Nassim Taleb fecha short contra o Bitcoin

joker_josue

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Quote from: rdluffy on November 02, 2022, 04:35:37 PM

O que é bom é o fato de ele ser influenciador de muita gente, e muitos acreditarem que agora o preço não desce mais.
Só de estarmos comentando aqui essa notícia já é um sinal que as coisas podem melhorar falando do preço.
Uns 30 ou 40k pra reta final desse ano não seria nada mal
30k Novembro
40k Dezembro pra passar o natal de boa Cool

Isso é verdade.
Mas não sei se neste momento o mercado esta com essa disponibilidade de ir atras de influenciadores.
Na minha opinião, claro. O mercado agora anda tão imprevisível que se calhar até acontece.

rdluffy

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O que é bom é o fato de ele ser influenciador de muita gente, e muitos acreditarem que agora o preço não desce mais.
Só de estarmos comentando aqui essa notícia já é um sinal que as coisas podem melhorar falando do preço.
Uns 30 ou 40k pra reta final desse ano não seria nada mal
30k Novembro
40k Dezembro pra passar o natal de boa Cool

Disruptivas

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O último ponto sem dúvida acho que é um diferencial imenso que arrasta o resto.

Por que vamos imaginar que tu é um investidor pequeno, que toma mais risco por que é basicamente uma das formas que tu tem pra aumentar sua posicao, mas você não é trader. então assume uma posição pra um tempo e se organiza pra isso. Mas ai vem um crash e uma situação economica dificil e suas finanças pessoas são afetadas. Você vai ter que sair da sua posição, que talvez serie rentável, se tu não dependesse dela no médio prazo.

Talvez seja algo comum.

joker_josue

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Quote from: bitmover on November 01, 2022, 10:07:56 AM

O que eu quis dizer acima é que investidores pequenso costumam ter posicões mais arriscadas e acabam perdendo mais dinheiro do que os mais ricos, ou seja, acabam investindo mal (logico que tem exceções). Mas de forma geral, quanto mais dinheiro voce tem, mais tempo e dedicação a pessoa investe para aprender à administra-lo. E isso faz muita diferença

Alem de ter mais tempo para segurar um investimento, em fases menos boas do mercado.
Por exemplo, quem não for obrigado a vender BTC nesta fase de baixa, melhor esta posicionado para obter maiores ganhos na próxima alta.

bitmover

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Quote from: Disruptivas on November 01, 2022, 09:25:19 AM

Porém, quando você tem mais dinheiro e tem uma boa estratégia de gestão do risco, implicito em qualquer posição, sua recompensa vai ser maior e devido a mágica dos juros compostos, tu vai ter mais dinheiro. Acho que tem mais a ver com a questão do aumento pelos juros compostos do que pela queda do risco em posições maiores.

Concordo com tudo que voce falou, mas a recompensa com a posição e os juros compostos não são influenciados pelo valor investido.

Voce pode investir no tesouro direto (por exemplo) em titulos para 2055, a partir de 1 real. A rentabilidade é a mesma para 1 real ou 1 bilhão de reais. Não existe grande diferença entre quais ativos comprar com pouco ou muito dinheiro.

O que eu quis dizer acima é que investidores pequenso costumam ter posicões mais arriscadas e acabam perdendo mais dinheiro do que os mais ricos, ou seja, acabam investindo mal (logico que tem exceções). Mas de forma geral, quanto mais dinheiro voce tem, mais tempo e dedicação a pessoa investe para aprender à administra-lo. E isso faz muita diferença

Disruptivas

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Dinheiro gera dinheiro. Mas não sei se quanto mais dinheiro se tem, menor é o risco. To pensando sobre, e claro, como o bitmover citou, tudo tem riscos, mas também acho que também é verdade que algumas coisas tem mais risco que as outras e isso é uma propriedade intrinseca ao ativo e não ao tamanho da posição.

Porém, quando você tem mais dinheiro e tem uma boa estratégia de gestão do risco, implicito em qualquer posição, sua recompensa vai ser maior e devido a mágica dos juros compostos, tu vai ter mais dinheiro. Acho que tem mais a ver com a questão do aumento pelos juros compostos do que pela queda do risco em posições maiores.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Quote from: bitmover on October 31, 2022, 11:25:27 AM

E essa idea de gente rica não liga de perder dinheiro é bobagem. Eu diria que o oposto: os pequenos perdem mais e tem desempenho proporcinalmente piores em suas carteiras, justamente por isso são pequenos.

Dinheiro gera dinheiro. Por isso quanto mais dinheiro tem, menor é o risco - falando de forma genérica.

Alem disso, quando se tem mais dinheiro, consegue-se segurar um investimento por mais tempo. Conseguindo superar baixas no mercado.

bitmover

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Quote from: joker_josue on October 30, 2022, 10:28:51 AM

As fico é na duvida se eles apostam, porque tem uma fortuna considerável e a perda não faz muitos estragos, ou é se apenas coragem em acreditar que vai correr tudo bem. É verdade que alguns perdem fortunas com base nessas apostas.

A verdade é que toda posição é um risco. Não existe como você não ter uma posição arriscada. O negócio é escolher bem a quais riscos você quer se expor, e como contrabalancar todos eles.

Por exemplo. Vc vai lá e investe no papel mais seguro do mundo: tesouro americano. Esse ano já caiu horrores, cerca de 20% no ano.

Vamos então pra bolsa, comprar as 500 maiores ações do mundo no sp500. Tb está uns -25% esse ano.

Ouro? Sobe e desce mais ainda. Vai deixar dinheiro parado na conta? Inflação, desvalorização cambial, etc...
Imóvel? Impostos, condomínio, vacância, taxas de imobiliária, desvalorização, etc..
Não tem pra onde correr.

Isso certamente foi um dos motivos que levou tanta gente ao bitcoin tambem: diversificar. Se expor a novos riscos.

E essa idea de gente rica não liga de perder dinheiro é bobagem. Eu diria que o oposto: os pequenos perdem mais e tem desempenho proporcinalmente piores em suas carteiras, justamente por isso são pequenos.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Ganhar 50% da aposta é muito bom. Continuar com essa aposta, quando o valor fica estabilizado pode aumentar o risco de perda, em vez de ganho.
Por isso, acho que com um ganho de 50% em 10 meses, é melhor analisar o mercado e fazer outra aposta.

Acho sempre interessante essas apostas em quedas de ativos, principalmente em ativos tão voláteis como o Bitcoin. Admiro a coragem desses traders.
As fico é na duvida se eles apostam, porque tem uma fortuna considerável e a perda não faz muitos estragos, ou é se apenas coragem em acreditar que vai correr tudo bem. É verdade que alguns perdem fortunas com base nessas apostas.

Disruptivas

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Quote from: joker_josue on October 29, 2022, 11:33:15 AM

Quote from: Disruptivas on October 29, 2022, 07:16:55 AM

Ou seja, estar shortado em Bitcoin agora apresenta provavelmente um risco super grande e eu até acho arriscado ter ficado shortado após ter atingido pela primeira vez os $18k. Mas considerando o cenário macro e as fofocas que as taxas de juros devem começas a subir menos, e risco do short aumentou. E seja como for, ele fechou em uma semana em que o BTC atingiu + 8.19%.

Por falar em risco, qual era o valor do BTC quando ele fez o short de queda?
Se calhar ele já ganhou bastante com o short, o que não precisa de continuar arriscar, podendo vir a perder com uma eventual subida.

O tweet dele foi dia 5 de janeiro, quando o Bitcoin estava sendo negociado na faixa dos $40 k. Eu não entendo muito como funciona as operações vendidas, mas imagino que ele tenha ganho pelo menos +50% na posição dele (?

Outro player que se deu muito bem com o short de Bitcoin, inclusive melhor do que o Taleb no caso, foi o GiganticRebirth, que apostou milhões contra a Luna (com o criador do projeto) e entrou shortado em Bitcoin e em outras altcoins já em novembro de 2021, pegando a queda desde o início dela. Ele sempre está no top100 traders do dash da FTX.

Até escrevi sobre a história dele há um tempo, se alguem quiser ler: https://www.disruptivas.org/post/grande-short

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on October 29, 2022, 07:16:55 AM

Ou seja, estar shortado em Bitcoin agora apresenta provavelmente um risco super grande e eu até acho arriscado ter ficado shortado após ter atingido pela primeira vez os $18k. Mas considerando o cenário macro e as fofocas que as taxas de juros devem começas a subir menos, e risco do short aumentou. E seja como for, ele fechou em uma semana em que o BTC atingiu + 8.19%.

Por falar em risco, qual era o valor do BTC quando ele fez o short de queda?
Se calhar ele já ganhou bastante com o short, o que não precisa de continuar arriscar, podendo vir a perder com uma eventual subida.

Disruptivas

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A questão do tothemoon foi brincadeira, mas eu particularmente vejo o Taleb muito mais como um analista de risco do que como um trader de fato ou pelo menos de 'frequência' como temos alguns poucos bons.

Ou seja, estar shortado em Bitcoin agora apresenta provavelmente um risco super grande e eu até acho arriscado ter ficado shortado após ter atingido pela primeira vez os $18k. Mas considerando o cenário macro e as fofocas que as taxas de juros devem começas a subir menos, e risco do short aumentou. E seja como for, ele fechou em uma semana em que o BTC atingiu + 8.19%.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Não digo que ele tenha achado que o preço vai disparar.
Antes, acho que ele percebeu que o preço não vai descer muito mais e por isso não vale a pena ter uma short aberta numa queda maior.

TryNinja

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Sinceramente, ninguém sabe de nada quando o assunto é preço de BTC e crypto... Grin

Me lembrou do tweet do Michael Burry há um tempinho:

Preço no momento da imagem: $30k

O BTC chegou a dobrar desde essa imagem, tendo batido os famosos $69k. Grin

bitmover

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bitcoindata.science

Nasim taleb é muito inteligente, embora ele seja desonesto (ninguém que apoia publicamente o bsv e bate no bitcoin pode ser honesto).

Ele já ganhou muita grana no mercado financeiro, e seus livros são clássicos de leitura obrigatória para quem gosta de literatura relacionada ao mercado financeiro.

Então, concordo com a Disruptivas. Se ele interrompeu o short: To the moon!

Disruptivas

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O Taleb anunciou ontem que encerrou sua aposta contra o Bitcoin. Deste ano ele ja tinha anunciado que estava apostando e se posicionando contra o Bitcoin:

“Quebrei minha regra sobre operar vendido em #BTC (muito volátil, arriscado para vender ); Abri um short há alguns meses”, declarou Nassim Taleb em janeiro deste ano.

Em outubro do ano passado, Taleb afirmou que abrir um short em Bitcoin era algo mais irracional do que comprá-lo. Afinal, poderia ser facilmente liquidado por um pico de alta.

Mas agora ele fechou a posição de venda, mas disse que não tem exatamente um motivo.

Eu acho que o motivo está claro, só #tothemoon agora

HAHAHA brincadeira, mas deve ser verdade.

Topic: Nassim Taleb fecha short contra o Bitcoin (Read 174 times)