Author

Topic: Nieuwe Nederlandse exchange van start. (Read 9006 times)

hero member
Activity: 784
Merit: 501
October 25, 2013, 09:49:54 AM
#61
Mooi dat hij is opgepakt. Gewoon een ordinaire dief zoals ik al vermoedde.

Ik zou maar aangifte doen bij de politie. Dan heb je wellicht nog een kans dat je je geld terugkrijgt.
newbie
Activity: 10
Merit: 0
October 24, 2013, 08:10:24 PM
#60
Mooi dat hij is opgepakt. Gewoon een ordinaire dief zoals ik al vermoedde.
hero member
Activity: 784
Merit: 501
October 24, 2013, 06:35:18 PM
#59
Quote
Een van de hackers die verdacht worden van het plunderen van Nederlandse bankrekeningen, werkte in de financiële sector.

Peter L. uit Woubrugge was eigenaar van een Bitcoin-wisselkantoor op internet. Een deel van het geld dat hij buitmaakte, zette hij ook om in het virtuele geld.

Het bedrijf, FBTC Exchange, werd in juni van dit jaar opgericht. L. werkte onder meer aan plannen om Bitcoin-kassa's te installeren bij bedrijven.

http://nos.nl/artikel/566649-hacker-werkte-in-financiele-wereld.html
hero member
Activity: 784
Merit: 501
October 24, 2013, 02:25:46 PM
#58
De website is inmiddels 3 dagen offline en geen reactie van support. Ik had daar nog behoorlijk wat geld staan dus ik baal als een stekker. De registar/hosting heeft mij verteld dat de website gewoon leeg is (behalve de support die niet reageert).

fbtcexchange is er dus vandoor gegaan met ons geld/bitcoins. Ik heb inmiddels behoorlijk wat informatie over hem verzameld en hij is zeker nog niet van mij af.

Peter ik kan je verzekeren dat een hoop mensen niet blij zijn met deze stunt.

Als er meer gedupeerden zijn graag hier reageren zodat we informatie kunnen uitwisselen en hem kunnen traceren om wellicht eens persoonlijk te gaan praten en onze bitcoins of tegoed terug te halen.



Peter zit in de gevangenis.

http://tweakers.net/nieuws/92170/politie-pakt-4-mannen-op-wegens-plunderen-bankrekeningen-via-malware.html

Quote
De criminelen hebben volgens het OM de anonieme webmaildienst Tormail gebruikt om te communiceren. Via zogeheten moneymules werd het geld weggesluisd, terwijl er in het buitenland ook bedrijven en zakelijke rekeningen zouden zijn geopend. Daarnaast beheerde een verdachte een niet nader genoemde Bitcoin-exchange. Mogelijk gaat het om de Bitcoin-exchange Fbtcexchange.com; de eigenaar hiervan is sinds enkele dagen spoorloos en het registratieadres is in Woubrugge gevestigd, een van de woonplaatsen van de verdachten.

Een deel van het gestolen geld werd door de criminelen omgezet naar virtuele valuta, zo meldt het OM verder. De politie zou 56 Bitcoin in beslag hebben genomen, op moment van schrijven goed voor circa 8800 euro.
newbie
Activity: 10
Merit: 0
October 23, 2013, 11:39:21 AM
#57
De website is inmiddels 3 dagen offline en geen reactie van support. Ik had daar nog behoorlijk wat geld staan dus ik baal als een stekker. De registar/hosting heeft mij verteld dat de website gewoon leeg is (behalve de support die niet reageert).

fbtcexchange is er dus vandoor gegaan met ons geld/bitcoins. Ik heb inmiddels behoorlijk wat informatie over hem verzameld en hij is zeker nog niet van mij af.

Peter ik kan je verzekeren dat een hoop mensen niet blij zijn met deze stunt.

Als er meer gedupeerden zijn graag hier reageren zodat we informatie kunnen uitwisselen en hem kunnen traceren om wellicht eens persoonlijk te gaan praten en onze bitcoins of tegoed terug te halen.

full member
Activity: 191
Merit: 100
July 12, 2013, 04:55:43 AM
#56
Ik heb vandaag mijn paswoord eens veranderd, dit gaat wel heel vlotjes.
Moet er wel bij zeggen dat 2FA niet aanstond.

Je hoeft enkel de username & email adres in te geven (en een captcha zonder timer).
Dit betekent dat iemand die toegang krijgt tot jouw mailbox en jouw meest voordehandliggende usernames kent, je paswoord zomaar kan resetten.
Ik heb even gecontroleerd of FTBC de username gebruikt in hun emails, maar dit is niet het geval. Anders heeft een hacker nog makkelijker toegang.

Zou het mogelijk zijn om een bevestiging via SMS toe te voegen bij dergelijke wijzigingen?
Niet iedereen heeft immers een smartphone met 2FA ...

Edit: ik denk ook dat de interface nog wat gebruiksvriendelijker zou zijn met meer iconen en minder tekst.

legendary
Activity: 1937
Merit: 1001
July 10, 2013, 01:08:31 AM
#55
kan je er ook als Belg terecht ?

Ze willen de grootste Europese exchange worden, dus ik neem aan van wel.
newbie
Activity: 6
Merit: 0
July 09, 2013, 10:23:23 AM
#54
kan je er ook als Belg terecht ?
newbie
Activity: 19
Merit: 0
July 05, 2013, 07:20:52 PM
#53
zal er ook is een kijkje nemen
newbie
Activity: 16
Merit: 0
July 04, 2013, 02:44:08 PM
#52
Dat klinkt vooralsnog veelbelovend. Mtgox is btw ook aardig snel, bij mij stond het de volgende dag op mijn rekening.
Maargoed, betreft deze exchange kijk ik voorlopig nog wel even de kat uit de boom.  Smiley
hero member
Activity: 826
Merit: 1001
July 03, 2013, 06:42:00 AM
#51
Heb zojuist een transactie gedaan.

Eerst uiteraard BTC -> FBTC. Na drie confirmations stond het op FBTC.

Vervolgens BTC verkocht tegen hoogste bod. Ging allemaal prima.

Nu € opname ingegeven, eens kijken hoe lang dat duurt.

Nog een suggestie: Ik zou graag emails ontvangen van alle gebeurtenissen op mijn account, ook uit oogpunt van veiligheid.
Wellicht kan dit als optie toegevoegd worden, ik vermoed namelijk dat niet iedereen dit wil ?

Even een aanvulling:
Om 15:30u ontving ik het mailtje dat mijn verzoek tot overboeken van de € opbrengst van de verkoop naar bankrekening was uitgevoerd.
Ik kan niet zien hoe laat het geld op mijn rekening stond, maar het was in ieder geval dezelfde valutadatum.

Eindoordeel: OK. FBTC doet wat het beloofd en doet het binnen een (werk?)dag.
Uiteraard zijn ze afhankelijk van de snelheid jouw bank, maar dat is logisch.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1050
July 02, 2013, 02:33:54 PM
#50
Mooi ! Van nu af aan koop ik hier al mn BTC.
hero member
Activity: 826
Merit: 1001
July 01, 2013, 07:35:45 AM
#49
Heb zojuist een transactie gedaan.

Eerst uiteraard BTC -> FBTC. Na drie confirmations stond het op FBTC.

Vervolgens BTC verkocht tegen hoogste bod. Ging allemaal prima.

Nu € opname ingegeven, eens kijken hoe lang dat duurt.

Nog een suggestie: Ik zou graag emails ontvangen van alle gebeurtenissen op mijn account, ook uit oogpunt van veiligheid.
Wellicht kan dit als optie toegevoegd worden, ik vermoed namelijk dat niet iedereen dit wil ?
hero member
Activity: 826
Merit: 1001
July 01, 2013, 06:44:35 AM
#48
Ik vind de gebruikte termen om opnames en stortingen te doen altijd verwarrend op exchanges.
Code:
Account limieten :

IDEAL storting per dag     :  € 500
Bank storting per dag      :  € 500
Bank opnamen per dag       :  € 2.000
Bitcoins verzenden per dag :  BTC 25
Bitcoins ontvangen per dag :  Ongelimiteerd

suggestie:

Code:
Account limieten :

IDEAL storting per dag     :  € 500         (IDEAL -> FBTC)
Bank storting per dag      :  € 500         (Bank -> FBTC)
Bank opnamen per dag       :  € 2.000       (FBTC -> Bank)
Bitcoins verzenden per dag :  BTC 25        (FBTC -> prive wallet)
Bitcoins ontvangen per dag :  Ongelimiteerd (prive wallet -> FBTC)

Het is maar een suggestie!
Site ziet er netjes uit en is snel.
Nou nog volume in de handel!
legendary
Activity: 1372
Merit: 1007
1davout
July 01, 2013, 05:46:37 AM
#47
Dat bruteforcen was meer een uitleg over hoe de hashing in zijn werk gaat en waarom jullie geen veilig algo voor wachtwoorden gebruiken. Het klopt inderdaad dat er eerst in jullie systeem ingebroken zou moeten worden, maar zodra dit gebeurt liggen nu alle wachtwoorden praktisch op straat. Een salt heeft in dat geval waarschijnlijk geen zin meer want zodra kwaadwillenden toegang tot de database hebben hebben ze ook toegang tot je salt.

Dit kan je echt niet veilig noemen anno vandaag. Vraag maar aan Sony wat er gebeurt als je denkt dat het allemaal wel mee valt. Met als groot verschil dat kwaadwillende de bankrekeningen van al jullie gebruikers kunnen drainen.

http://dustwell.com/how-to-handle-passwords-bcrypt.html
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
July 01, 2013, 05:11:37 AM
#46
Als iemand toegang heeft tot het systeem kun je de wachtwoorden net zo goed plaintekst opslaan. Zolang encryptie niet op de client gebeurd heeft de hacker ook toegang tot wat clients versturen. Maar op zich heb je gelijk dat er betere encryptie mogelijkheden zijn.
sr. member
Activity: 287
Merit: 250
July 01, 2013, 05:07:37 AM
#45
we hebben een aantal extra beveiligings maatregelen getroffen. deze kunnen jullie lezen in topic

https://bitcointalksearch.org/topic/fbtc-exchange-update-extra-beveiligings-maatregelen-doorgevoerd-247170

Inzake het bruteforcen van de wachtwoorden in de database heb ik begrepen van onze beveiligings expert dat de opmerkingen maar deels opgaan.

Allereerst moet iemand toegang hebben tot je database en daarnaast zijn de wachtwoorden ook nog gesalt waardoor bruteforcen niet meer opgaat.

Dat bruteforcen was meer een uitleg over hoe de hashing in zijn werk gaat en waarom jullie geen veilig algo voor wachtwoorden gebruiken. Het klopt inderdaad dat er eerst in jullie systeem ingebroken zou moeten worden, maar zodra dit gebeurt liggen nu alle wachtwoorden praktisch op straat. Een salt heeft in dat geval waarschijnlijk geen zin meer want zodra kwaadwillenden toegang tot de database hebben hebben ze ook toegang tot je salt.

Dit kan je echt niet veilig noemen anno vandaag. Vraag maar aan Sony wat er gebeurt als je denkt dat het allemaal wel mee valt. Met als groot verschil dat kwaadwillenden de bankrekeningen van al jullie gebruikers kunnen drainen.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
July 01, 2013, 03:12:29 AM
#44
we hebben een aantal extra beveiligings maatregelen getroffen. deze kunnen jullie lezen in topic

https://bitcointalksearch.org/topic/fbtc-exchange-update-extra-beveiligings-maatregelen-doorgevoerd-247170

Inzake het bruteforcen van de wachtwoorden in de database heb ik begrepen van onze beveiligings expert dat de opmerkingen maar deels opgaan.

Allereerst moet iemand toegang hebben tot je database en daarnaast zijn de wachtwoorden ook nog gesalt waardoor bruteforcen niet meer opgaat.

sr. member
Activity: 426
Merit: 250
June 30, 2013, 08:47:19 AM
#43
Heel Bitcoin baseerd op SHA 256 Cheesy
Niet helemaal.
full member
Activity: 191
Merit: 100
June 29, 2013, 08:02:23 PM
#42
Ik ben het helemaal met je eens Wink Maar ik vond het gewoon leuk om op te merken Smiley
sr. member
Activity: 287
Merit: 250
June 29, 2013, 06:00:27 PM
#41
Heel Bitcoin baseerd op SHA 256 Cheesy

SHA256 is een cryptografisch hashing algoritme, niet bedoeld om passwords mee te hashen. Het probleem aan SHA256 is dat je zo snel kan hashen (denk bijvoorbeeld aan een mining rig) dat je er in uren door de database heen kan bruteforcen (lees bijvoorbeeld dit Wired artikel).

Hier kan je meer vinden over hoe je passwords wel zou willen encrypten (met bijvoorbeeld bcrypt of scrypt).
full member
Activity: 191
Merit: 100
June 29, 2013, 04:26:47 PM
#40
Heel Bitcoin baseerd op SHA 256 Cheesy
sr. member
Activity: 287
Merit: 250
June 29, 2013, 03:21:00 PM
#39
Ik ben blij met jullie initiatief maar ik zou nog wel even goed naar de website / techniek kijken. Ik denk niet dat je met dit design Europa gaat veroveren, ook worden er bij mij een aantal plaatjes/knoppen bij mij afgekapt, etc.

Erg goed dat jullie veiligheid voorop stellen, maar dan moet je echt niet hier mee aankomen:

Quote
User passwords are hashed with SHA-256.

Dat is echt niet meer veilig in deze tijd..
legendary
Activity: 2044
Merit: 1008
June 28, 2013, 12:10:22 PM
#38
Ook over nagedacht om LTC trading toe te passen?
hero member
Activity: 784
Merit: 501
June 27, 2013, 07:40:00 PM
#37
Logische optie lijkt me, dat je alles legaal wil doen Smiley
Echter hoop ik toch dat er ooit eens een gebruiksvriendelijke exchangekomt die je volledig "off the radar" kan gebruiken. Niet dat ik iets te verbergen heb, maar heb niet graag dat één of andere overheid weet hoeveel BTC ik heb. Niemand heeft daar zaken mee...

Het is mogelijk dat ik de exchange ga gebruiken hoor, maar enkel voor normale activiteiten (kleine bedragen kopen/verkopen)
Als ik OOIT eens een groot bedrag wil investeren, zal het niet via een reguliere exchange gaan...

Bij Bitonic hoef je niet te registreren. Alleen een tel.nr opgeven voor SMS verificatie. Dat kan natuurlijk ook van een pre-paid wegwerp nummer zijn.

Uiteindelijk kunnen ze overal wel achter komen terwijl je heel secuur bent.

Wat Dijzzelbloem ook zegt er is nu geen helderheid of Bitcoins belastbaar zijn.

In 2007 vond de belastingdienst het te ver gaan om belasting te heffen over virtuele transacties in Second Life. Linden dollars zijn ook omwisselbaar voor euro's dus wat is het verschil met Bitcoins?

http://forum.fok.nl/topic/1006060/1/999

Dus moeten ze maar eerst een officiele richtlijn invoeren, niet zich baseren op antwoorden op kamervragen van de MinFin. Een beetje advocaat schiet er genoeg gaten in mochten ze iemand willen vervolgen omdat iemand Bitcoins niet opgegeven heeft. Rechtsgelijkheid is het devies. Tongue

legendary
Activity: 1470
Merit: 1000
Want privacy? Use Monero!
June 27, 2013, 07:19:28 PM
#36
Primair werken wij niet mee aan het verstrekken van persoonlijke gegevens aan de belastingdienst.
zoals gezegd is elke gebruiker/client/rechtspersoon zelf verantwoordelijk voor correcte opgave aan de belastingdienst.

Mocht de belastingdienst specifieke gegevens opvragen van een specifieke client zullen wij in eerste instantie die client verzoeken om toestemming.
Verleend de client geen toestemming om zijn/haar gegevens vrij te geven dan adviseren wij de client zich te voegen bij een advocaat voor rechtsbijstand in het specifieke geval. In overleg met de advocaat kan dan bepaald worden hoe de zaak wordt behandeld.

Mocht er sprake zijn van een justitieel vervolg op een client voor fraude/witwassen,  en de gegevens worden door een officier van justitie onder dwangbevel opgevraagd. Op dat moment zullen wij contact zoeken met de advocaat van client maar zijn wij verplicht om medewerking te verlenen aan het onderzoek van justitie.

We zullen NOOIT door (frauduleuze) activiteiten van 1 client het voortbestaan van de exchange in de waagschaal zetten. Wij voeren een betrouwbare legitieme exchange waar onze gebruikers op moeten kunnen rekenen.

Wij willen graag dat de Nederlandse overheid Bitcoin gaat zien als wettig betaalmiddel, dus we zullen daar ook naar moeten handelen.




Logische optie lijkt me, dat je alles legaal wil doen Smiley
Echter hoop ik toch dat er ooit eens een gebruiksvriendelijke exchangekomt die je volledig "off the radar" kan gebruiken. Niet dat ik iets te verbergen heb, maar heb niet graag dat één of andere overheid weet hoeveel BTC ik heb. Niemand heeft daar zaken mee...

Het is mogelijk dat ik de exchange ga gebruiken hoor, maar enkel voor normale activiteiten (kleine bedragen kopen/verkopen)
Als ik OOIT eens een groot bedrag wil investeren, zal het niet via een reguliere exchange gaan...
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 27, 2013, 06:05:31 PM
#35
Primair werken wij niet mee aan het verstrekken van persoonlijke gegevens aan de belastingdienst.
zoals gezegd is elke gebruiker/client/rechtspersoon zelf verantwoordelijk voor correcte opgave aan de belastingdienst.

Mocht de belastingdienst specifieke gegevens opvragen van een specifieke client zullen wij in eerste instantie die client verzoeken om toestemming.
Verleend de client geen toestemming om zijn/haar gegevens vrij te geven dan adviseren wij de client zich te voegen bij een advocaat voor rechtsbijstand in het specifieke geval. In overleg met de advocaat kan dan bepaald worden hoe de zaak wordt behandeld.

Mocht er sprake zijn van een justitieel vervolg op een client voor fraude/witwassen,  en de gegevens worden door een officier van justitie onder dwangbevel opgevraagd. Op dat moment zullen wij contact zoeken met de advocaat van client maar zijn wij verplicht om medewerking te verlenen aan het onderzoek van justitie.

We zullen NOOIT door (frauduleuze) activiteiten van 1 client het voortbestaan van de exchange in de waagschaal zetten. Wij voeren een betrouwbare legitieme exchange waar onze gebruikers op moeten kunnen rekenen.

Wij willen graag dat de Nederlandse overheid Bitcoin gaat zien als wettig betaalmiddel, dus we zullen daar ook naar moeten handelen.

legendary
Activity: 1470
Merit: 1000
Want privacy? Use Monero!
June 27, 2013, 05:28:02 PM
#34
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 27, 2013, 05:15:40 PM
#33
Hoi Tinus,

Ik zag het al op het forum. staat gepland voor morgen en zaterdag.

maar bedankt voor het meedenken.

gr peter
hero member
Activity: 784
Merit: 501
June 27, 2013, 05:13:52 PM
#32
Ik zou de site nog even nalopen op taalfoutjes. Heb er een aantal ontdekt. Verstuurt ipv verstuurd bijv.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 27, 2013, 05:12:00 PM
#31
Nog even als toevoeging,

ING is volledig op de hoogte van onze dienstverlening. ING heeft zelfs geadviseerd in bepaalde beveiligingsmaatregelen i.v.m. met fraude pogingen.

 

newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 27, 2013, 05:05:20 PM
#30
Even een reactie op dat vergunningen topic,

Ik heb overleg gehad met de AFM (autoriteit financiele markten) omdat die het toezicht uitvoeren voor DNB op het gebied van financiele instellingen.
Vanwege het feit dat Bitcoins (helaas) nog niet gezien worden als elektronisch geld kan ik bij de AFM op dit moment niet eens een vergunning aanvragen.
De contactpersoon van de AFM ziet het gelijk aan een exchange / webwinkel die goederen verhandeld (zoals marktplaats of ebay). 
Het houden van geld in accounts wordt gezien als een escrow dienstverlening. Dat is ook de feitelijke dienstverlening waarvoor we betaald krijgen.

Echter op het moment dat er verandering optreden in de richtlijnen van de AFM/DNB zullen we direct het vergunningstraject ingaan.   
Er zal dan ook een toezichthouder aangesteld worden die de dagelijkse operatie zal beoordelen en monitoren. Deze persoon heeft reeds bijgedragen in de opzet van de exchange, de operationele taken erachter, en tevens rekening gehouden met een mogelijk vergunningstraject in de nabije toekomst.

We zijn wel BTW-plichtig maar enkel op de inkomsten uit fee.

Gebruikers die Bitcoins verdienen met verkoop van producten of diensten zijn als ze dat bedrijfsmatig doen verplicht tot btw afdracht.
Prive personen zullen hun inkomsten uit Bitcoins moeten opgeven bij de belastingdienst.
Zie eerdere berichten van Dijsselbloem. http://www.nu.nl/tech/3495285/inkomsten-in-bitcoins-worden-belast.html
Echter elke rechtspersoon is zelf verantwoordelijk voor het opgeven van zijn/haar inkomsten uit Bitcoins.


Vandaag was er een nieuwsbericht van Dijsselbloem waarvan ik denk dat het voordelig kan uitpakken voor de Bitcoin.

http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/direct-geld-europese-banken#node_276091


groet peter

   
 
hero member
Activity: 537
Merit: 524
June 27, 2013, 01:55:31 PM
#29
Hoi Ben,

In de pdf die ik linkte staat letterlijk:

Code:
Naar huidig inzicht is Bitcoin geen elektronisch geld in de zin van de Wet op het financieel toezicht, onder meer omdat Bitcoins niet zijn uitgegeven in ruil voor ontvangen geld en geen vordering op de uitgever vertegenwoordigen. Daarmee voldoet de Bitcoin in ieder geval niet aan twee van de vier in de wet gestelde vereisten. Bitcoin is ook anderszins geen financieel product in de zin van de wet. [b]Ook de (bemiddeling bij de) aan- of verkoop van Bitcoins is geen financiële dienst, zodat de Wet op het financieel toezicht niet van toepassing is.[/b]

Bitcoin-24 opereerde in Duitsland en Polen waar ze er schijnbaar anders over denken. Ik denk dat je in NL nog wel goed zit met een bitcoin exchange obv bovenstaande. Na deze uitspraken van nota bene de minister van Financiën denk ik dat daar geen probleem gaat zitten..

Punt is natuurlijk wel dat je bij hun ook euros op je account kan aanhouden (zoals bij alle exchanges) en ik vraag me af of je daardoor niet op het terrein van bankieren komt en dus weldegelijk een DNB vergunning voor nodig hebt.
full member
Activity: 191
Merit: 100
June 27, 2013, 10:35:07 AM
#28
Dag Peter,

Dit ziet er een veelbelovende site uit!
Jouw posts helpen ook

Enkele kleine opmerkingen:
Quote
Email allows us to send letters, anywhere in the world.
Google allows us to discover the internet, anywhere in the world.
Now there's Bitcoin.
Dat je Bitcoin vergelijkt met email, dat is okee voor mij. Maar Google zou ik er niet bij sleuren, zie hier waarom.
Anders kan je er even goed Facebook bij zetten...

Het nederlands voelt hier en daar nogal "vertaald" aan, maar dat zal er wel uitgroeien Smiley
Quote
uitgebreide beveiligings maatregelen
beveiligingsmaatregelen
Quote
registreer - inloggen
registreren - inloggen
Quote
Kan ik ook geld storten vanuit paypal of creditcard?
Nee, FBTC Exchange accepteerd alleen betalingsmethode die niet omkeerbaar zijn.
Paypal kan een stornering doen van uw betaling.
Aaaah DT fout. En een stornering klinkt ook veel ingewikkelder dan het is. Gewoon iets over het feit dat Paypal geen bitcoin gerelateerde betalingen toelaat vanwege het onomkeerbare karakter van bitcoin.

Ik zou graag kunnen klikken op bestaande orders in het orderboek zodat alle velden ingevuld staan in mijn order.

Welke plannen heb je nog qua marketing?
legendary
Activity: 1470
Merit: 1000
Want privacy? Use Monero!
June 27, 2013, 10:30:10 AM
#27
Hoi Ben,

In de pdf die ik linkte staat letterlijk:

Code:
Naar huidig inzicht is Bitcoin geen elektronisch geld in de zin van de Wet op het financieel toezicht, onder meer omdat Bitcoins niet zijn uitgegeven in ruil voor ontvangen geld en geen vordering op de uitgever vertegenwoordigen. Daarmee voldoet de Bitcoin in ieder geval niet aan twee van de vier in de wet gestelde vereisten. Bitcoin is ook anderszins geen financieel product in de zin van de wet. [b]Ook de (bemiddeling bij de) aan- of verkoop van Bitcoins is geen financiële dienst, zodat de Wet op het financieel toezicht niet van toepassing is.[/b]

Bitcoin-24 opereerde in Duitsland en Polen waar ze er schijnbaar anders over denken. Ik denk dat je in NL nog wel goed zit met een bitcoin exchange obv bovenstaande. Na deze uitspraken van nota bene de minister van Financiën denk ik dat daar geen probleem gaat zitten..

Waar ik zelf nog wel benieuwd naar ben is de BTW.. Aangezien het geen valuta is, maar een product, valt het dus gewoon onder het hoge BTW tarief (itt fiat). Aangezien de inkoop over het algemeen van particulieren afkomstig is, zal dit dus onder de margeregeling vallen gok ik.. Daar moet in de administratie en facturering wel rekening mee gehouden worden.

punt is dat ze de bitcoins niet zelf aankopen, dus ze vallen m.i. ook niet onder de margeregeling.
Ze faciliteren enkel een dienst, namelijk het ruilen van (virtuele) goederen, namelijk bitcoin, voor geld.
Een beetje zoals eBay dus.

Denk dat ze dus enkel omzetbelasting op hun geinde transaction fees moeten betalen.
sr. member
Activity: 449
Merit: 250
Software developer
June 27, 2013, 10:01:58 AM
#26
Leuk en goed initiatief, de website ziet er goed uit. Zijn er nog plannen om meer crypto valuta te gaan accepteren? (LTC, FTC en dergelijke?)
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
June 27, 2013, 05:21:08 AM
#25
Hoi Ben,

In de pdf die ik linkte staat letterlijk:

Code:
Naar huidig inzicht is Bitcoin geen elektronisch geld in de zin van de Wet op het financieel toezicht, onder meer omdat Bitcoins niet zijn uitgegeven in ruil voor ontvangen geld en geen vordering op de uitgever vertegenwoordigen. Daarmee voldoet de Bitcoin in ieder geval niet aan twee van de vier in de wet gestelde vereisten. Bitcoin is ook anderszins geen financieel product in de zin van de wet. [b]Ook de (bemiddeling bij de) aan- of verkoop van Bitcoins is geen financiële dienst, zodat de Wet op het financieel toezicht niet van toepassing is.[/b]

Bitcoin-24 opereerde in Duitsland en Polen waar ze er schijnbaar anders over denken. Ik denk dat je in NL nog wel goed zit met een bitcoin exchange obv bovenstaande. Na deze uitspraken van nota bene de minister van Financiën denk ik dat daar geen probleem gaat zitten..

Waar ik zelf nog wel benieuwd naar ben is de BTW.. Aangezien het geen valuta is, maar een product, valt het dus gewoon onder het hoge BTW tarief (itt fiat). Aangezien de inkoop over het algemeen van particulieren afkomstig is, zal dit dus onder de margeregeling vallen gok ik.. Daar moet in de administratie en facturering wel rekening mee gehouden worden.
hero member
Activity: 826
Merit: 1001
June 27, 2013, 05:10:07 AM
#24
(correct me if I'm wrong)
Als je geen Euros ook houdt hoe kan je een wisselkantoor zijn ?
Snap niet wat je probeert te zeggen.
Ze gaan handelen met Bitcoins, koop en verkoop.
Dat is toch echt een wisselkantoor.
't zal wel een grijs gebied zijn als je de transactie direkt via bijvoorbeeld MtGox doet en een fee eraan overhoud (ala Happycoins), maar het risico van witwassen en drugstransacties is aanwezig, tenzij je alleen kleine transacties toelaat.

Er zijn niet voor niks al bankrekeningen van een aantal exchanges geblokkeerd met heel vervelende gevolgen voor hun klanten. Denk bijvoorbeeld aan Bitcoin-24.
legendary
Activity: 1372
Merit: 1007
1davout
June 27, 2013, 04:38:09 AM
#23
(correct me if I'm wrong)
Als je geen Euros ook houdt hoe kan je een wisselkantoor zijn ?
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
June 27, 2013, 04:31:42 AM
#22
Beste Peter,

Weet de ING dat jullie als wisselkantoor voor Bitcoins gaan opereren en hebben jullie een vergunning van de Nederlandsche Bank ?


Hèhè eindelijk iemand die oplet Wink

Ik zal antwoorden: Vast niet!
Even uit nieuwsgierigheid, wat voor vergunning van DNB zou je dan nodig moeten hebben? Volgens minfin zijn bitcoins geen geldig betaalmiddel en vallen ze niet onder de wft. Derhalve ben je geen wisselkantoor maar feitelijk gewoon een webshop.. (correct me if I'm wrong).

Zie ook
https://bitcointalksearch.org/topic/politiek-antwoorden-op-kamervragen-dijsselbloem-228354 en
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/06/07/antwoorden-op-vragen-bitcoin/antwoorden-op-vragen-bitcoin.pdf
donator
Activity: 1890
Merit: 1010
Parental Advisory Explicit Content
June 27, 2013, 04:18:48 AM
#21
Beste Peter,

Weet de ING dat jullie als wisselkantoor voor Bitcoins gaan opereren en hebben jullie een vergunning van de Nederlandsche Bank ?


Hèhè eindelijk iemand die oplet Wink

Ik zal antwoorden: Vast niet!
hero member
Activity: 826
Merit: 1001
June 27, 2013, 01:48:39 AM
#20
Beste Peter,

Weet de ING dat jullie als wisselkantoor voor Bitcoins gaan opereren en hebben jullie een vergunning van de Nederlandsche Bank ?
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 26, 2013, 04:52:21 PM
#19
Hoi GWS24,

Met die advocaat ga ik morgen bellen. ben het met je eens dat hij daar beter naar had moeten kijken. Daar betaal je tenslotte voor. ik pas in ieder geval de naam alvast aan om daar geen misverstanden over te krijgen in de toekomst. Precies de reden dat we een soft-opening doen tot 31 juli.

Ik begrijp je beschermende reactie van eerder deze dag. ik had wel wat gezien van scams maar dat het zo veel gebeurt wist ik niet.
Wij hebben die insteek zeker niet. Sterker nog, we hebben goed bekeken wat er bij bitcoin24 en bitcoin-central is gebeurt en we hebben gedurende het bouwproces daar direct aanpassingen op uitgevoerd dat het ons niet overkomt.

Daarnaast hebben we vergaande protocollen opgesteld om fraude tegen te gaan. We willen namelijk dat Bitcoin HET nieuwe betaalmiddel wordt. Het is toch niet meer van deze tijd als je een leverancier in china betaald het geld pas na 5 a 6 dagen daar is.. (als alles mee zit) Bitcoin is een fantastisch alternatief.

We gaan de punten die je hebt aangedragen de komende dagen zeker aanpassen. We zijn nu druk bezig om two-way authentication erin te programmeren want daar is veel vraag naar.

Zelf denk ik dat vertrouwen moet verdienen. kijk naar een palm invest. iedereen vertrouwde dat ook op de naam en dat ze bij harry mens zaten. Laat iedereen die dat wil klein beginnen en dan kunnen wij laten zien dat we serieus met de exchange werken en iedereen leveren wat we ook zeggen.  Dan bouw je vanzelf een vertrouwensrelatie op met je gebruikers/clienten.

Daarnaast hebben we nog veel goede initiatieven met Bitcoin, echter je moet ergens beginnen. Een solide exchange in Europa is voor ons het startpunt daarvan.

groet peter 
hero member
Activity: 537
Merit: 524
June 26, 2013, 03:13:55 PM
#18
Hoi Peter,

Hulde voor het professioneel reageren zoals je net gedaan hebt. Dat is de soort communicatie die ik verwacht van een bedrijf dus ga daarmee door.

Ik ben het eens met Tyrion dat je even een hartig woordje met je advocaat moet praten want niet alleen moet je de kvk vermelden maar zomaar zelf verzinnen hoe een wet heet kan gewoon echt niet. In het engels heet de wet trouwens Dutch Data Protection Act (bron: http://www.dutchdpa.nl/pages/en_ind_wetten_wbp.aspx). Zoals ik al zei is nederland geen federatie en slaat federal dus helemaal nergens op (advocaat dacht waarschijnlijk aan federal laws in amerika).

Transparantie is verder heel erg belangrijk zodra je een dienst wil gaan aanbieden waar geld mee gemoeid is. Die transparantie slaat vooral op het bedrijf en niet zozeer op de kosten; dus wie zijn jullie, kvk nummer etc (wij zouden daar niet zelf naar moeten hoeven zoeken!). Klanten moeten jullie namelijk wel gaan vertrouwen met zowel fiat als bitcoins en dat is nogal moeilijk zonder enige informatie.

Verder juich ik je initiatief alleen maar toe maar als je al wat langer op dit forum meeleest dan weet je hoeveel scams er gedaan worden door even snel een website op te zetten; daarom dus ook mijn initiele reactie.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 26, 2013, 02:34:29 PM
#17
Hoi Tyrion70,

klopt inderdaad... peter.

Ik heb in de periode dat we bezig waren met de bouw van de exchange ook veel gelezen over scams. Ik kom zelf uit de hypotheek en verzekering wereld en weet dat transparantie key is in financiele producten. Mijn BV staat nu nog op mijn huisadres en we huren een aantal desks in amsterdam. We zullen op korte termijn naar een eigen pand verhuizen waar ook de bv gevestigd gaat worden.

We hebben altijd de insteek gehad om een betrouwbare, veilige en snel werkende exchange op de markt te zetten. Simpelweg omdat we denken dat daar behoefte aan is.

We zullen het kvk nummer opnemen in de contactgegevens.

We zijn nu ongeveer 9 maanden aan het voorbereiden en aan het programmeren, met als missie om de grootste exchange van Europa te worden. 
Ik ben ervan overtuigd dat de mensen die onze exchange omarmen het als zeer prettig zullen ervaren om bij ons hun Bitcoins te verhandelen of te bewaren.

Ik hoop net als iedere Bitcoiner dat Bitcoin het betaalmiddel van de toekomst wordt. Ik ben daarom ook 3 juli aanwezig bij de meeting in amsterdam om te kijken waar ik mijn steentje kan bijdragen om dat te bereiken.


groet peter. 
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
June 26, 2013, 01:31:18 PM
#16
Hoi Peter (gok ik dan Smiley)

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Bitcoiners zijn denk ik nu eenmaal een beetje paranoide. Vaak ook met goed recht als je ziet hoeveel pogingen tot scams er gedaan worden.

Qua transparantie; reden van mijn wantrouwen is dat ik wat simpele zoek queries niet kon rijmen met de gegevens op de site. Het geeft nu eenmaal wat meer vertrouwen als er een degelijk bedrijf achter een site als deze zit. Toen ik zocht op de domeinnaam zag ik Larmit staan; als je zoekt op Larmit kom je onder andere een opgeheven BV tegen. Dat tezamen met allerlei Social Media accounts die ongebruikt zijn deden mij denken aan het kopen van een fictieve identiteit. (Ja dat kan tegenwoordig).

Verder is het wettelijk verplicht om op zijn minst je kvk nummer te noemen in bedrijfscorrespondentie (waaronder ook een website verstaan wordt):
http://www.kvk.nl/ondernemen/financien/administratie/bedrijfscorrespondentie/

Als laatste de nog onbeantwoorde vraag; de correspondentiegegevens op de website(Amsterdam) komen niet overeen met de vestigingsgegevens van de kvk (Woubrugge).

Als je eea door een advocaat hebt laten checken is het in elk geval tijd voor een pittig gesprek met hem/haar.

Groet
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 26, 2013, 01:20:21 PM
#15
Mijn excuses voor het niet direct reageren. We zijn tenslotte nog druk met alle opmerkingen en vragen te verwerken in de site.

ik zal punt voor punt reageren op jullie posts.

De kvk gegevens op de site:
ik zie niet de meerwaarde in van het vermelden van de kvk gegevens. Iedereen die het wil weten kan op de site van de kvk "FBTC" intikken en vind mijn beheer bv die achter de site zit.

Een gedeelte van de FAQ in het engels:
Het enige gedeelte van de FAQ dat in het engels is gaat over Bitcoin. Ik vond dat zo een goed geschreven stuk dat ik het inderdaad gekopieerd heb van internet en het niet noodzakelijk vond om dat om te zetten naar het nederlands. 

'Federal Data Protection Act' in het kopje privacy van de terms of use:
De vrije vertaling van wet bescherming persoonsgegevens is "Personal data protection act" Na overleg met de advocaat is besloten om van "personal" Federal te maken. Reden hiervan is dat iemand die buiten nederland woont geen draagkracht vindt in "personal data protection act" Alsof je enkel persoonlijk verantwoordelijk bent om de data te beschermen.

Ik heb inderdaad tot april 2012 bij Zuka gewerkt. Het bedrijf is door de eigenaren verkocht en een nieuwe eigenaar, die heeft daarna niets met de site gedaan. ( het opkopen van een concurrent om hem uit de markt te halen) In mijn zzp activiteiten als operations manager voor Zuka heb ik daarvoor een twitter en facebook account aangemaakt. Nadat ik mijn werkzaamheden bij Zuka heb gestaakt en Zuka verkocht werd zijn ook de facebook en twitter accounts gesloten. Ik zie niet in dat het sluiten van een facebook en twitter account die niet meer gebruikt worden als iets raars.
Laat ik erbij vermelden dat ik nooit eigenaar ben geweest van Zuka. ik was daar als zzper ingehuurd.

Na mijn activiteiten bij Zuka ben ik samen met een aantal programmeurs begonnen om websites te bouwen voor bedrijven. Doordat we in aanraking zijn gekomen met Bitcoin is het plan ontstaan om een exchange te bouwen en te lanceren.

Transparantie: Ik ben van mening dat we heel transparant te werk gaan. We vermelden netjes alle kosten die er zijn en hebben geen verborgen kosten. We zijn lange tijd bezig geweest om een solide platform te bouwen. Wij proberen juist omdat we Bitcoin omarmen een gedegen platform op de markt te zetten.

ik ben natuurlijk bereid om andere vragen of opmerkingen netjes te beantwoorden.



 
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
June 26, 2013, 12:29:08 PM
#14
Ik zeg scam vooralsnog.

Ik wilde het niet zo hard zeggen Smiley maar ik zou me niet registreren met een hergebruikte username en wachtwoord vooralsnog.. OP is ook erg stil, dat draagt ook niet bij..

Sowieso lijkt Peter Larmit alleen maar inactieve hyves/facebook/twitter accounts te hebben en te werken bij zuka.nl waar een centos testpagina op staat..
legendary
Activity: 1372
Merit: 1007
1davout
June 26, 2013, 12:18:10 PM
#13
Ik vraag me even af waarom er geen kvk informatie op de site vermeld wordt. Het contactadres lijkt het adres te zijn van de hosting provider denit hosting of zit je toevalllig in hetzelfde pand? Is het bedrijf achter de site larmit beheer bv?

Zou ik ook willen weten.
hero member
Activity: 537
Merit: 524
June 26, 2013, 11:58:02 AM
#12
en waarom is een gedeelte van de FAQ in het engels? Lijkt daardoor op een copy paste actie van een andere site. Sowieso is het nederlands op de site en in de eerste post op een aantal punten niet erg goed. Niet dat ik nou zo goed nederlands type maar van een bedrijf dat vertrouwen wil kweken verwacht ik wat beters.

Edit: Wel een goed initiatief trouwens maar een groot punt bij dit soort diensten is gewoon dat klanten vertrouwen moeten krijgen in de dienst en op het moment heb ik dat nog niet. Zeker gezien alle scams op dit board moet een nieuwe aanbieder van dit soort diensten compleet transparant zijn; zie ook de punten hierboven aangehaald.

Edit2: En wat is de 'Federal Data Protection Act' in het kopje privacy van de terms of use? Als ik daar op google krijg ik een wet in zwitserland. Volgens mij moet je als nederlands bedrijf voldoen aan de Wet bescherming persoonsgegevens http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/wat-regelt-de-wet-bescherming-persoonsgegevens-wbp.html

Ik zeg scam vooralsnog.
legendary
Activity: 934
Merit: 1000
June 25, 2013, 05:48:27 PM
#11
Hallo Peter,

Mooie site,

Ik vraag me even af waarom er geen kvk informatie op de site vermeld wordt. Het contactadres lijkt het adres te zijn van de hosting provider denit hosting of zit je toevalllig in hetzelfde pand? Is het bedrijf achter de site larmit beheer bv?

Verder doen de teksten mij wat onnatuurlijk aan, maar dat kan aan mij liggen.

Groet,
full member
Activity: 146
Merit: 100
June 25, 2013, 03:48:50 PM
#10
Ik zal de site zo testen
sr. member
Activity: 300
Merit: 250
June 25, 2013, 03:39:38 PM
#9
Zijn jullie nu de eerste nederlandse exchange ?

pm gestuurd.
legendary
Activity: 1470
Merit: 1000
Want privacy? Use Monero!
June 25, 2013, 02:15:02 PM
#8
zal het volgende week eens checken. 0.45% is weinig

Wordt dat bedrag altijd in EUR afgerekend, of is het in de currency van de transactie ?
(dus als je BTC koopt, 0.45% van het BTC bedrag; als je BTC verkoopt, 0.45% van het EUR-bedrag)

member
Activity: 97
Merit: 10
June 25, 2013, 01:03:51 PM
#7
Ziet er goed uit Tongue

newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 25, 2013, 11:03:52 AM
#6
Wij hebben in overleg met ING gekozen voor een extra validatie in Ideal transacties. Bij ons is ideal rechtstreeks aan ING gekoppeld. Wellicht dat ING het dan beter kan controleren. Wij hadden in ieder geval geen enkel probleem met de implementatie van Ideal.

sr. member
Activity: 404
Merit: 252
June 25, 2013, 09:54:28 AM
#5
Weet dat het mollie netwerk met bitonic nog aardig wat problemen had om dit geheel met de bank rond te krijgen met hun exchange website. Misschien dat banken anders over bitcoin gaan denken nu en het accepteren zodat ze toch nog zicht op een deel van de transacties kunnen houden. Smiley
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 25, 2013, 07:44:25 AM
#4
Natuurlijk. We hebben in overleg met ING extra veiligheidsmaatregelen getroffen.


legendary
Activity: 1372
Merit: 1007
1davout
June 25, 2013, 06:58:49 AM
#3
Weet ING dat het een Bitcoin exchange is ?
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 25, 2013, 06:20:09 AM
#2
Waarom FBTC Exchange?

Transparant

0.45% trading fee.
Duidelijke voorwaarden.
Geen verborgen Fees.

U kunt gebruik maken van een geavanceerd wallet systeem
en trading platform, hoogstaand doch eenvoudig in gebruik.

Fast trading

Geavanceerde trading-engine.
Directe trading.
Snelle stortingen en uitbetalingen.

We leveren real-time trading
zodat u marginaal kunt traden

Veilig

De meeste van uw Bitcoins worden veilig offline bewaard.
Nederlandse exchange met Nederlandse bankrekeningen.
Uitgebreide beveiligings maatregelen.

Kosten noch moeite zijn gespaard om
ervoor te zorgen dat uw Bitcoins veilig zijn.
newbie
Activity: 29
Merit: 0
June 25, 2013, 05:48:50 AM
#1
Hallo mede Bitcoin gebruikers.

We zijn met een aantal Bitcoin gebruikers al enige tijd aan het traden in bitcoins. Het grote probleem is dat je soms weken moet wachten als je wat wil laten uitkeren.
Toen de banken in Cyprus plat gingen en iedereen zijn toevlucht zocht in Bitcoin gingen de Europeesche exchanges 4 dagen down. Toch balen als je daar een deel van je bitcoins hebt staan en je kan er niet bij.

We dachten dat moet beter, vandaar dat we gestart met nieuwe nederlandse exchange waarbij veiligheid en snelheid nummer 1 op de agenda zijn.
We zijn blij jullie te berichten dat we afgelopen zondag 23 juni  FBTCexchange (Fast Bitcoin Exchange) hebben gelanceerd.

Om iedereen te laten wennen aan de exchange rekenen we tot 31 juli 2013 geen trading fee. Daarna wordt de trading fee maximaal 0,45% maar dit kan nog zakken afhankelijk van de kosten om de exchange veilig te laten draaien.  We hebben goede afspraken gemaakt met ING bank om stortingen en uitbetalingen binnen 24 uur te kunnen realiseren.

We nodigen jullie uit om een kijkje te nemen op https://fbtcexchange.com

Mocht je suggesties hebben om de exchange nog verder te verbeteren dan horen we dat graag. Stuur een pm of een email naar [email protected]

groet,

Peter
FBTC Exchange.

     
Jump to: