственных (уязвимых) статических нод.

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 01:02:17 PM

Что еще за холи грейл?

Это фразеологизм. А то к чему он применен в моем сообщении - гуглить по словосочетанию "pure p2p bootstraping" и читать.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 02:35:43 PM

Какая разница, пол лолки или целая =) Главное что ты хранишь и несешь отвественность за то, что тебе не принадлежит, подставляешь себя.

Разница большая. Твоя собственная БД в таком случае не содержит ничего консистентного, по сути просто бессмысленный набор байтов. Нельзя же построить обвинение на том, что если твои данные чем-то дополнить, то получатся лолки... С таким делом любой нормальный адвокат прокурора на смех поднимет, в качестве эксперимента дополнив цитаты из Достоевского текстовым поревом.

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

Какая разница, пол лолки или целая =) Главное что ты хранишь и несешь отвественность за то, что тебе не принадлежит, подставляешь себя.

Так в чем холи грейл п2п кто нить ответит? Я в гугле вижу что в автобустрапе без связей. То есть, без связи в князи =) Какое это отношение имеет к ДНС?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Можно бить лолки на 128 байт блоки и хранить частями, так чтобы нигде не нашлось целой. А вообще, это уже давно изобретено.

promankirov

full member

Activity: 181

Merit: 101

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 02:24:35 PM

Ну хотя бы в том, что весь контент твоего даркнета потребуется запихать на каждый тазик. А значит у тебя локально будет целая база данных с лолками, за что тебя и закроют при первой проверке.

Это по моему легко решается за счет настроек блокчайна, например хранить лишь записи последних 2-6 блоков с транзакциями.

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

Ну хотя бы в том, что весь контент твоего даркнета потребуется запихать на каждый тазик. А значит у тебя локально будет целая база данных с лолками, за что тебя и закроют при первой проверке.

promankirov

full member

Activity: 181

Merit: 101

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 02:16:40 PM

Даже объяснять лень )

Озвучил идею. Было бы интересно узнать в чем такой откровенный прокол что "Даже объяснять лень"?
Строго не суди, сам я не программер...

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

Даже объяснять лень )

promankirov

full member

Activity: 181

Merit: 101

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 02:09:58 PM

Это решается децентрализованными протоколами транспортного уровня. Типа cjdns, i2p, tor. А вебсервер пусть остается веб сервером =)

А зачем в таком случае вообще протоколы транспортного уровня? Трансляция контента может происходить вообще откуда угодно (даже на ходу с мобильника). Просто выдал в сеть новую транзакцию и забыл. Закрыть такой сайт тоже можно лишь получив физический доступ к открытому и закрытому ключам. И еще как мне кажется кучка +

ПРАВКА:
Единственное что меня на данный момент смущает так это объем информации который придется включать в транзакцию

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

Это решается децентрализованными протоколами транспортного уровня. Типа cjdns, i2p, tor. А вебсервер пусть остается веб сервером =)

promankirov

full member

Activity: 181

Merit: 101

Может идея на счет анонимного интернета и бредовая, но выскажусь.
- Имеем сеть на основе bitcoin, блокчайн которой поддерживается за счет Merged Mining.
- В транзакциях от адреса к адресу передаются запросы/ответы соответствующих кошельков с этими адресами

Предположим masterluc что в твоем кошельке есть адрес X и он с ассоциирован с сайтом dianna-project.org и аналог bitcoind на твоем компьютере будет слушать запросы на адрес Х для того что бы отдать ответ в виде html (тоесть будет проксей)

Соответственно под запросами подразумеваем аналоги http запросов. Например на [X , wiki/Design_Overview#Mining] твой bitcoind должен будет отдать страницу которую сейчас выдает https://dianna-project.org/wiki/Design_Overview#Mining

То есть я предлагаю сделать гибрид покси и веб сервера.

Вопросы требований к безопасности должны обсуждаться отдельно. Также требует обсуждения вопрос времени хранения транзакций их размера и прочее...

DIANNA в данном случае будет хранить связки человеко_читаемого_имени_сайта и адреса_в_кошелька_с_которым_он_с_ассоциирован

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

Что еще за холи грейл? Есть где то его определение?

awoland

legendary

Activity: 1498

Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]

DIANNA в общем хорошая идея (во всяком случае выглядит постройнее существующего в настоящее время namecoin), но, к сожалению, она не решает основной задачи создания - P2P DNS. Эта задача есть ¨Cвятой Грааль¨ и "Филосовский Камень" всех без исключения P2P-систем... Многие бьются над её решением, но никому ещё не удалось решить её полностью. DIANNA не исключение. А без подобного сервиса невозможно создание Pure P2P систем.

promankirov

full member

Activity: 181

Merit: 101

Quote from: masterluc on October 15, 2013, 11:14:04 AM

https://bitcointalksearch.org/topic/namecoin-was-stillborn-i-had-to-switch-off-life-support-310954

Ну наконец то, хоть один спец обратил внимание на просто разгельдяйскую кривизну дизайна!

А я говорил! Wink

(под ником pent)

Кстати, DIANNA так и стоит, ждет кодеров Wink

Привет. А есть ли дизайн DIANNA оформленный в виде схематического алгоритма? (На сайте проекта ничего подобного не нашел)

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: snailbrain on October 15, 2013, 11:28:06 AM

the fix is being tested as we speak.

the bug isn't fatal

Просто очередной баг, ничего особенного с namecoin не случилось...

masterluc

legendary

Activity: 938

Merit: 1013

https://bitcointalksearch.org/topic/namecoin-was-stillborn-i-had-to-switch-off-life-support-310954

Ну наконец то, хоть один спец обратил внимание на просто разгельдяйскую кривизну дизайна!

А я говорил! Wink

(под ником pent)

Кстати, DIANNA так и стоит, ждет кодеров Wink

Topic: Namecoin сдулся (Read 3929 times)