Author

Topic: NFT с залгом. (Read 85 times)

legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
April 28, 2022, 07:34:59 AM
#9

Чушь откровенная. Я вам уже написал почему. С учетом того, что вы не читаете обсуждение, из темы выхожу.

Я то как раз читаю обсуждение, но не могу донести до Вас определенную мысль.

Тогда я попробую другой вариант. Вы что-нибудь слышали о покупках с нагрузкой, например, допы при продаже автомобиля, но самый расцвет данной системы был в СССР:
Quote
В заказе присутствовали дефицитные продукты: колбаса, шоколадные конфеты, шампанское, красная икра. А также там были продукты, за которыми отдельно никто бы не гонялся, например, шпротный паштет. Выкупались, разумеется, все позиции в заказе. И шпротный паштет выдавался «в нагрузку».

Надо сказать, что система «нагрузок» была развита и в других областях. Так, многие советские граждане становились счастливыми обладателями собраний сочинений Ленина или других коммунистических мыслителей «в нагрузку» к действительно ценной и дефицитной литературе.

И так мы по сути получаем систему покупки/продажи ликвидного залога с нагрузкой в виде картинки.

Пусть у нас есть залог в 1 ETH, то тогда цена такого NFT будет в диапазоне от 1 ETH до 2 ETH.

Продавец и покупатель не обязаны строго следовать формуле, где залог равен стоимости картинки.

Например, при стоимости залога 1 ETH, сам NFT могут продать за 1.5 ETH.

Я хочу обратить ваше внимание, что вся эта комбинация не служит для установления и выяснения цены картинки, все эти действия предназначены для повышения ликвидности.

То есть продать свои работы малоизвестному художнику в виде NFT инвесторам будет значительно легче и вот почему.

Допустим сейчес курс ETH/USD=1000. Наш гипотетический художник продает своё NFT  за 1500$, где 1 ETH находиться в залоге.

Инвестор понимает, что при такой цене его риск составляет 500$, однако если курс эфира вырастет до ETH/USD=1500, то все его траты отбиваются и он минимум выходит в ноль. Курс эфира выше 1500$ вообще выводит его в прибыль.

Таким образом риск покупки плохой NFT есть, но для инвестора он ограничен и просчитываемый. Более того добавляя залог в виде криптовалюты, мы диверсифицируем доходы такого инвестора и тем самым значительно снижаем его риски.

hero member
Activity: 756
Merit: 629
April 28, 2022, 03:32:43 AM
#8
А в моем же это, от стоимости залога и до 2-х иксов от залога.

Чушь откровенная. Я вам уже написал почему. С учетом того, что вы не читаете обсуждение, из темы выхожу.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
April 28, 2022, 02:49:45 AM
#7

А зачем мне говорить точно и определенно сколько стоит картинка? Я как раз утверждаю обратное - картинка стоит от нуля и до бесконечности, но от того, что вы "добавили" к стоимости картинки залог, ее стоимость не поменялась. Если она дерьмовая и стоит ноль, то она не изменилась и продолжает стоить ноль.

Это вы как инноватор должны пытаться доказать что есть хоть какой-то смысл в таких манипуляциях.
На данный момент вы "добились" того, что продукт (картинка + залог) стал стоить не от нуля и до бесконечности, а от стоимости залога и до бесконечности. Доказательств/обоснований того, что это не является лишним действием хоть кому-то нужным (проще брать кредит под залог, а не под "залог + дерьмовая картинка") и доказательств/обоснований того что стоимость картинки равна стоимости залога вы не привели никаких.

Я пытаюсь Вас подвести к мысли, что не существует так называемых дерьмовых картинок. Вот Черный Квадрат Малевича, стоит от 20 миллионов долларов и выше:


Также со всякими абстракциями. Тот же Ван Гог умер в бедности, потому как его картины не ценились при его жизни.

А потому дождаться реальной оценки обществом той или иной картины можно долго.

А вот, чтобы не голодать и нужен залог.

Так как в вашем случае, это:
Quote
картинка стоит от нуля и до бесконечности

А в моем же это, от стоимости залога и до 2-х иксов от залога. То есть достаточно узкий и примерно просчитываемый диапазон.
Вот смотрите Вы на картинку NFT и думаете, а сколько она может стоить и не знаете сами, а скажи Вам, что она стоит 1000$, то будите сомневаться.

В моем же случае, цена тоже 1000$, только есть залог в виде эфира на сумму 500$ и Вы прикидываете, что риск потери 1000$ не такой большой, так как:

1. Картинку можно хранить бесконечно долго, а за это время многое может измениться. Допустим вырастет цена после смерти художника.

2. Вы можете из работ этого художника сами собрать тематическую коллекцию и тем самым увеличить цену каждой картины в такой коллекции.

3. Пока Вы будите ждать, то можете брать кредиты, вкладывать в лендинги, использовать пулы NFT для получения пассивного дохода.

4. У Вас четкая и понятная ликвидность от вашего токена. Вы в любой момент можете получить свой залог путем уничтожения картины или же попытаться продать, при этом покупателя не надо будет сильно убеждать, что скоро она сильно вырастет. Да, для него это риск, но это понятный риск, он не вкладывается в пустоту, а как минимум может в любой момент отбить 50% вложенного.


Именно поэтому есть кардинальная разница, между вашим видением и моим.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
April 27, 2022, 12:47:34 PM
#6
Добавим к дерьмовому активу настоящий ETH и получим "хороший" актив.
Гениальная идея. Следующий этап "инновации" будет убрать дерьмовый актив чтобы получить "чистый" хороший актив?

Quote
1. Плохо формализуемая художественная ценность.
2. Четкая и ясная ценность, выраженная в наиболее известной и надежной криптовалюте.

Обе этих ценности, должны быть по определению равны и тогда мы получаем простое решение.

Залог можно только повышать с течением времени, если хотите увеличить цену своего NFT. Условно было 0.5 ETH, а Вы считаете, что он должен стоить 10 ETH, поэтому смело в залог дополнительно добавляете ещё 4.5 ETH.

Стоимость дерьмовой картинки всегда будет ноль, а не х2 от залога и никакими манипуляциями вы это не измените. Ну а если измените, то это будет сравнимо с изобретением вечного двигателя, и вы за короткое время станете обладателем всех денег мира.

Да именно так и делаем, ничего нового не изобретено, так и делаются надёжные банковские ноты уровня ААА, разбавляя хорошие кредиты с плохими .

Так в том-то и дело, что Вы не можете сказать точно и определенно, что именно эта картинка стоит 1 000 000$, а эта 0$.
-skip-
Вот и покажите на деле, как реально определять художественную ценность.

А зачем мне говорить точно и определенно сколько стоит картинка? Я как раз утверждаю обратное - картинка стоит от нуля и до бесконечности, но от того, что вы "добавили" к стоимости картинки залог, ее стоимость не поменялась. Если она дерьмовая и стоит ноль, то она не изменилась и продолжает стоить ноль.

Это вы как инноватор должны пытаться доказать что есть хоть какой-то смысл в таких манипуляциях.
На данный момент вы "добились" того, что продукт (картинка + залог) стал стоить не от нуля и до бесконечности, а от стоимости залога и до бесконечности. Доказательств/обоснований того, что это не является лишним действием хоть кому-то нужным (проще брать кредит под залог, а не под "залог + дерьмовая картинка") и доказательств/обоснований того что стоимость картинки равна стоимости залога вы не привели никаких.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
April 25, 2022, 02:09:17 AM
#5
Добавим к дерьмовому активу настоящий ETH и получим "хороший" актив.
Гениальная идея. Следующий этап "инновации" будет убрать дерьмовый актив чтобы получить "чистый" хороший актив?

Quote
1. Плохо формализуемая художественная ценность.
2. Четкая и ясная ценность, выраженная в наиболее известной и надежной криптовалюте.

Обе этих ценности, должны быть по определению равны и тогда мы получаем простое решение.

Залог можно только повышать с течением времени, если хотите увеличить цену своего NFT. Условно было 0.5 ETH, а Вы считаете, что он должен стоить 10 ETH, поэтому смело в залог дополнительно добавляете ещё 4.5 ETH.

Стоимость дерьмовой картинки всегда будет ноль, а не х2 от залога и никакими манипуляциями вы это не измените. Ну а если измените, то это будет сравнимо с изобретением вечного двигателя, и вы за короткое время станете обладателем всех денег мира.

Да именно так и делаем, ничего нового не изобретено, так и делаются надёжные банковские ноты уровня ААА, разбавляя хорошие кредиты с плохими .

Так в том-то и дело, что Вы не можете сказать точно и определенно, что именно эта картинка стоит 1 000 000$, а эта 0$.

Чтобы не спорить абстрактно, то предлагаю Вам обосновать ценность этих картинок:
Вот первая


А вот вторая


Вот и покажите на деле, как реально определять художественную ценность.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
April 24, 2022, 05:02:53 AM
#4
Добавим к дерьмовому активу настоящий ETH и получим "хороший" актив.
Гениальная идея. Следующий этап "инновации" будет убрать дерьмовый актив чтобы получить "чистый" хороший актив?

Quote
1. Плохо формализуемая художественная ценность.
2. Четкая и ясная ценность, выраженная в наиболее известной и надежной криптовалюте.

Обе этих ценности, должны быть по определению равны и тогда мы получаем простое решение.

Залог можно только повышать с течением времени, если хотите увеличить цену своего NFT. Условно было 0.5 ETH, а Вы считаете, что он должен стоить 10 ETH, поэтому смело в залог дополнительно добавляете ещё 4.5 ETH.

Стоимость дерьмовой картинки всегда будет ноль, а не х2 от залога и никакими манипуляциями вы это не измените. Ну а если измените, то это будет сравнимо с изобретением вечного двигателя, и вы за короткое время станете обладателем всех денег мира.
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
April 24, 2022, 03:34:13 AM
#3
Чем-то напоминает историю, когда в книге или картине прячут ключ к кошельку с биткоинами. Естественно художественной ценности от этого больше не становится, хотя спекулятивный интерес может и увеличит. Второй момент, что это значительно усложняет создателям NFT вход на рынок. Там огромное количество людей, которые на это живут, а вы им предлагаете добровольно увеличить расходы на 50%
Отдать под залог NFT вроде не проблема вовсе и существует много площадок, которые позволяют это сделать. Например:
https://trustnft.org/
https://pawnfi.com/
https://www.nftfi.com/
https://www.arcade.xyz/

Вот история о том как некий Chris Ciobanica получил кредит в 1.25 миллиона долларов на одной из этих площадок: Someone got a $1.25 million loan by using NFTs as collateral. Here’s how you may be able to do the same thing

Из вашей статьи вот это ключевое:
Quote
Фрэнк сказал, что 95% NFT бесполезны. Тем не менее, небольшое количество стало «культурными артефактами», которые ищут кредиторы, пользующиеся его услугами, сказал он.

Ещё раз хочу обратить внимание на моменты. Кредит не дадут Вам под любой NFT, а только под который уже есть какая-то ликвидность, это известная коллекция.

Простой кредитор не сможет провести нужную экпертизу по анализу NFT.

Таким образом всё это делает кредитование под NFT узким и специфическим рынком.

Это Вам не в лендинг или пулы ликвидности вложиться, тут надо понимать, что за токены Вам вообще предоставили, даже если это картинка обезьяны, то надо хотя бы не забыть убедиться, что она реально из коллекции BYC.

У меня же выдавать кредиты под NFT по сути обычная рутина, так как все они полностью ликвидные. Условно в залоге 1 ETH, Вы спокойно и даете человеку 1 ETH, а не отдаст то заберете токен, если не смогли его продать, то просто сжигаете и получаете назад 1ETH. В итоге Вы в самом худшем случае теряете проценты по кредиту, но не сам кредит.

А на счет сложностей, тем кто продает, то не надо клепать говна в промышленном масштабе, а реально пытаться сделать что-то интересное и свою уверенность, что эта картина имеет стоимость подкрепить деньгами в залоге.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
April 23, 2022, 12:04:48 PM
#2
Чем-то напоминает историю, когда в книге или картине прячут ключ к кошельку с биткоинами. Естественно художественной ценности от этого больше не становится, хотя спекулятивный интерес может и увеличит. Второй момент, что это значительно усложняет создателям NFT вход на рынок. Там огромное количество людей, которые на это живут, а вы им предлагаете добровольно увеличить расходы на 50%
Отдать под залог NFT вроде не проблема вовсе и существует много площадок, которые позволяют это сделать. Например:
https://trustnft.org/
https://pawnfi.com/
https://www.nftfi.com/
https://www.arcade.xyz/

Вот история о том как некий Chris Ciobanica получил кредит в 1.25 миллиона долларов на одной из этих площадок: Someone got a $1.25 million loan by using NFTs as collateral. Here’s how you may be able to do the same thing
legendary
Activity: 2534
Merit: 1510
April 23, 2022, 09:08:32 AM
#1
Приветствую дамы и господа!

И хочу сразу задать вопрос, посмотрите на картинку ниже и скажите её стоимость и почему?

Прошу дальше не читать и серьёзно поразмышлять над вопросом. В чём реальная ценность данного и других изображений.


Что раньше, что сейчас нет объективных критериев денежной оценки любой работы, даже известного художника. Хотя известным работам проше, там есть определенный спрос, плюс история сделок.

Но как оценить картину малоизвестного художника, это огромная сложность.

Сложность денежной оценки картины в NFT вызывает другую проблему, нет объективной возможности использовать данное NFT в качестве залога для кредита.

Согласитесь, намного более понятней и логичней оставить картину в кредит, нежели биткоин или другие взаимозаменяемые криптовалюты. Ведь картина ценна прежде всего своей неповторимостью, историей и уникальностью.

Но сделать это на сегодня невозможно, хотя исключения появляются, но там опять же куча проблем. Мы говорим о создании высоко ликвидного рынка кредитования для практически любого NFT.

Невозможность нормальной денежной оценки работы порождает проблемы и для самого художника, а, как и за сколько продать свою работу и как доказать покупателю объективность своей цены.

Я предлагаю решение для таких NFT, а именно в их состав включить 2 ценности:

1. Плохо формализуемая художественная ценность.
2. Четкая и ясная ценность, выраженная в наиболее известной и надежной криптовалюте.

Обе этих ценности, должны быть по определению равны и тогда мы получаем простое решение.

Что при создании токена NFT в виде какой-либо картинки дополнительно добавляется залог в эфире на 50% от его стоимости.

Как пример, я создал картинку выше и хочу её продать за 1 ETH, то при создании такого токена я должен ещё внести 0.5 ETH.

Таким образом имея этот залог я всегда смело смогу получить кредит по своему NFT равный как минимум этому залогу.


Залог можно только повышать с течением времени, если хотите увеличить цену своего NFT. Условно было 0.5 ETH, а Вы считаете, что он должен стоить 10 ETH, поэтому смело в залог дополнительно добавляете ещё 4.5 ETH.

Чтобы забрать свой залог из такого NFT, то его надо сжечь или разрушить. Картинка уничтожается, а криптовалюта переводиться Вам.


Jump to: