Topic: No es por abrir otro hilo más con algo parecido, pero … (Read 634 times)

He estado viendo en las redes sociales (especialmente Twitter) que la situación de la quiebra de Celsius se ha vuelto a calentar debido a algunas decisiones por parte de la justicia Estadounidense sobre los fondos (o los fondos que quedan) bajo el resguardo de la otrora empresa. Para ser honesto, no entiendo bien las implicaciones.

He visto gente diciendo que la corte ha dado crédito a los términos y condiciones de Celsius, por lo que los fondos restantes están bajo control de la compañía (respetando el papel de unsecured creditors de los clientes).

Otros dicen que los fondos ahora serán manejados por el estado.

¿Alguno de ustedes tiene una idea más clara? En general, la reacción de los clientes (devenidos en unsecured creditors) es mayormente negativa.  

Si bien artemis tenes razon con lo que planteas del titulo, la verdad es que con los pocos que somos por aca y comentamos, que somos siempre los mismos digamos que da un poco igual.

Ademas de que es un hilo en general de quiebras de empresas del sector y no mucho mas.

Porque está en capitulo 11 que es una protección contra los acreedores, si acomodan su balanza pueden salir de la bancarota. La definitiva es el capitulo 7. Por eso están saliendo de lo que no deja ganancia.

El título de este hilo no se corresponde con el contenido que se le está aportando, de hecho es un titulo extremadamente ambiguo que no dice nada. Parece un área de misceláneos.

Core Scientific sigue operando a pesar de estar en banca rota, y ha vuelto a dar un titular recientemente al indicar que el 03/01/2023 apagó ni más ni menos que 37.000 equipos mineros que hospedaban para la también quebrada Celsius.

Según indican, al no pagar Celsius por los servicios de hospedaje, y tras un tiempo sin cobrar como era de esperar, Core Scientific presentó una moción para poder desligarse por impago de los contratos establecidos con Celsius, llevando al apagado de los equipos mineros antes citados.

Ver: https://www.cronista.com/espana/criptomonedas-es/perdidas-de-bitcoin-una-importante-empresa-de-criptomonedas-apagara-37-000-equipos-de-mineria/

..:.//..::Bueno, no cae nieve en Miami desde 1977, hecho inusual...pero estuvo cerca de repetir en días pasados en donde incluso hubo fakenews de que si ocurrió, la realidad es que se han registrado mínimos de 6°, lo cual es increíble de por si.

En cuanto a los equipos parece el clásico MemE inventado e irónico pues vaya que se necesita el "frio".

Me hace pensar en la respuesta de cualquier exchange o Casino, en el punto de "congelamos sus retiros" tenemos problemas con el "hardware", en una obvia parodia exagerada de alguien queriendo hacer un chiste de la horrible situación.

Tremendas imagenes, no solo esta de la granja de mineria si no tambien en general de este temporal en Estados Unidos, realmente increible como se hizo nieve y hielo en lugares casi impensados.

Para lo de la foto espero que hayan desconectado todo a tiempo y a su vez hay que ver como recuperan a esos equipos si no se averiaron.

29% es mucho de la mineria mundial, pero es mas que entendible despues de las limpiezas en china y rusia.

El artículo abajo referenciado cita que el hashrate bajó ayer hasta los 175 EH/s, su valor más bajo desde agosto de este año, aunque ya se ha recuperado un tanto. El efecto parece un tanto puntual, y probablemente no se deba a un efecto lateral de lo sucedido en Core Scientific, que sigue operativo aunque en quiebra, sino a la tormenta invernal Elliot, en un país (EEUU) con el 29% del hashrate mundial.


Ver:
https://twitter.com/simpleminingio/status/1606001901761220610
https://www.criptonoticias.com/mineria/hashrate-bitcoin-cae-frio-extremo-estados-unidos/

Jodida viene la mano, lo unico que espero es que para el bien de la red y como pasa muchas veces en el sistema capitalista, alguien la compre y siga operando y no se esfume, yo calculo que es lo que tendria que pasar, la quiebra no le sirve a nadie, solo a los sindicos que se llevan su parte (por lo menos aca en argentina) , porque seguramente los activos de la empresa no cubran a los acreedores, por ende es preferible que siga operando y ver si se puede repagar.

En menos de dos meses hemos pasado de ver como Core Scientific estaba con el agua al cuello, a que ésta formalizase su declaración de bancarrota. Siendo una empresa cotizada en el Nasdaq, su valor ha caído en picado en la jornada de hoy, con una caída superior al 40%.

La compañía, que tiene entorno al 10% del hashrate de la red de bitcoin, sigue operando por ahora, a la espera de ver cómo reestructura su deuda, que es donde radica su problema al no poder hacer frente a los pagos, en gran medida entiendo por el bajo valor de bitcoin.

A ver si va a tener derivadas …

Ver: https://www.diariobitcoin.com/tecnologia/mineria/core-scientific-gigante-minera-bitcoin-se-declara-en-bancarrota/

El Exchange norteamericano Bitfront figura en la posición 85 de CoinMarketcap, algo relativamente modesto. Ayer anunció que va a realizar un cierre ordenado, o por lo menos eso pretende, visto el calendario de etapas que propone de aquí a finales de marzo 2023.

No dan razones sólidas convincentes acerca del anuncio de su cierre, y lo que indican (fortalecer su otra línea de negocio en base a un ecosistema y una moneda propia) debería hacer todo menos tranquilizar a los clientes actuales, por aquello de a saber cómo están respaldados sus actuales fondos.

Esperemos que aquí se quede el asunto, pero el que no corra a sacar sus fondos aumenta el riesgo de que suceda algo indeseable, pero ya recurrente estos días...

Pues seguimos con las empresas de minería de bitcoin en apuros: Core Scientific podría estar al borde de la bancarrota:

Los motivos quedan arriba reflejados, pero van en la linea de lo visto ya en otros casos de problemas graves y/o cierre de entidades. A consecuencia, las acciones de la entidad se han desplomado un 75% hoy, augurando un negro devenir salvo que logren darle la vuelta a las finanzas de alguna manera milagrosa …


Ver: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1839341/000119312522270236/d395956d8k.htm
https://www.criptonoticias.com/mercados/posible-bancarrota-desploma-acciones-mineras-bitcoin-grande-mundo/

Parece que había malinterpretado la función básica de Compute North, que es la de proveer servicios a modo de data center para otras compañías, con foco específico en las de minería de bitcoin y compañías de blockchain.

Su situación de banca rota por tanto puede afectar a las compañías de minería que hospedan sus operaciones en los data centers de la compañía. Habrá qué ver cómo les llega a afectar en su operacional, sobre todo si Compute North tiene que dar pasos en este plano a causa de su banca rota. Mientras tanto, la situación está afectando ya a algunas compañías de minería en el otro plano:

Marathon Digital, compañía de minería de bitcoin (ahora sí) ha visto como sus acciones han sido degradadas por algunos analistas de "comprar" a "neutral", dado que es probable que la compañía vea mermada su capacidad de hash en el corto plazo, a consecuencia de la situación de Compute North, donde hospeda cuanto menos parte de su operacional (aunque la compañía lo niega).

Ver: https://www.coindesk.com/business/2022/09/23/bitcoin-miner-marathon-digital-downgraded-at-btig-on-headwinds-from-compute-norths-bankruptcy/

Va a haber una oleada de cierres y quiebras de empresas por la subida de precios de la energía y las subidas de tipos de los bancos centrales. En parte ha empezado ya. Los mineros y otras empresas relacionadas con las criptomonedas no van a ser una excepción.

Todo se resume en mayores costes y menos ingresos. Si la gente tiene menos dinero porque todo le cuesta más caro y las empresas tienen más costes, es muy difícil trasladar esos costes al producto final, porque la gente no te va a poder pagar la subida. En el caso de los mineros de bitcoin, los 'clientes' son la gente que compra bitcoin. La demanda de bitcoin no parece que vaya a subir próximamente por lo anteriormente dicho: la gente tiene cada vez menos dinero, y es más probable que haya algunos que hace no mucho estuvieran diciendo que no van a vender en años y ahora se vean obligados a vender buscando liquidez (por haber perdido el trabajo u otros motivos similares).


Exacto.

Creo que hay dos forma de ver la situación de la minería actual de Bitcoin: desde el punto de vista de los mineros y desde el punto se vista de los usuarios retailers (no mineros).

Cuando se abre un negocio siempre hay un riesgo implícito, algunos más altos que otros, sea está negocio un salón de belleza, una pizzería o una tienda de dulces. La mayoría requiere un crédito y además un estudio del mercado local (por lo mínimo). En el caso de una granja de BTC, además de todo esto se suma la incertidumbre de la volatilidad del precio, que impacta directamente en la rentabilidad (y en consecuencia en el pago de la deuda).

Para los mineros, obviamente, ideal un contexto se BTC caro y energía barata.

En. caso de los usuarios no mineros, no interesa sobre todo la decentralizacion de la tasa de hash y que está se mantenga en un nivel mínimo para que la red sea segura. No olvidemos que la rentabilidad de los mineros también depende que la dificultad y está a su vez depende de la tasa de hash.

Menos mineros se traduce en menos hash, menos hash es igual a menos dificultad y con una dificuktad más baja la rentabilidad aumenta para los mineros que queden.

Por cierto, está situación no la clasificaría cómo Cisne negro (por lo menos no aún) un cisne negro es lo que pasó con Terra-Luna, algo que se sabía que podía pasar luego de hacer un ejercicio de lógica e imaginación, pero nadie pensó que podía materializarse, y al hacerlo destruyó el proyecto en vivo y en directo en cuastion de decenas de horas.

Lo que sucede con la energía y el precio de BTC es diferente. Aunque el precio de BTC es global, la situación energética es muy heterogenea en el mundo, mientras que en Europa el precio del KWh supera records, aquí en Venezuela la electricidad es casi gratuita, en Rusia tienen un excedente de gas (y probablemente electricidad), sin mencionar que pueden existir proyectos de capital privado (involucrando energías renovables para la minería, aprovechando la baja dificultad). Al final de todo, si tienes en dinero y una propiedad con un arrojo o rio, nadie te impide instalar un molino hidroeléctrico para minar tus satoshis.

Mas o menos eso es lo que pienso de el Dúo

Precio-Energia

o

Rentabilidad(Precio, Dificultad(Energía), Energía local) [Siendo la dificultad una función del precio de la energía global, Pero la rentabilidad dependiendo del costo de la energía local]

Es que yo creo que el cisne negro que se estan comiendo muchos mineros con el tema de la energia no es una cuestion menor, nadie en el mundo hace dos años (salvo gente muy especializada) podria vaticinar este contexto actual, al mismo tiempo esto se conjuga con estos precios bajisimos y bueno..... digamos que es lo que hablamos en repetidas veces por aca, si tienen que anular un credito que sacaron para hacer la inversion, estan muy pero MUY complicados, a muchos les quedara o declararse en bancarrota y a muchos otros intentaran repagar el credito o con plata propia o sacando otro credito mas para repagar el anterior.

Es un tema a seguir bastante de cerca.

Otra de mineros …:

La compañía de minería de bitcoin, Compute North, se ha declarado en bancarrota con una deuda de 500M $ a en torno a 200 acreedores. Los motivos parecen ser una mezcla de la caída de la menor rentabilidad de los procesos, a la vez que las trabas administrativas para abrir su planta en Texas con 280MW.

Ver: https://www.coindesk.com/business/2022/09/22/crypto-mining-data-center-provider-compute-north-files-for-bankruptcy-protection/

Hay un comunicado official de Poolin que, mezclado con una promoción temporal de cero comisiones, anuncia la congelación del retiro de fondos de ciertos productos. Concretamente, cita la Pool Account, que es una wallet embebida en el pool.

También cita que el pago de los balances actuales de BTC y ETH del pool están temporalmente congelados, pagándose por ahora lo generado desde el 6 de septiembre en adelante.

Ver:
https://help.poolin.me/hc/en-us/articles/10207618877977-Announcement-on-settlement-adjustment-and-ZERO-fee-promo
https://coingape.com/mining-pool-poolin-halts-withdrawals-huge-crisis-ahead/

Estas cosas me intrigan, pero no sólo porque me ha despertado el interés el hilo, sino que hay cierta analogía con aquellas personas qeu quieren lanzar un casino, y muchos fracasan, porque no hay una guía que les digan como hacerlo bien y que no caigan en desfalco y se descapitalicen, y como dice DdmrDdmr hay casos donde hace un Copy-Paste, que no sólo ocurren en los exchanges, también en los casinos nuevos, entonces cuando veo un sitio así, sea casino o exchange eso me hace frenar de todo, porque no sé si en realidad quieren hacer prosperar un negocio o quieren es estafar, y como los exchanges y casinos siempre se maneja mucho dinero es un blanco para los estafadores, pero creo que el secreto para que todo funcione es que se tenga un Macro - Capital para que las cosas se den con más facilidad y puedan cubrir aquellas pérdidas menores, que en un negocio siempre ocurren, pero que a largo plazo cuando se posicionan bien y se dan a conocer es donde viene lo bueno.

Bueno, retrasos en los pagos siempre será mejor que la congelación de los fondos. Una suspensión temporal de las retiradas suele convertirse en permanente cuando corre la voz, pues cuando los acreedores pierden la confianza también entonces se les suele acabar la paciencia.

Si tenemos en cuenta que además de las oscilaciones del mercado y de los gastos también en muchos casos hay que hacer frente a una deuda inicial, me extraña menos que algunos de estos negocios hagan aguas.

No hay nada consolidado, pero si alertas sobre el pool de minería Poolin, cuyo CEO asevera que el pool tiene problemas de liquidez, afirmando no obstante que los activos de sus clientes están a salvo. Eso no quita que hayan clientes que reportan tener demoras en sus retiradas de fondos, a lo cual soporte les señala que los problemas de liquidez están detrás.

Ver: https://www.coindesk.com/business/2022/09/05/poolin-one-of-the-worlds-biggest-bitcoin-mining-pools-acknowledges-liquidity-issues/

Todo esto sin contar otro detalle no menor que es que si las van en serio tenes que tener un equipo de Legales bastante fuerte y si ademas le sumamos que muchas veces llegado el caso tendrian que trabajar "overseas", por el tema de licencias y demas, estamos hablando de un conjunto de abogados que baratos no van a salir.

Hay muchos gastos intrinsecos que muchos hablando a la pasada dejan de lado pero que no son poca cosa.

[modo ironía on]
Pues mira que es un punto clave, y veo que las guías más modernas y detalladas acerca de cómo montar un Exchange le dan poca (tirando a nula) cancha al aspecto de la financiación del proyecto y de los costes operativos.

Otros pretenden decirte que tires básicamente del copy paste, aunque podemos intuir perfectamente para lo que sirve este tipo de solución ...
[modo ironía off]

Justamente el otro día tuve un debate parecido sobre otro negocio. Muchas veces cuando vemos que un negocio tiene problemas, la idea que tenemos es que el negocio empezó limpio y sin deudas. Montar un exchange requiere de una inversión inicial, y si para ese monto inicial se recurrió a la deuda es más fácil que se tengan problemas cuando hay un bajón de mercado y bear market como ahora que si uno disponía de un capital inicial para financiar sin deuda.

Si a ello le sumamos las operaciones de riesgo que hacen, que son más probables a más deudas tenga el exchange, vemos que el riesgo de tener problemas aumenta exponencialmente.

Es rentable y por eso abundan, pero si bien es cierto baratos no son, si incluyes solo la licencia, sin incluir  por ejemplo inyección de capital que el mismo proveedor del broker podría agregar, entre cualquier mejora y/o actualización,  soporte que incrementa los costos operativos, no es menos de 5 cifras, a eso suma los meses e incluso años que podría estar en espera de empezar a generar ganancias, entonces podemos tener un exchange que tiene un par de años existiendo pero se encuentra en un limbo, agrega que si empezó antes de la pandemia, por ejemplo, y en los tiempos que vivimos, definitivamente es complejo, en todo caso la falta de liquidez esta siempre latente.

Todo lo que está pasando en los exchanges es algo extraño, me parece muy raro que un negocio tan rentable como lo son los exchanges estén en problemas, esto es algo que es difíciol, tener un exchange tiene muchas ventajas, porque algunos para sobrevivir lo que hacen es ver donde están los soportes y rsistencias, y pueden jugar al ganar-ganar que es comprar en el punto más bajo y vender en el punto más alto, es sencllo, no le veo complicación, y los planes que son para market makers es algo que le pueden ofrecer a los proyectos de Ico, o proyectos que estén lanzando, esto es algo que es muy rentable, es un modelo de negocio muy bueno, por eso es que me resulta difícil que un negocio tan rentable lo dejen ir así.

Todos estos Exchanges citados en este hilo son relativamente pequeños (hay alguno mediano como Hotbit), y aunque el devengo es sin duda un fastidio de magnitud variopinta para sus usuarios, no me quiero ni imagina lo que sucedería si hubiese un cierre abrupto de uno de los top Exchanges, sobretodo de Binance o Coinbase. Espero que no tengamos nunca que abrir un hilo al respecto (en este ya no tocaría) ...

Eso es lo primero que he pensado yo también: tan de golpe el cierre de todos, y tan localizados, tiene toda la pinta de que sean clones.

Sobre lo de los talibanes, Hispo, mejor no des ideas, que algunos están deseando tener excusas para relacionar las criptomonedas con la financiación del terrorismo, y ahí pueden tener un buen filón... Por otro lado, yo también espero que las consecuencias para las personas involucradas no hayan sido fatales.

+1
Busque algo en referencia al tema, no encontré el hilo donde existe un resumen, pero en todo caso es publico, y por otros senderos del entramado buscador, conseguí datos.

Ahora bien en una cita de fecha 2018 y en el post #15 se mencionan la cifras de los años 2015, 2016 y 2017.

Por otra parte, en ese mismo hilo se lee algo importante y digno de elogiar y es en cierta manera a veces la linea de pensamiento del porque ciertas cosas son como son en las perspectivas de ciertos usuarios con la actitud de rentabilidad, tanto de los usuarios en las campañas de firmas, como del mismo foro, en todo caso en ese mismo hilo de la fuente señalada, el admin escribe que el objetivo del foro no es generar ingresos extras.

Tengan en cuenta que seguramente hay otros hilos por ahì donde se trata el tema, por cierto, aunque cite al Don Pedro Dinero esta informaciòn tiene fines de interés general y la cita que le hice, me permite seguir seguramente algo fuera de tema, pero me apego a la enmienda del titulo del post "No quiero abrir otro hilo más con algo parecido...asì que mejor un post" 

De igual manera en este otro hilo se conseguí el año 2014 y 2018: https://bitcointalksearch.org/topic/m.27122179 .

Y en este otro https://bitcointalksearch.org/topic/get-donator-status-by-donating-10-btc-38071 puede leerse y encontrar las distintas donaciones que se hacían, curioso como alguien no colaboraba con los 10 BTC pero entregaba muy amablemente 1BTC. Tenia bastante tiempo que no me sumergía en esos post antiguos (gracias por incentivar mi busqueda D. P. D.), algunos no tantos pero igual con comentarios interesantes en esa perspectiva temporal.

En fin, un "toquecito" ahì algunas cifras no están todas pero lo importante es saber que son datos que estan al alcance de cualquiera para consultar.

Creo que hay que tener bastante valentía para ir en contra de las creencías de religiosos radicales como lo son los miembros del Tabilan (que ahora son gobierno). Considerando que supuestamente aquellos que rompen la ley sharia tienen suerte si son sentenciados a una centésima de latigazos por tomar algo de alcohol. Como ya sabemos, a esa clase de militantes no les tiembla mucho el dedo para apretar el gatillo.

Me pregunto si esas personas que operaban los "exchanges" en zona gris habrán sido víctimas de un castigo muy severo, espero que el Taliban no hiciese de ellos un ejemplo para futuros infractores y que hayan mostrado un mínimo de clemencia por tratarse de una zona gris previa, sin reglas muy claras.

Era el punto, no las permitían desde un punto ideológico o religioso y eso daba esa zona gris, ahora es ley. En todo caso siempre es algo complejo dadas las consecuencias y circunstancias involucradas.

En el mundo islámico hay debate respecto de si las criptomonedas deberían aceptarse o prohibirse con arreglo a debates derivados del ámbito religioso con mezcla del jurídico, o por lo menos eso parece según lo reflejado en este artículo. Siendo los talibanes ubicados en el lado más extremista, no me cabe mucha duda de que las criptomonedas van en contra de sus preceptos.

Bueno si hace un entramado bien esquematizado se podría hacer algo como skins, una serie de sitios que usan promociones diferentes, eres un usuario registrado de ese sitio pero haces trader con todos, me refiero a los usuarios que lleguen por otros sitios que simplemente usen otro skin pero que se conectan al mismo exchange, no estoy diciendo que que sea el caso, pero conseguir 16 de un solo...

Eso anterior, es posible y fue lo primero que pensé, porque montarse la trampita del exchange requiere digamos que para las ganancias que se obtienen una importante inversión, si se mide por ahì, pero que mínimo empieza en 5 cifras verdes, por lo que, que edito, porque es lo que entiendo de la situaciòn a posterior. Quizás me equivoque...

Primero existe esto:
^{Fuente:https://blockworks.co/afghanistan-shuts-16-crypto-exchanges-arrests-staff-report/}

Esta prohibido o estaba prohibido pero al parecer esa zona gris, no dejaba claro si incluía las cripto, por otra parte, "me parece" que habían negocios "rurales" o al mero estilo de esos locales típicos de barrio, donde alguien hacia un p2p como lo quería el mismo SN, quizás del tipo "ahì en el negocio de fulanito puedes conseguir bitcoin", por eso el tan prolíficos cierre en tan corto tiempo y en el mismo lugar.

Pues mira que lo primero que me vino a la mente al ver cerrados los 16 Exchanges (pueden ser más), si es que la categorarización por parte de la fuente de la noticia es correcta, es que dichos Exchanges serían de esos clonados a partir de plantillas, con poca seguridad y demás.

He leído los Exchanges estaban ubicados en la provincia de Herat. Lo que desconozco si es que sólo actuaron sobre los ubicados en una provincia en concreto, o bien si se concentra este tipo de negocio allí. Los medios locales no parecen aportar mayores detalles.

Bueno, teniendo en mente la situación actual de Afganistan no me sorprendería que el volumen fuese relativamente significativo para apalear la economia de transición de regimen por la que están pasando, creo que más de una persona aprovecharía las propiedades de Bitcoin para poder recibir dinero desde el exterior para poder sobrevivir en un ambiente tan hostíl.

Yo incluso también me inclinaría a pensar que el régimen Talibán haría uso de Bitcoin para poder operar sin tener que utilizar canales de la banca internacional (la cual aún asumo para por la resaca de la victoria Talibana), pero también recuerdo de muchos de los musulmanes más arraigados consideran el Bitcoin como haram, o prohibido.

Aunque, en perspectiva para mantener un alto volumen es ideal tener una alta liquidez, esta última al parecer les hacía falta...

Pues es interesante la noticia por el gran número de exchanges cerrados, aunque habría que ver cómo eran dichas casas de cambio... del país no me imaginaba siquiera que en Afganistán hubiera tantas. Quizá fueran todos del mismo propietario, y como comentáis el volumen probablemente fuera bajo o muy bajo. Aunque quién sabe.

Claro, tambien hay que ver que consideran como exchange, capaz son meros cambistas P2P que ofrecen una gama de monedas y ya para los afganos o el que escribio la nota lo escriben como exchange, ya que dudo muchisimo que un pais con semejantes problemas tenga 16 exchanges funcionando como tales.

Dicho sea de paso me asombra que a dia de hoy tenga 1. A ver si algun Scammer igual lo usa de excusa para decir que el negocio se vino abajo por esta maniobra jajajaja

Hoy he visto reportado el cierre de 16 Exchanges en masa …

No hay que entrar en pánico: se trata de Exchanges de Afganistán, que me imagino sería de poco volumen. De hecho, las autoridades también han procedido a arrestar al personal de los Exchanges cerrados. Cualquier usuario afectado jugaba con fuego, lo cual no quita que, nuevamente, vemos casos flagrantes donde no controlar las claves privadas tiene sus consecuencias.

Ver: https://www.diariobitcoin.com/mercados/exchanges/afganistan-cierra-16-exchanges-cripto-y-arresta-a-su-personal/

Efectivamente, he notado comentarios alrededor de la sub-sección de Meta sobre el software para el foro que se ha venido tratando de implementar ya hace un tiempo (según tengo entendido). Honestamente, no estoy muy informado al respecto, así que no he podido comentar.

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Si, creo que recuerdo que él comento de que el hecho de que ya no aceptan donaciones para obtener el rango de VIP/Donador era porque ya no era necesario, pues el foro se encuentra en una posición económica estable.
Bueno, soñar es gratis.

Creo que el hilo se ha ido un poco off-topic, pero entiendo que no es lo mismo una respuesta off-topic de un shitposter que simplemente escribe cualquier cosa para alcanzar su cuota de posts, aunque no tenga nada que ver con lo que se está debatiendo, que casos como este, en que la discusión principal del hilo plantea otras preguntas relacionadas hacia donde deriva la discusión.


Si no lo ha hecho ya, con todos los años que lleva el foro, no lo va a hacer, salvo milagro. Los intercambios en el foro quedan para cosas puntuales. A lo mejor quieres cambiar x bitcoin por 500 USD y encuentras a alguien pero si buscas liquidez este no es tu sitio.


Las finanzas del foro van bastante bien y gastos tiene pocos. No recuerdo ahora exactamente pero había un hilo en Meta sobre ello y el propio theymos comentó. Si no recuerdo mal, el foro tiene bastante dinero en reservas. O sea que no veo que quisieran implementar eso. Además, creo que el espíritu es que los intercambios se hagan de forma descentralizada. Está la sección para ello y los usuarios se pueden poner de acuerdo, o no. No veo al foro pasando el calvario burocrático además de técnico de actuar como exchange centralizado.

Visto lo visto con el desarrollo del Nuevo software del foro, para cuando estuviese acabado el Exchange P2P del foro ya no estaríamos por aquí para verlo … No digo que no podría ser, pero que no será seguro. No veo mucha voluntad de acometer cambios i nuevos proyectos, y este tendría además el plus se ser de riesgo no sólo por haber fondos que custodiar, sino porque la reputación iría ligada en caso de problemas como los vistos en este hilo.

Yo consideraría el hacer escrow por relativamente bajas cantidades de dinero y con nulas.o bajas ganancias para mí con el objetivo de construir una reputación en el foro, la cual me podría ayudar para futuras empresas y quizá en el caso de que decida luego trabajar con sumas más grandes (por las cuales si consideraría cobrar un porcentaje adecuado), pero hasta hace poco pensaba que el negocio del escrow era más fácil o sencillo que otros que se encuentran por aquí, cómo por ejemplo, los préstamos (con o sin colateral), pero al parecer me he equivocado y tienes razón en lo que dices.

Acerca de la suma de 50$, creo que exageré un poco, si.
Me permitiré echarle la culpa al hecho de que hace no mucho tiempo por aquí (201-2018), esa cantidad podía salvarle la vida a cualquiera literalmente. 

Hombre, para 50$ no sé, teniendo en cuenta que los pagos hasta ese límite ni siquiera se pide PIN en los datáfonos (bueno, esto fue con el COVID, no sé si seguirá en ese límite). Yo directamente por esas cantidades pasaría de hacer de escrow: incluso en el caso de que seas todo lo honesto que cabe esperar, te expones a la buena o mala fe de las partes, y aunque no lo merezcas puede dañar tu reputación.

Yo tenia algo asi como un servicio ofrecido de forma oficial por el propio foro en mente, liquidez ofrecida por el propio equipo de Bitcointalk en unos pocos pares, como BTC/USDT, BTC/ETH y BTC/USCD, aplicando un spread competitivo para que haya volumen pero al mismo tiempo se convierta en otro recurso de ingresos para el mantenimiento del foro, además de la subasta de espacio publicitario. Pero creo que aparte de la logistica que serìa necesaria para algo asi, el foro a los ojos de la ley estaria figurando como exchange centralizado, lo cual implicaria lidiar con reguladores y la burocracia de siempre, quiza un calvario que no le resulte provechoso a los administradores.

Por cierto, me lei el caso que has compartido, bastante dinero de por medio, personalmente si yo fuese un scrow pediria como como requisito para la liberación un mensaje firmado desde la wallet de envio del cliente con una confirmacion y la fecha actual, para sumas superiores a 50$, si acaso.

Este post (algo desfasado) es el post original anunciando el Sistema de Trust, y este otro son comentarios que lo apostillan en términos de espíritu.

Como sistema, está claro que es mucho mejor que no tener uno. Sería interesante hacer un ejercicio cuantitativo acerca de cúanto feedback se asemeja a lo que los posts anteriores reflejan como intención, y cuántos no. Luego tenemos todo el tema de las guerritas entorno a ello que podemos ver un tanto al hacer la consulta siguiente: site:bitcointalk.org trust system.

Si lo comparamos con otros sistemas de valoración (vendedores en eBay por ejemplo), el elemento base del cual carece el sistema de Trust es el de la compra verificada. Aquí, la mayor parte del Trust (aparentemente) no gira entorno a una compra verificada (ni puede realmente), por lo que el sistema acaba derivando en múltiples usos, lo cual conlleva que se han de leer bien los comentarios para ver si hay algo de chicha en ellos.

Con el tema del sistema de Trust es algo bastante raro, por un lado lo veo como un excelente sistema y por otro hay que tener encuenta eso que decis de que hay que leer bien los feedbacks, por dos razones, una por guerras comerciales/internas y la otra por lo que señalas de que no son por haber hecho trades.

Igual repito es muy complejo en un foro tener un sistema bastante puro y creo que no se si es mejorable, de hecho funciona demasiado bien siendo casi que "descentralizado" y al mismo tiempo si bien arriba dije que algunos dan unos trust un tanto dudosos, no podemos desconocer que la amplia mayoria del foro es MUY responsable con el uso del sistema. Lo mismo con el tema relacionado de los Scams dentro de aqui mismo o empresas que realizan scams.

Según la web de BPIP, hay actualmente 60.346 perfiles activos en los últimos 3 meses, entendiéndose por activo el perfil que ha realizado cuanto menos un login en dicho periodo. Este volumen es además disperso geográficamente, y en gran medida constituido por cuentas desconocida para la inmensa mayoría.

Digamos que el volumen neto con el cual podríamos llegar a ponderar TXs P2P virtuales el más ceñido de lo que parece, y físicas aún más (y más aún en según qué latitudes).

De por sí, el sistema de Trust es algo en lo que, paradójicamente, no tengo demasiada confianza. Por esto me refiero a que si miramos muchos de los feedbacks dejados, éstos no tienen nada que ver con acciones comerciales entre las partes, por lo que merma, sino desorienta, la capacidad que se le quería otorgar para identificar a personas de confianza. Y a eso añadamos que cuando poner a la gente a prueba con el binomio <(cripto) dinero, anonimato> es cuando surgen los verdaderos espíritus de las personas, y éstos no han sido testados en demasía en el foro.

Con un Exchange decente no se podría competir ahora mismo a mi entender por volumen de negocio, libros de órdenes, y espectro de tipos de monedas. Como indica @darxiaomi, lo del dinero fiat/kyc serían grandes retos para el foro y su perfil tipo, amén de que no se podría dejar todo a la confianza y reputación, debiendo buscar alguna solución escrow amplia.

Contraejemplo reciente: https://bitcointalksearch.org/topic/m.60765772

Es que en parte "existe" en la seccion en ingles hay toda la parte de creditos, y demas. lo que pasa es que a mi entender para lo que mas se usa el p2p es para obtener dinero fiat o para ingresar con dinero fiat, sin quedar tan detectado, cosa que hoy en dia ya no es tan asi por los brutos KYC que hay en las paginas, pero sigue habiendo alternativas sin KYC. Y despues es bastante jodido conseguir los pares, me refiero a que capaz yo tengo mandarinas y el otro quiere peras.

Las reflexiones y noticias que se han compertido me han hecho reflexionar un poco más y ahora quiero compartirles una pregunta.

¿Ustedes creen que el P2P entre usuarios del foro podria llegar a reemplazar en cierta medida a los exchange centralizados?
Yo creo que serìa posible porque tenemos bastante miembros con buena reputación, pero lamentablementa quizá el mayor obstaculo sea la liquidez. Hace falta crear un anuncio y el proceso es un poco más engrorroso que lo que ofrecen los exchanges, pero quizá valga la pena intentarlo con algunos ajustes. De esa forma se podrian hacer intercambios entre las monedas/tokens más populares, sin tener que pasar por Binance, Coinbase,etc.

Por como yo lo veo, es lo mismo que en todo y es lo mismo que pasa con las coins y tokens, no pueden haber 100000 dando vueltas, ya habiendo pasado el bum y estancandose el mercado y algunas grandes estableciendose fuertemente y sumado a una globalizacion atroz las mas pequeñas y que no hayan podido dar un salto sea en nivel marketing, apoyo, soluciones proporcionadas, servicios, tenderan a desaparecer.

Con respecto al "negocio" como dicen, una casa de cambios funciona bien hasta que la avaricia aparece y se convierte mas bien en una "mesa de dinero" y todo lo que entra se va a ser operado en el mercado en cualquier tipo de mercado principalmente el que de mas rentabilidad en ese momento para asi poder salir y buscar mas efectivo con una tasa mejor y al mismo tiempo ellos poner a trabajar ese dinero a una tasa aun mayor.

No es muy distinto a lo que hacen los bancos y el estado, solo que sin tantos papeles y contratos.
Ejemplo el banco nos ofrece un plazo fijo a una tasa de 5% solo porque el Banco Central del pais le ofrece al banco un 7%, y asi ellos se quedan con ese 2% de margen. El problema en estos sistemas es cuando el de arriba saca de repente o el dinero o cambia las condiciones y se va todo al carajo.

Añadimos a este hilo pupurri de Exchanges y demás tipos de entidades cripto en problemas, a la plataforma Hodlnaut, con base en Singapur. Dicha plataforma se dedica a la gestión de préstamos en criptomonedas a cambio de un rendimiento. Cuenta con 10.000 clientes y 250M $ en activos.

Hodlnaut argumenta problemas de liquidez, y ha procedido a impedir la retirada de fondos por parte de sus clientes hasta ver cómo resuelve la situación, sometida a un proceso formal de Gestión Judicial en el país.

En este caso, no veo nada claro que se le acabe devolviendo a los clientes lo que tienen prestado a la plataforma.


Ver:
https://www.washingtonpost.com/business/2022/08/09/hodlnaut-suspends-withdrawals/
https://www.hodlnaut.com/press/an-update-for-our-users

Hotbit figura en la posición 182 de los Exchanges en Coinmarketcap, pero aun así no es menor, con más de 1,3M de visitas semanales y un volumen de trading en 24h de 163M $. Tiene su sede en Hong Kong.

Viene a ser efectivamente otros caso más con las operaciones de trading, depósitos y retiros congeladas, y aunque aseveren en su comunicado de que los fondos están a salvo (y los datos, que los cita explícitamente), nunca se sabe lo que sucederá. Me da la sensación de que las autoridades no acaban de creerse de que el directivo montó su negocio turbio al margen del conocimiento del Exchange, y aunque no ha trascendido aún los detalles, lo más probable es que dicho negocio implicase a clientes del Exchange (me da que algo relativo al lavado de dinero, pero lo digo por intuición).

Hola, se había hecho referencia en la sección a lo que ha pasado en Hotbit?

Announcement on the Suspension of Hotbit Website Service

He buscado y solo me salen hilos en inglés, unos diciendo que es un scam, otros que es legit.

En todo caso sería otro más a sumar a la lista, y no creía necesario abrir otro hilo.

Quizás otra derivada a la cual hay que estar atentos en todos estos cierres es el potencial trasiego de datos hacia manos de indeseables. Al fin y al cabo, no hay un standard de seguridad en todos estos Exchanges y demás entidades afines, y éstos tienen la seguridad de los datos de sus clientes bajo su custodia. Si ya de por sí hay posibilidad de fuga de datos en cualquier momento dado, probablemente aumenten las posibilidades en momentos donde pinten bastos.

De la época de las ICOs, la de datos, fotos y escaneos de documentos de identidad que deben estar rondando estos inframundos.

Aunque el modelo de negocio de las casas de cambio parece obvio, por lo que comentáis aquí no lo es tanto y no está carente de riesgos. Me imagino que la inmensa mayoría triunfará, puesto que aparte de que hay una parte del negocio que es "segura", con la otra parte más variable no pasa nada porque la tendencia general es que cada ciclo se alcance un nuevo ATH. Pero ya vemos como, de entre cientos, alguno hay que la lía, y como cada vez habrá más exchanges, cada vez será también más usual leer noticias de exchanges que cierran.

Por si las moscas, not your keys not your coins.

Es que es tan simple como que el capital que deja la gente en la casa de cambio se invierte, o mejor dicho apuesta, en operaciones de riesgo. El compañero Hispo ha dado unas claves antes:


No es que tú deposites 1 BTC y lo tengan ahí, y solo lo muevan cuando tú realices un trade con él. Desde el momento en que entra, se mete en una caja común y se ponen a invertirlo. Los números que te aparecen en el exchange son apuntes contables.

Se me hace curioso que una casa de cambio se declare insolvente ya que la mayor parte del capital que manejan es de los usuarios y no se la casa de cambio. Las casa de cambio ganan en el momento de las transacciones, cada vez que un usuario vende o compra. Y aquí es en donde radica la ganancia de estos servicios, por eso se me hace curioso que se declaren insolventes.

Yo personalmente no tengo problemas con uno que otro hilo sobre este tema, al final del día se trata de información que podría salvarle el pellejo a uno o más de uno, así que por lo menos de mi parte me parece bien.

Refiriendonos a la información en sí, es algo que ya estabamos viendo que podría pasar ¿cierto?
Lamentablemente, cuando empieza la avalancha de insolvencias (y en especial con jugadores relativamente grandes como Celsius y Terra-Luna) es de esperar que luego muchos de estos exchanges estén cerrando o declarandose en problemas.

Claro, nosotros al registrarnos en este tipo de páginas nos lo pintan todo bonito, seguro, confiable. Lo que no se ateven a decir es que tienen un cuarto (o más) de su liquidez en el protocolo de Anchor (Terra-Luna) capitalizando ese difunto APY de 10-20% y otro cuarto de la liquidez en Celsius, probando ese acribillado APY de 17%.

Sinceramente, creo que es posible que muchos de estas plataformas sabiendose pequeñas querían utilizar esos APYS irreales para hacer un boost a su crecimiento en mediano-largo plazo.

Lo que pasó luego es historia a este punto.

… pero dos Exchanges más están en problemas: El Exchange CoinFlex (posición 161 de los Exchanges Spot en CoinMarketCap) y el Exchange alemán Nuri (ni figura en la lista, y parece más bien una Fintech cual criptobanco).

Nuri se ha declarado insolvente al entrar en bancarota, aunque indica que los clientes aún pueden acceder y retirtar sus fondos cripto. Quién no corra se puede arrepentir.

Coinflex ha solicitado una reestructuración y poder así contar con un nuevo grupo de inversionistas. Aquí la cosa no parece tan alegre, y este enlace indica que los retiros están paralizados. Observo que las fechas son relativas a finales de Junio en su comunicado, por lo que no sé si el primer enlace de abajo trae una mezcla de algo nuevo y algo viejo.

Por hacerme una idea, este post cifra el número de Exchanges cripto en 498 a fecha de Julio 2022. Añadamos Fintechs, empresas de inversión y demás, y vemos que aún hay cancha para sacar casitos/casos/casazos durante una buena temporada.


Ver:
https://es.cryptonews.com/noticias/la-ultima-crisis-de-las-criptomonedas-nuri-se-declara-insolvente.htm
https://www.diariobitcoin.com/mercados/exchanges/criptointercambio-aleman-nuri-se-declara-insolvente/