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Topic: Novo imposto de 15% sobre ativos em exchanges no exterior acaba de ser aprovado (Read 685 times)

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Uma vez fui atrás de tentar trabalhar com importação, tudo regrado e certinho, mas foi algo totalmente ruim que encontrei na época, é exatamente como tudo no Brasil burocrático e cheio de jeitinhos

Com certeza. É uma espécie de cartório. Pode ver que quem trabalha nessa área já teve algum parente que já foi do ramo. É o tipo de "negócio" de pai para filho. Fora toda a burocracia que temos. Dificilmente mudará alguma coisa. Ninguém está disposto a criar leis que mudem essa situação. Com esse congresso atual, nem se fala.
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ué, não seria semelhante a situação de imposto de importação?
existem produtos sem equivalente nacional que no meu pequeno entendimento da lei não deveria ter taxa de importação, mas tem, pq o estado nem sempre entende que o produto importado tem ou não tem equivalente nacional.

no fim das contas o estado só quer mais dinheiro no bolso. esse é o resumo da ópera.

Na minha pequena empresa precisamos importar algumas peças de manutenção de 2 máquinas que tenho aqui, que simplesmente não existe qualquer fabricação por aqui, e são máquinas mais antigas

As peças maiores e mais caras já complicou bastante pois tudo dobrou de preço de uma hora pra outra, agora estamos conseguindo levar porque as peças menores que custam menos de 50 dólares ainda conseguimos importar pelo aliexpress, mesmo tendo que pagar o icms
E se soltar essa taxação que provavelmente irão fazer, em tudo até abaixo de 50 dólares vai me complicar bastante

É muito sacrificante tentar empreender no Brasil


Nem todos, mas tem muito produto no mercado que os consumidores nem sabem que tem isenção. Daí o empresário ganha um adicional na margem de lucro sobre esse imposto não pago. É que tem uma burocracia grande para se conseguir ter êxito no processo de isenção.  Mas se tiver um bom assessoramento, não tem como não ganhar.

Uma vez fui atrás de tentar trabalhar com importação, tudo regrado e certinho, mas foi algo totalmente ruim que encontrei na época, é exatamente como tudo no Brasil burocrático e cheio de jeitinhos
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Até onde vale essa lei? Tem muito produto que o Brasil nem sequer fabrica.. todos eles tem isenção?

Nem todos, mas tem muito produto no mercado que os consumidores nem sabem que tem isenção. Daí o empresário ganha um adicional na margem de lucro sobre esse imposto não pago. É que tem uma burocracia grande para se conseguir ter êxito no processo de isenção.  Mas se tiver um bom assessoramento, não tem como não ganhar.
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There's no need to be upset
ué, não seria semelhante a situação de imposto de importação?
existem produtos sem equivalente nacional que no meu pequeno entendimento da lei não deveria ter taxa de importação, mas tem, pq o estado nem sempre entende que o produto importado tem ou não tem equivalente nacional.

Dependendo do produto, realmente não ocorrerá imposto de importação. Isso está amparado na Lei nº 3.244/57 no seu artigo 4º:

"Art. 4º Quando a produção nacional de matéria-prima ou qualquer outro produto de base for ainda insuficiente para atender ao consumo interno poderá ser concedida isenção ou redução do imposto para a importação complementar."

Isso em comércio exterior chama-se Ex-Tarifário ou Exceção Tarifaria.
Quer um exemplo pratico disso? Você tem parentes que tomam remédios contra a pressão alta ou para problemas no coração ? Dá uma olhada na caixa do remédio. Veja que na maioria dos casos são fabricados na Índia.
Isso aconteceu muito à época das primeiras lâmpadas de Led. O pessoal importavam containers e mais containers repletos de lâmpadas da China e não pagavam o imposto de importação, pois a fabricação no Brasil era muito pequena.

olha, não precisa ir muito longe e provavelmente você encontra um exemplo de produto em vários nichos lado B (pequenos e pouco conhecidos) em que isso não acontece por puro e simples desconhecimento do governo e/ou dos agentes alfandegários que fazem a fiscalização

e no fim é só o povo que perde com isso pq faz os produtos que menciono, sem equivalentes nacionais, chegarem mais caros no país ou até mesmo nem chegarem.
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Dependendo do produto, realmente não ocorrerá imposto de importação. Isso está amparado na Lei nº 3.244/57 no seu artigo 4º:

Até onde vale essa lei? Tem muito produto que o Brasil nem sequer fabrica.. todos eles tem isenção?
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ué, não seria semelhante a situação de imposto de importação?
existem produtos sem equivalente nacional que no meu pequeno entendimento da lei não deveria ter taxa de importação, mas tem, pq o estado nem sempre entende que o produto importado tem ou não tem equivalente nacional.

Dependendo do produto, realmente não ocorrerá imposto de importação. Isso está amparado na Lei nº 3.244/57 no seu artigo 4º:

"Art. 4º Quando a produção nacional de matéria-prima ou qualquer outro produto de base for ainda insuficiente para atender ao consumo interno poderá ser concedida isenção ou redução do imposto para a importação complementar."

Isso em comércio exterior chama-se Ex-Tarifário ou Exceção Tarifaria.
Quer um exemplo pratico disso? Você tem parentes que tomam remédios contra a pressão alta ou para problemas no coração ? Dá uma olhada na caixa do remédio. Veja que na maioria dos casos são fabricados na Índia.
Isso aconteceu muito à época das primeiras lâmpadas de Led. O pessoal importavam containers e mais containers repletos de lâmpadas da China e não pagavam o imposto de importação, pois a fabricação no Brasil era muito pequena.
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There's no need to be upset
Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Isso realmente torna as coisas um pouco estranhas, neste mercado. Certamente a malta trader, não vai ficar muito satisfeita.

O Brasil é uma piada de mal gosto.

Só as corretoras brasileiras estão satisfeitas com isso, são os únicos que vão ganhar.

quanto mais tento entender essa taxação nova mais bizarro acho tudo

considerar as corretoras nacionais isentas e as gringas não é meio bizarro e mostra falta de entendimento sobre o mercado crypto, a galera da ABCcrypto (sei lá o nome disso mas vcs sabem, o cartel de corretoras nacionais) sai ganhando pq a isenção continua aqui o que incentiva o uso delas.
mas é como comentaram, essa situação infelizmente é comum no Brasil, piorar algo bom ao invés de melhorar algo ruim.

afinal:
P2P da binance é considerado nacional e mantém a isenção de 35k por mês ou não?
trade stablecoin para stablecoin DAI <> USDC <> USDT é considerado permuta ou não?



escrevi e aí vi o comentário do jp que explica bem o assunto, não sabia que ainda vinha outro esclarecimento, valeu jp

Não entendi (talvez eu não saiba o que é permuta).. se vender BTC por USDT precisa pagar esse imposto? são duas criptomoedas

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Tem uma consulta ai que fizeram e ela respondeu.

Quote
Outra pergunta, o que eram os 6 mil que vocês comentaram lá no início da conversa? esse limite existe ou não? caso existir, é mensal, anual? 6 mil de lucro? 6 mil de volume?

São 35k mensais isentos.


Para 2024 não existem mais os 35k mensais isentos na venda de cripto se caracterizar aplicação no exterior, agora tem que recolher 15% em cima. A Receita vai ainda soltar normas complementares (pq ficou incumbida disso), essa farra toda com exchange nacional deve ser passageira, não vai ficar tudo "maravilha".

Os 6 mil de rendimentos isentos no exterior foram retirados do texto, agora taxa tudo em 15%.

Boa sorte pra quem compra ETFs lá fora, STOCKS e REITS que pagam dividendos regularmente, vai ser bitributado (30% lá fora - USA no caso mais 15% aqui e fod*-se a reciprocidade fiscal entre os países).

Quanto à criptoativos, desejo boa sorte pra quem declarar, que declarem cada centavo corretamente.

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Isso realmente torna as coisas um pouco estranhas, neste mercado. Certamente a malta trader, não vai ficar muito satisfeita.

O Brasil é uma piada de mal gosto.

Só as corretoras brasileiras estão satisfeitas com isso, são os únicos que vão ganhar.

A Receita tem que normatizar isso de forma complementar, temos que aguardar, tá muito oba oba...mas não faz o menor sentido manter a isenção por lobby  Grin


agora, perguntei essa semana na bitybank e eles disseram que como são nacionais não estão sujeitos aos 15%  Huh


Cara, tem certeza que essa tal de isonomia tributária existe no Brasil?
Pergunto porque temos diversos exemplos de setores da economia, ramos de empresas, produtos ou serviços que possuem determinado benefício fiscal em razão de outros. O quão correto é isso?
Tudo bem que servem para incentivar empregos ou acelerar o desenvolvimento de alguma área específica da economia/região, mas na minha opinião essas medidas temporárias causam um vantagem desleal.
Quanto a isenção de 35 mil para exchanges Brasileiras, deve se manter sim, do contrário diversas outras isenções semelhantes deverão também cair por terra.

Claro que tem. Está no caput do artigo 5 e também no artigo 150 inciso II da Constituição Federal:

caput do art. 5º da Constituição Federal “Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza [...]”

"Art. 150. Sem prejuízo de outras garantias asseguradas ao contribuinte, é vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:

II - instituir tratamento desigual entre contribuintes que se encontrem em situação equivalente, proibida qualquer distinção em razão de ocupação profissional ou função por eles exercida, independentemente da denominação jurídica dos rendimentos, títulos ou direitos;"

Agora vamos na pratica. Imagina você vai vender 1 ETH. Se vender numa exchange com sede ou filial no Brasil terá isenção de imposto.
Se vender na Binance ou na Kucoin terá que pagar 15% de imposto sobre ganho de capital, e ainda por cima terá obrigatoriamente de fazer a declaração do imposto de renda 2025.
Não há um tratamento desigual no caso em questão ?
O ativo não é o mesmo ? Ambos, na teoria, não estão localizados no Brasil ? O regime tributário não seria o Brasileiro ?





ué, não seria semelhante a situação de imposto de importação?
existem produtos sem equivalente nacional que no meu pequeno entendimento da lei não deveria ter taxa de importação, mas tem, pq o estado nem sempre entende que o produto importado tem ou não tem equivalente nacional.

no fim das contas o estado só quer mais dinheiro no bolso. esse é o resumo da ópera.
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O ativo não é o mesmo ? Ambos, na teoria, não estão localizados no Brasil ? O regime tributário não seria o Brasileiro ?

Interessante essa questão.. eles são diferentes dependendo de onde você compra, não de onde vende..

Se você comprar da Binance/Kucoin, então esses bitcoins foram "importados".. se você comprou em uma corretora brasileira, eles já estavam aqui e você poderia vender lá fora.. mas o novo imposto não tem nada a ver com isso.. ou seria como um imposto de exportação? Huh
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Cara, tem certeza que essa tal de isonomia tributária existe no Brasil?
Pergunto porque temos diversos exemplos de setores da economia, ramos de empresas, produtos ou serviços que possuem determinado benefício fiscal em razão de outros. O quão correto é isso?
Tudo bem que servem para incentivar empregos ou acelerar o desenvolvimento de alguma área específica da economia/região, mas na minha opinião essas medidas temporárias causam um vantagem desleal.
Quanto a isenção de 35 mil para exchanges Brasileiras, deve se manter sim, do contrário diversas outras isenções semelhantes deverão também cair por terra.

Claro que tem. Está no caput do artigo 5 e também no artigo 150 inciso II da Constituição Federal:

caput do art. 5º da Constituição Federal “Todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza [...]”

"Art. 150. Sem prejuízo de outras garantias asseguradas ao contribuinte, é vedado à União, aos Estados, ao Distrito Federal e aos Municípios:

II - instituir tratamento desigual entre contribuintes que se encontrem em situação equivalente, proibida qualquer distinção em razão de ocupação profissional ou função por eles exercida, independentemente da denominação jurídica dos rendimentos, títulos ou direitos;"

Agora vamos na pratica. Imagina você vai vender 1 ETH. Se vender numa exchange com sede ou filial no Brasil terá isenção de imposto.
Se vender na Binance ou na Kucoin terá que pagar 15% de imposto sobre ganho de capital, e ainda por cima terá obrigatoriamente de fazer a declaração do imposto de renda 2025.
Não há um tratamento desigual no caso em questão ?
O ativo não é o mesmo ? Ambos, na teoria, não estão localizados no Brasil ? O regime tributário não seria o Brasileiro ?



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Quanto a isenção de 35 mil para exchanges Brasileiras, deve se manter sim, do contrário diversas outras isenções semelhantes deverão também cair por terra.

Olha, vocês até tem de ficar contentes de ter essa isenção. Em Portugal, não existe isenção, se ganha 1€, tem de pagar 28% de imposto, ainda mais uns 10 ou 20 cêntimos de "imposto de selo".

Eu sempre disse isso
É a maior mordomia essa isenção.

Infelizmente, o presidente atual está querendo cortar ela (e esta conseguindo, pois ela so vale hoje para algumas exchanges)

. Ele se diz amigo do povo e preocupado com os mais pobres  Undecided
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Quanto a isenção de 35 mil para exchanges Brasileiras, deve se manter sim, do contrário diversas outras isenções semelhantes deverão também cair por terra.

Olha, vocês até tem de ficar contentes de ter essa isenção. Em Portugal, não existe isenção, se ganha 1€, tem de pagar 28% de imposto, ainda mais uns 10 ou 20 cêntimos de "imposto de selo".
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Também acredito que logo a isenção dos 35 mil reais caia também para exchanges brasileiras. Existe um negócio chamado de princípio da isonomia tributária que cai como uma luva nessa situação. Não dá para tributar de forma diferente situações iguais. T

Já existem muitas situações assim no mercado financeiro.  Por exemplo, posso comprar BOVA11 na B3 ou comprar EWZ na bolsa de Nova York. É exatamente o mesmo ativo , mas regimes tributários diferentes,  pois os ativos são negociados em países distintos.
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Também acredito que logo a isenção dos 35 mil reais caia também para exchanges brasileiras. Existe um negócio chamado de princípio da isonomia tributária que cai como uma luva nessa situação. Não dá para tributar de forma diferente situações iguais. Tenho quase que certeza que a Receita irá modificar a IN 1988. O que estranha é a demora. Para mim, eles não estão encontrando uma forma de modificar sem causar problemas judiciais.
Finalizando, essa lei Lei 14.754/23 foi pessimamente redigida. As alterações foram ainda piores. Com a isenção, que foi retirada do projeto, ainda dava para a receita contornar. Agora, complicou de vez. Uma bagunça total.

Cara, tem certeza que essa tal de isonomia tributária existe no Brasil?
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Tudo bem que servem para incentivar empregos ou acelerar o desenvolvimento de alguma área específica da economia/região, mas na minha opinião essas medidas temporárias causam um vantagem desleal.

Quanto a isenção de 35 mil para exchanges Brasileiras, deve se manter sim, do contrário diversas outras isenções semelhantes deverão também cair por terra.
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A Receita vai ainda soltar normas complementares (pq ficou incumbida disso), essa farra toda com exchange nacional deve ser passageira, não vai ficar tudo "maravilha".

A Receita tem que normatizar isso de forma complementar, temos que aguardar, tá muito oba oba...mas não faz o menor sentido manter a isenção por lobby  Grin


Também acredito que logo a isenção dos 35 mil reais caia também para exchanges brasileiras. Existe um negócio chamado de princípio da isonomia tributária que cai como uma luva nessa situação. Não dá para tributar de forma diferente situações iguais. Tenho quase que certeza que a Receita irá modificar a IN 1988. O que estranha é a demora. Para mim, eles não estão encontrando uma forma de modificar sem causar problemas judiciais.
Finalizando, essa lei Lei 14.754/23 foi pessimamente redigida. As alterações foram ainda piores. Com a isenção, que foi retirada do projeto, ainda dava para a receita contornar. Agora, complicou de vez. Uma bagunça total.
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Para 2024 não existem mais os 35k mensais isentos na venda de cripto se caracterizar aplicação no exterior, agora tem que recolher 15% em cima. A Receita vai ainda soltar normas complementares (pq ficou incumbida disso), essa farra toda com exchange nacional deve ser passageira, não vai ficar tudo "maravilha".

Não, ainda existem esta em varios jornais.

Só tem que usar as.nacionais.

Foi resultado do lobby delas isso. Acho que a ABCcripto.

Quote
16. Não teremos mais a isenção nos meses que o total alienado não superar 35.000?

Não existirá mais essa isenção para as aplicações financeiras no exterior. A isenção continua valendo para o ganho de capital no Brasil.
...
29. Terei a isenção na venda ao transferir os criptoativos de uma corretora estrangeira para a nacional e vender?

Se a alienação for realizada em uma exchange nacional, entendemos que sim, pelo menos até que a regulamentação da RFB seja publicada e torne essa questão mais clara.
https://portaldobitcoin.uol.com.br/35-perguntas-e-respostas-sobre-a-lei-no-14-754-que-altera-a-tributacao-de-criptoativos-no-exterior-analise/

Bem, espero que exista.

É o preço do amor galera... reclamaram do cara que cortava impostos , agora temos um presidente fofinho e popular que aumenta impostos.
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Transferência de uma carteira pra outra paga imposto ?

Nossa que confusão que esses alienados criaram nessa lei…
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Não entendi (talvez eu não saiba o que é permuta).. se vender BTC por USDT precisa pagar esse imposto? são duas criptomoedas

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Tem uma consulta ai que fizeram e ela respondeu.

Quote
Outra pergunta, o que eram os 6 mil que vocês comentaram lá no início da conversa? esse limite existe ou não? caso existir, é mensal, anual? 6 mil de lucro? 6 mil de volume?

São 35k mensais isentos.


Para 2024 não existem mais os 35k mensais isentos na venda de cripto se caracterizar aplicação no exterior, agora tem que recolher 15% em cima. A Receita vai ainda soltar normas complementares (pq ficou incumbida disso), essa farra toda com exchange nacional deve ser passageira, não vai ficar tudo "maravilha".

Os 6 mil de rendimentos isentos no exterior foram retirados do texto, agora taxa tudo em 15%.

Boa sorte pra quem compra ETFs lá fora, STOCKS e REITS que pagam dividendos regularmente, vai ser bitributado (30% lá fora - USA no caso mais 15% aqui e fod*-se a reciprocidade fiscal entre os países).

Quanto à criptoativos, desejo boa sorte pra quem declarar, que declarem cada centavo corretamente.

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Isso realmente torna as coisas um pouco estranhas, neste mercado. Certamente a malta trader, não vai ficar muito satisfeita.

O Brasil é uma piada de mal gosto.

Só as corretoras brasileiras estão satisfeitas com isso, são os únicos que vão ganhar.

A Receita tem que normatizar isso de forma complementar, temos que aguardar, tá muito oba oba...mas não faz o menor sentido manter a isenção por lobby  Grin

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Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Cara, na altura que estamos eu tenho a certeza que os auditores fiscais já tem maturidade para entender sobre como tributar esses trade.
Mas na real, eu fico imaginando, caso eles peguem o caso de um trader que faça várias movimentações em exchanges gringas, como é que eles vão fazer para ter acesso à todas essas informações afim de calcular o imposto devido?
Obviamente que eles não vão ter acesso à isso, e se o usuário alegar que teve prejuízo e só compartilhar parte das movimentações que teve em determinada exchange gringa onde perdeu dinheiro... vai ficar livre do imposto?

Essa lei que criaram, que recai também sobre a exchanges do exterior, é mais para afugentar os usuários de realizar operações na Binance, e exchanges Brasileiras estão aplaudindo de pé, do que de fato para conseguirem aumentar a arrecadação dei mpostos em cima de criptos.
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Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Isso realmente torna as coisas um pouco estranhas, neste mercado. Certamente a malta trader, não vai ficar muito satisfeita.

O Brasil é uma piada de mal gosto.

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Ou seja, para a Receita, cada cripto é um ativo diferente. Vender um e comprar outro, é o mesmo de vender uma ação (gerar receita) e com esse dinheiro comprar outra.

Isso realmente torna as coisas um pouco estranhas, neste mercado. Certamente a malta trader, não vai ficar muito satisfeita.
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São 35k mensais isentos.

Nas gringas, não nas brasileiras.

Não tem mais essa isenção de 6k

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Pelo projeto aprovado, tanto no caso de rendimentos a partir de aplicações financeiras feitas diretamente por pessoas físicas quanto aquelas via “offshores”, haverá incidência, no ajuste anual, de alíquota de 15% de Imposto de Renda da Pessoa Física (IRPF) sobre a parcela dos rendimentos, sem possibilidade de dedução da base de cálculo.

A versão inicial do projeto encaminhado pelo Poder Executivo previa três faixas de tributação: 1) 0% sobre a parcela anual dos rendimentos que não ultrapassar R$ 6.000,00; 2) 15% sobre a parcela anual dos rendimentos que exceder R$ 6.000,00 e não ultrapassar R$ 50.000,00; e 3) 22,5% sobre a parcela anual dos rendimentos que ultrapassar R$ 50.000. Mas foi modificada durante a tramitação na Câmara dos Deputados − ajuste confirmado pelo Senado Federal.
https://www.infomoney.com.br/politica/investimentos-no-exterior-terao-aliquota-unica-de-15-a-partir-de-2024/

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E vender BTC por ETH? Huh qualquer trade entra nessa conta?

Eu consideraria isento.
Que eu saiba, a consulta foi apenas pra stablecoins
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São 35k mensais isentos.

Nas gringas, não nas brasileiras.

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

E vender BTC por ETH? Huh qualquer trade entra nessa conta?
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Não entendi (talvez eu não saiba o que é permuta).. se vender BTC por USDT precisa pagar esse imposto? são duas criptomoedas

Isso aí já está pacificado . A receita vai cobrar. Agora de vc quiser questionar na justiça é outra história. Paga o imposto e questiona dePois.

Tem uma consulta ai que fizeram e ela respondeu.

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Outra pergunta, o que eram os 6 mil que vocês comentaram lá no início da conversa? esse limite existe ou não? caso existir, é mensal, anual? 6 mil de lucro? 6 mil de volume?

São 35k mensais isentos.
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Não. Vai pagar imposto quando fizer um trade e obter lucro durante o ano fiscal. Não vai precisar converter em fiat para ter o fato gerador. A simples permuta já se caracteriza como fato gerador e de acordo com a receita federal, será cobrada na próxima declaração de Ajuste Anual. Para Exchanges Nacionais ou "Nacionalizadas" ainda existe o limite de 35 k por mes para a cobrança de impostos.

Não entendi (talvez eu não saiba o que é permuta).. se vender BTC por USDT precisa pagar esse imposto? são duas criptomoedas

Outra pergunta, o que eram os 6 mil que vocês comentaram lá no início da conversa? esse limite existe ou não? caso existir, é mensal, anual? 6 mil de lucro? 6 mil de volume?
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Eu discordo nesse caso.

O fato gerador é a venda da criptomoeda, o que não foi realizado nessa sua história.

Só existiria imposto a pagar quando você tirar a cripto da sua wallet e enviar pra uma exchange.

See enviar pra uma exchange nacional, tem imposto diferente da binance.



Ainda está confusa essa situação. Parece que a Receita Federal poderá considerar como fato gerador a simples variação anual do bem. Ainda não está bem definido isso. Assim como considerar fato gerador uma simples permuta entre criptomoedas, como ocorre na IN 1888. A coisa está bem complicada.



edit* A receita federal poderá utilizar o artificio do artigo 3º, § 3º, da Lei nº 7.713/1988:

"§ 3º Na apuração do ganho de capital serão consideradas as operações que importem alienação, a qualquer título, de bens ou direitos ou cessão ou promessa de cessão de direitos à sua aquisição, tais como as realizadas por compra e venda, permuta, adjudicação, desapropriação, dação em pagamento, doação, procuração em causa própria, promessa de compra e venda, cessão de direitos ou promessa de cessão de direitos e contratos afins."
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Mas, só paga impostos, se converter em fiat. Ou não?



Não. Vai pagar imposto quando fizer um trade e obter lucro durante o ano fiscal. Não vai precisar converter em fiat para ter o fato gerador. A simples permuta já se caracteriza como fato gerador e de acordo com a receita federal, será cobrada na próxima declaração de Ajuste Anual. Para Exchanges Nacionais ou "Nacionalizadas" ainda existe o limite de 35 k por mes para a cobrança de impostos.
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Mas, se eu enviar fiat para a Binance, sacar cripto para minha Wallet e comprar cripto pela minha própria wallet, terei de pagar impostos sobre o lucro?

Nesse caso, como poderia fazer para não pagar impostos?

Terá que pagar imposto de 15% obtido sobre o Lucro. Isso por causa que a Binance ainda é considerada uma exchange estrangeira. Pela nova lei, ter moedas em exchanges estrangeiras é considerado ter dinheiro no Exterior. Dessa forma, toda vez que tiver lucro terá que pagar o imposto na próxima DDA. Caso não faça DDA por ser isento, certamente terá que fazer a DDA apenas para pagar o Imposto sobre o Ganho de Capital.

Eu discordo nesse caso.

O fato gerador é a venda da criptomoeda, o que não foi realizado nessa sua história.

Só existiria imposto a pagar quando você tirar a cripto da sua wallet e enviar pra uma exchange.

Mas, só paga impostos, se converter em fiat. Ou não?

Ou seja, olhando para o Bitcoin como uma Ação. Você só paga imposto quando vende essa ação e obtém lucro dessa venda.
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Mas, se eu enviar fiat para a Binance, sacar cripto para minha Wallet e comprar cripto pela minha própria wallet, terei de pagar impostos sobre o lucro?

Nesse caso, como poderia fazer para não pagar impostos?

Terá que pagar imposto de 15% obtido sobre o Lucro. Isso por causa que a Binance ainda é considerada uma exchange estrangeira. Pela nova lei, ter moedas em exchanges estrangeiras é considerado ter dinheiro no Exterior. Dessa forma, toda vez que tiver lucro terá que pagar o imposto na próxima DDA. Caso não faça DDA por ser isento, certamente terá que fazer a DDA apenas para pagar o Imposto sobre o Ganho de Capital.

Eu discordo nesse caso.

O fato gerador é a venda da criptomoeda, o que não foi realizado nessa sua história.

Só existiria imposto a pagar quando você tirar a cripto da sua wallet e enviar pra uma exchange.

See enviar pra uma exchange nacional, tem imposto diferente da binance.


Eles nem na Europa asseguram essa declaração. Na ultima vez que eu verifiquei, eles são entregam aos clientes as contas todas feitas, a clientes de uns 4 ou 5 países. Por isso, duvido que eles se deem ao trabalho de preparar isso para os clientes do Brasil.

Isso que eu não me conformo. Como é o cinismo dessa empresa. Eles agem como se estivesse tudo bem e não estivesse acontecendo nada. Tenho certeza que se ocorrer algum problema entre a Receita Federal e um Cliente Binance, ela com certeza dirá que não tem nada a ver com o ocorrido. Uma empresa que não dá o mínimo suporte ao cliente.

Pessoalmente,  não vejo problema nessa situação também.

A binance opera em diversos países. É obrigação do cidadão pagar seus impostos. A biannce não tem obrigação de calcular os impostos pra você. Nem a XP faz isso com renda variável. Nem l banco do Brasil.
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Mas, se eu enviar fiat para a Binance, sacar cripto para minha Wallet e comprar cripto pela minha própria wallet, terei de pagar impostos sobre o lucro?

Nesse caso, como poderia fazer para não pagar impostos?

Terá que pagar imposto de 15% obtido sobre o Lucro. Isso por causa que a Binance ainda é considerada uma exchange estrangeira. Pela nova lei, ter moedas em exchanges estrangeiras é considerado ter dinheiro no Exterior. Dessa forma, toda vez que tiver lucro terá que pagar o imposto na próxima DDA. Caso não faça DDA por ser isento, certamente terá que fazer a DDA apenas para pagar o Imposto sobre o Ganho de Capital.
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Mas, se eu enviar fiat para a Binance, sacar cripto para minha Wallet e comprar cripto pela minha própria wallet, terei de pagar impostos sobre o lucro?

Nesse caso, como poderia fazer para não pagar impostos?
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Eles nem na Europa asseguram essa declaração. Na ultima vez que eu verifiquei, eles são entregam aos clientes as contas todas feitas, a clientes de uns 4 ou 5 países. Por isso, duvido que eles se deem ao trabalho de preparar isso para os clientes do Brasil.

Isso que eu não me conformo. Como é o cinismo dessa empresa. Eles agem como se estivesse tudo bem e não estivesse acontecendo nada. Tenho certeza que se ocorrer algum problema entre a Receita Federal e um Cliente Binance, ela com certeza dirá que não tem nada a ver com o ocorrido. Uma empresa que não dá o mínimo suporte ao cliente.

Mas não é só a Binance. Nem a Revolut dá.
Por exemplo, se fizeres investimentos na bolsa, via Revolut, eles não disponibilizam qualquer formulário ou informação descriminada dos movimentos gerados. Então, se um cliente fizer muitos movimentos, vai ter de lançar tudo manualmente quando tem de fazer a declaração anual. Pelo menos era assim, há um ano atras, não sei se entretanto mudou. Eles apenas disponibilizam uma declaração para clientes dos EUA.
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Eles nem na Europa asseguram essa declaração. Na ultima vez que eu verifiquei, eles são entregam aos clientes as contas todas feitas, a clientes de uns 4 ou 5 países. Por isso, duvido que eles se deem ao trabalho de preparar isso para os clientes do Brasil.

Isso que eu não me conformo. Como é o cinismo dessa empresa. Eles agem como se estivesse tudo bem e não estivesse acontecendo nada. Tenho certeza que se ocorrer algum problema entre a Receita Federal e um Cliente Binance, ela com certeza dirá que não tem nada a ver com o ocorrido. Uma empresa que não dá o mínimo suporte ao cliente.
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Eles querem mais que seus clientes se virem e prestem a tal declaração ao Fisco.

Eles nem na Europa asseguram essa declaração. Na ultima vez que eu verifiquei, eles são entregam aos clientes as contas todas feitas, a clientes de uns 4 ou 5 países. Por isso, duvido que eles se deem ao trabalho de preparar isso para os clientes do Brasil.
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Mas, se a operação é assegurada por uma empresa nacional, porque é que não se enquadram?

O que falta para eles se enquadrarem?

Não se enquadram por causa que terão que mandar mensalmente relatório de suas movimentações e de seus clientes para a receita federal. Pelo andar da carruagem, eles não pretendem fazer isso. Eles querem mais que seus clientes se virem e prestem a tal declaração ao Fisco.
Quanto a fintech que ele estão tentando comprar, o Banco central ainda não aprovou tal transação. Olha que já vai para mais de um ano que estão tentando aprovar a compra e nada do Banco central aceitar.
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Mas, se a operação é assegurada por uma empresa nacional, porque é que não se enquadram?

O que falta para eles se enquadrarem?

Que eu saiba não tem nada assegurado por empresa nacional.
Eles apenas tem um processador de pagamentos nacional.
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Nesse caso ela usa a Latam Gateway

De qq forma, A binance tem  cnpj nacional

https://portaldobitcoin.uol.com.br/binance-cria-duas-novas-empresas-no-brasil-e-vira-socia-de-uma-terceira/

Mas nada disso importa. Essa lei provavelmente foi um esforço da ABCcripto que quer barrar a binancr para as corretoras nacionais não morrerem.

A binance não se enquadrou até o momento, está nos jornais

https://epocanegocios.globo.com/futuro-do-dinheiro/noticia/2023/12/governo-sanciona-imposto-de-15percent-para-investimentos-em-criptomoedas-via-exchanges-estrangeiras.ghtml
Quote
Lei que tributa offshores e super-ricos também atinge quem investe em criptomoedas por meio de corretoras estrangeiras, como Binance e Coinbase

Mas, se a operação é assegurada por uma empresa nacional, porque é que não se enquadram?

O que falta para eles se enquadrarem?
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Pois é.. essa que era minha duvida. Binance se enquadra como uma empresa do exterior ou não?

Quando voces fazem operações de transferencia, qual é o nome que aparece no extrato? O nome da Binance ou dessa tal fintech?
Nesse caso ela usa a Latam Gateway

De qq forma, A binance tem  cnpj nacional

https://portaldobitcoin.uol.com.br/binance-cria-duas-novas-empresas-no-brasil-e-vira-socia-de-uma-terceira/

Mas nada disso importa. Essa lei provavelmente foi um esforço da ABCcripto que quer barrar a binancr para as corretoras nacionais não morrerem.

A binance não se enquadrou até o momento, está nos jornais

https://epocanegocios.globo.com/futuro-do-dinheiro/noticia/2023/12/governo-sanciona-imposto-de-15percent-para-investimentos-em-criptomoedas-via-exchanges-estrangeiras.ghtml
Quote
Lei que tributa offshores e super-ricos também atinge quem investe em criptomoedas por meio de corretoras estrangeiras, como Binance e Coinbase

Como não podemos melhorar as exchanges nacionais, vamos piorar as estrangeiras.
No Brasil, as coisas funcionam assim. Principalmente nesse governo atual.

Fizeram a mesma coisa com os aeroportos . Como ninguém queria usar o aeroporto ruim, pioraram o bom
https://exame.com/brasil/comeca-a-transferencia-de-voos-do-aeroporto-santos-dumont-para-o-galeao-no-rio-entenda-as-mudancas/
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Pois é.. essa que era minha duvida. Binance se enquadra como uma empresa do exterior ou não?

Quando voces fazem operações de transferencia, qual é o nome que aparece no extrato? O nome da Binance ou dessa tal fintech?
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☢️ alegotardo™️
A Receita Federal já lançou um documento preliminar mostrando como será a tributação. Aqui uma materia do cointelegraph explicando o documento.
Por enquanto a Binance não se manifestou se irá abrir ou não uma filial no Brasil. Só vejo festas e mais festas no Instagram com influencers no Brasil e até agora nada de tomar uma posição. Eu já falei em outra postagem, se não tomarem uma posição, irei transacionar apenas com exchanges "brasileiras".

Mas a Binance não comprou uma fintech brasileira?
Se comprou, não precisa de fazer mais nada, basta apenas processar as transações em nome dessa empresa. E nesse sentido, a operação é como fosse nacional ficando isenta dessa nova taxa.

Pois é.. essa que era minha duvida. Binance se enquadra como uma empresa do exterior ou não?
Eu gosto muito dela, mas sinceramente acredit oque não vou mais me ariscar..... seja para vender e até mesmo comprar Bitcoin, vou começar a utilizar mais a Bitcointrade que possui uma taxa bastante justa.

No mais, confesso que ainda estou preocupado com os rendimentos que recebemos das campanhas de assinatura... por mais que a próxima declaração desses ganhos seja só em 2025, esses 15% de ganho teriam que ser recolhidos mensalmente ou só na próxima declaração de ajuste anual?

Está complicado encontrar informações à respeito.
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A Receita Federal já lançou um documento preliminar mostrando como será a tributação. Aqui uma materia do cointelegraph explicando o documento.
Por enquanto a Binance não se manifestou se irá abrir ou não uma filial no Brasil. Só vejo festas e mais festas no Instagram com influencers no Brasil e até agora nada de tomar uma posição. Eu já falei em outra postagem, se não tomarem uma posição, irei transacionar apenas com exchanges "brasileiras".

Mas a Binance não comprou uma fintech brasileira?
Se comprou, não precisa de fazer mais nada, basta apenas processar as transações em nome dessa empresa. E nesse sentido, a operação é como fosse nacional ficando isenta dessa nova taxa.
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Com o rombo fiscal atual dada a competência extrema, eles vão precisar massacrar mais um pouco a classe média que banca esse país, 2024 vai ser desafiador.
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Muitas perguntas complicadas Undecided

É mais simples do que isso.

Simplesmente:
Vendeu no Brasil, regras antigas.
Vendeu no exterior, regras novas.

Daí, exchanges como a binance, kucoin etc são consideradas exterior e sujeito a tributação de ativos no exterior.



A Receita Federal já lançou um documento preliminar mostrando como será a tributação. Aqui uma materia do cointelegraph explicando o documento.
Por enquanto a Binance não se manifestou se irá abrir ou não uma filial no Brasil. Só vejo festas e mais festas no Instagram com influencers no Brasil e até agora nada de tomar uma posição. Eu já falei em outra postagem, se não tomarem uma posição, irei transacionar apenas com exchanges "brasileiras".
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Muitas perguntas complicadas Undecided

É mais simples do que isso.

Simplesmente:
Vendeu no Brasil, regras antigas.
Vendeu no exterior, regras novas.

Daí, exchanges como a binance, kucoin etc são consideradas exterior e sujeito a tributação de ativos no exterior.

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Pensei demais sobre isso… a resposta é bíblica:

- Dê a César o que é de César!
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A mas Ogami, isso tb é so pro exterior.
Meus queridos, suas BTC (ex) estão no Brazil? =-)

Pera, calma aí!

Não existe como definir algum território de origem quando falamos de Bitcoin.
A origem dela seria qual... a nacionalidade do minerador de onde saiu aquele satoshi? A última wallet de onde ele saiu antes de chegar em você? e outra... como é que e quem irá rastrear isso?

Não tem como dizer de onde veio as suas criptos dessa forma, e é por isso que eu estava entendendo que essa lei seria aplicado apenas a exchanges centralizadas, por exemplo.
Mas no caso da Binance que tem "uma sede" e intermediário de pagamentos aqui no Brasil, ela é considerada estrangeira ou nacional?

Outra questão... no nosso caso que recebemos pagamento das campanhas de assinaturas pagas por empresas exterior, também teria que pagar essa taxa?

Muitas perguntas complicadas Undecided
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Vocês acham que o governo joga pra perder (joga sim e ta perdendo, mas quero dizer quando é pra tirar o nosso eles sempre dão um jeito)

Não esqueçam dessa aqui lá de outrubro https://www.seudinheiro.com/2023/criptomoedas/criptomoedas-camara-pl-ganhos-bitcoin-rens/

A mas Ogami, isso tb é so pro exterior.
Meus queridos, suas BTC (ex) estão no Brazil? =-)

Eu acredito que o governo n pegará todo mundo e espero que nenhum de vcs seja prejudicado.

Culpado é quem escolheu quem está lá agora fazendo isso.

Esse governo atual só pensa em taxa e não quer saber de economia pro lado deles, nós que q temos que nos virar como disse o@rdluffy
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além disso tudo (dificuldade dos processos, custos, etc...) tem aquela questão da receita ter 5 anos para fiscalizar, não?

Sim, também. É uma forma de receberem algum dinheiro, que de outra forma, poderia ser perdido apos esses 5 anos.

Enfim, o cidadão é que tem de se manter atento a essas "oportunidades" quando tem dividas e afins com o Estado.
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There's no need to be upset
Aproveitando o post com uma notícia correlacionada, governo cria autoregulação de criptomoedas.

https://livecoins.com.br/novo-refis-bitcoin-criptomoedas/

Pelo que entendi, o investidor que possui cryptomoedas e não declarou no passado terá a chance de declarar tudo e ter perdoada a multa e os juros de mora, devendo pagar apenas o impsto devido. Isso é válido desde que pague 50% do débito à vista.

Na minha opinião, o governo não consegue pegar todos os investidores que não declararam e fizeram essa manobra na tentativa de apavorar os detentores de crypto, fazendo com que paguem os impostos. Ou seja, o governo está desesperado para arrecadar e atirando pra todos os lados.

Esse é o chamado Refis. Já acontece normalmente para outros débitos que existam em outras esferas de governo. Tem isso na União, nos Estados e nos Municípios. Eu mesmo, há uns três anos atrás, estava com um débito grande junto a prefeitura da minha cidade e fiz um Refis com eles. A dívida caiu brutalmente e daí eu paguei e fiquei quite com o fisco municipal. Normal.

Isso normalmente surge, quando se entra nuns valores de dividas, que o Estado sabe que será complicado reaver. Ou porque é muito alto, ou porque vai envolver processos complicados em tribunais. Então a solução é criar um mecanismo que baixe o valor da divida, e o Estado reaver parte do dinheiro, que de outra forma muito provavelmente nunca iria receber.

Claro que essas vantagens não são "eternas", normalmente existe um prazo para ser feito, e quem o fizer vai beneficiar.

além disso tudo (dificuldade dos processos, custos, etc...) tem aquela questão da receita ter 5 anos para fiscalizar, não?



no Bom digma de hoje (newsletter da paradigma) falam que a isenção de 35k/mês vai continuar nas corretoras nacionais
ou seja
o imposto é somente para quem tem bitcoins "fora do Brasil" Wink
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Isso normalmente surge, quando se entra nuns valores de dividas, que o Estado sabe que será complicado reaver. Ou porque é muito alto, ou porque vai envolver processos complicados em tribunais. Então a solução é criar um mecanismo que baixe o valor da divida, e o Estado reaver parte do dinheiro, que de outra forma muito provavelmente nunca iria receber.

Claro que essas vantagens não são "eternas", normalmente existe um prazo para ser feito, e quem o fizer vai beneficiar.

Aqui no Brasil sempre a administração pública cria um REFIS. É raro um governo, nas suas três esferas(Federal, Estadual e Municipal), não criar um REFIS. Principalmente quando entra uma nova equipa de governo. É exatamente o que você escreveu. São os chamados "créditos tributários" que o Governo sabe que dificilmente serão quitados pelo contribuinte. Tem contribuinte que rotineiramente já nem paga mais impostos, sabendo que lá na frente acontecerá um novo REFIS. É o chamado devedor contumaz. 
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Aproveitando o post com uma notícia correlacionada, governo cria autoregulação de criptomoedas.

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Pelo que entendi, o investidor que possui cryptomoedas e não declarou no passado terá a chance de declarar tudo e ter perdoada a multa e os juros de mora, devendo pagar apenas o impsto devido. Isso é válido desde que pague 50% do débito à vista.

Na minha opinião, o governo não consegue pegar todos os investidores que não declararam e fizeram essa manobra na tentativa de apavorar os detentores de crypto, fazendo com que paguem os impostos. Ou seja, o governo está desesperado para arrecadar e atirando pra todos os lados.

Esse é o chamado Refis. Já acontece normalmente para outros débitos que existam em outras esferas de governo. Tem isso na União, nos Estados e nos Municípios. Eu mesmo, há uns três anos atrás, estava com um débito grande junto a prefeitura da minha cidade e fiz um Refis com eles. A dívida caiu brutalmente e daí eu paguei e fiquei quite com o fisco municipal. Normal.

Isso normalmente surge, quando se entra nuns valores de dividas, que o Estado sabe que será complicado reaver. Ou porque é muito alto, ou porque vai envolver processos complicados em tribunais. Então a solução é criar um mecanismo que baixe o valor da divida, e o Estado reaver parte do dinheiro, que de outra forma muito provavelmente nunca iria receber.

Claro que essas vantagens não são "eternas", normalmente existe um prazo para ser feito, e quem o fizer vai beneficiar.
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Pelo que entendi, o investidor que possui cryptomoedas e não declarou no passado terá a chance de declarar tudo e ter perdoada a multa e os juros de mora, devendo pagar apenas o impsto devido. Isso é válido desde que pague 50% do débito à vista.
Bom isso. Ganhar dinheiro em crypto é tão fácil e tem tanta movimentação que um adolescente pode ganhar dinheiro, e ai obviamente não sabe (e as vezes nem pretende) ir atrás de se informar sobre o pagamento de impostos. Rolou tanta coisa que tem gente aposentada com dinheiro mas com medo de ser pego pelo leão, agora podendo aproveitar essa oportunidade. Cheesy
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Pelo que entendi, o investidor que possui cryptomoedas e não declarou no passado terá a chance de declarar tudo e ter perdoada a multa e os juros de mora, devendo pagar apenas o impsto devido. Isso é válido desde que pague 50% do débito à vista.

Na minha opinião, o governo não consegue pegar todos os investidores que não declararam e fizeram essa manobra na tentativa de apavorar os detentores de crypto, fazendo com que paguem os impostos. Ou seja, o governo está desesperado para arrecadar e atirando pra todos os lados.

Esse é o chamado Refis. Já acontece normalmente para outros débitos que existam em outras esferas de governo. Tem isso na União, nos Estados e nos Municípios. Eu mesmo, há uns três anos atrás, estava com um débito grande junto a prefeitura da minha cidade e fiz um Refis com eles. A dívida caiu brutalmente e daí eu paguei e fiquei quite com o fisco municipal. Normal.
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Aproveitando o post com uma notícia correlacionada, governo cria autoregulação de criptomoedas.

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Pelo que entendi, o investidor que possui cryptomoedas e não declarou no passado terá a chance de declarar tudo e ter perdoada a multa e os juros de mora, devendo pagar apenas o impsto devido. Isso é válido desde que pague 50% do débito à vista.

Na minha opinião, o governo não consegue pegar todos os investidores que não declararam e fizeram essa manobra na tentativa de apavorar os detentores de crypto, fazendo com que paguem os impostos. Ou seja, o governo está desesperado para arrecadar e atirando pra todos os lados.
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Vamos aguardar. Eu acredito que a isenção de 35 mil reais de imposto sobre ganho de Capital irá cair para se adequar a essa nova norma. Veremos.

Faz sentido, precisamos aguardar pra ver realmente como fica. Mas até o fim do ano tem mais um ponto que pode impactar, vi recentemente que estão tentando mudar a tributação de 15% sobre lucro na bolsa de valores subindo esse tributo para 20%. Então se a isenção dos 35k cair e ao  mesmo tempo a tributação sobre o lucro subir para 20% o cenário piora bastante de uma maneira totalmente abrupta.
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E ainda tem uma coisa que me deixa pensando, eles realmente acham que irão arrecadar tudo isso de impostos com essas contas (praticamente conta de padaria) que fizeram?
Explico:
Eles dizem que irão arrecar X bilhões em arredacação com essa nova taxação de 15% e também sobre a taxação dos produtos importados, porém na conta deles é com base nos valores passados
Garanto que muita gente parou de comprar produtos acima de 50 dólares e irão parar se for abaixo de 50 também. Muitos irão dar um "jeitinho", trazer de forma ilegal, muitos irão parar e tenho certeza absoluta que a arrecadação não vai ser a esperada

Mesma coisa com essa taxação, quem tem muita grana vai se posicionar de outra forma, vai dar um jeito, vai mudar de investimento, mudar a forma de resgatar e por aí vai, novas soluções irão surgir e também garanto que não vão conseguir arrecadar tudo isso que querem não

Não vão conseguir a meta que almejam, daí eles colocam a culpa nos sonegadores e no pessoal que faz a tal da Elisão Fiscal. Mas até ai, eles mostrarão que estão fazendo o "serviço" deles, para o povão que não será atingido por essas medidas. Como falou o Bitmover, como sempre, a medida impactará a classe média. Os ricos raramente são alcançados. E os pobres já não tem o que se tirar.
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o caso da Aliexpress ilustra bem essa história.
depois que eles se adequaram a regulação da nova taxação tudo dobrou de preço e ficou praticamente inviável continuar comprando lá

o governo ganha, mas todo mundo perde.

O que me deixa mais triste é saber que essas coisas nunca irão ter um fim, a sananagem que acontece no Brasil é simplesmente inviabilizar absolutamente tudo, os caras ao invés de trabalhar para melhorar a vida do povo, eles simplesmente inventam cada vez mais coisas para cada vez mais atrapalhar, escravizar o povo, "te dou um problema e eu mesmo te vendo a solução"...

E ainda tem uma coisa que me deixa pensando, eles realmente acham que irão arrecadar tudo isso de impostos com essas contas (praticamente conta de padaria) que fizeram?
Explico:
Eles dizem que irão arrecar X bilhões em arredacação com essa nova taxação de 15% e também sobre a taxação dos produtos importados, porém na conta deles é com base nos valores passados
Garanto que muita gente parou de comprar produtos acima de 50 dólares e irão parar se for abaixo de 50 também. Muitos irão dar um "jeitinho", trazer de forma ilegal, muitos irão parar e tenho certeza absoluta que a arrecadação não vai ser a esperada

Mesma coisa com essa taxação, quem tem muita grana vai se posicionar de outra forma, vai dar um jeito, vai mudar de investimento, mudar a forma de resgatar e por aí vai, novas soluções irão surgir e também garanto que não vão conseguir arrecadar tudo isso que querem não


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Gente, muito mais importante do que taxar as corretoras no exterior, foi taxar TODOS os investimentos no exterior.

Lá vai mais uma guerra do governo contra a classe média.

O Amor está saindo bem caro. Parabens aos envolvidos.

Cara, acho que nem tem muita discussão sobre o que o Governo está fazendo, está óbvio, mas está me assustando bastante o tanto que eles estão procurando taxar tudo e todos
Eu vi um vídeo ontem que aquelas compras abaixo de 50 dólares em breve irão ser taxadas também
Todos vão acabar sentindo no bolso toda essa arrecadação monstra que estão fazendo

Pior de tudo é que não vemos nada no sentindo de enxugar gastos, reduzir salário de político, reduzir regalias etc

Sobre essa caso em específico, não sei o quanto exatamente irá afetar os investidores cripto, porque ainda conseguimos trocar aqui no BR e as corretoras podem abrir escritório aqui para ajudar.

o caso da Aliexpress ilustra bem essa história.
depois que eles se adequaram a regulação da nova taxação tudo dobrou de preço e ficou praticamente inviável continuar comprando lá

o governo ganha, mas todo mundo perde.

O que me deixa mais triste é saber que essas coisas nunca irão ter um fim, a sananagem que acontece no Brasil é simplesmente inviabilizar absolutamente tudo, os caras ao invés de trabalhar para melhorar a vida do povo, eles simplesmente inventam cada vez mais coisas para cada vez mais atrapalhar, escravizar o povo, "te dou um problema e eu mesmo te vendo a solução"...
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Cara, acho que nem tem muita discussão sobre o que o Governo está fazendo, está óbvio, mas está me assustando bastante o tanto que eles estão procurando taxar tudo e todos
Eu vi um vídeo ontem que aquelas compras abaixo de 50 dólares em breve irão ser taxadas também
Todos vão acabar sentindo no bolso toda essa arrecadação monstra que estão fazendo

Pior de tudo é que não vemos nada no sentindo de enxugar gastos, reduzir salário de político, reduzir regalias etc

Sobre essa caso em específico, não sei o quanto exatamente irá afetar os investidores cripto, porque ainda conseguimos trocar aqui no BR e as corretoras podem abrir escritório aqui para ajudar.

o caso da Aliexpress ilustra bem essa história.
depois que eles se adequaram a regulação da nova taxação tudo dobrou de preço e ficou praticamente inviável continuar comprando lá

o governo ganha, mas todo mundo perde.
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Lá vai mais uma guerra do governo contra a classe média.

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Cara, acho que nem tem muita discussão sobre o que o Governo está fazendo, está óbvio, mas está me assustando bastante o tanto que eles estão procurando taxar tudo e todos
Eu vi um vídeo ontem que aquelas compras abaixo de 50 dólares em breve irão ser taxadas também
Todos vão acabar sentindo no bolso toda essa arrecadação monstra que estão fazendo

Pior de tudo é que não vemos nada no sentindo de enxugar gastos, reduzir salário de político, reduzir regalias etc

Sobre essa caso em específico, não sei o quanto exatamente irá afetar os investidores cripto, porque ainda conseguimos trocar aqui no BR e as corretoras podem abrir escritório aqui para ajudar.
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vou parar para ler o relatório completo com calma ainda mas as primeiras dúvidas que me surgem são:
- isso será responsabilidade do contribuinte ou descontado direto pelas exchanges?
- será no ato do depósito, na virada do mês, na conversão pra fiat, quando?
- então até 6 mil reais por mês ainda está isento?

Vai ter que esperar a Receita Federal do Brasil lançar uma nova norma para que tudo isso que você questiona seja esclarecido. Então, pode esperar mais alguns meses para que eles façam isso. Com certeza, terão que fazer uma adequação a antiga norma 1888 para que se enquadre tudo isso.
Veja o texto do projeto que destaca isso:

" O enquadramento de ativos virtuais e de carteiras digitais como aplicações financeiras no exterior constará da regulamentação da Secretaria Especial da Receita Federal do Brasil (RFB). Os rendimentos que não constituam aplicações financeiras nos termos da nova norma, continuam sujeitos às regras atuais e específicas de tributação dispostas no art. 21 da Lei nº 8.981, de 20 de janeiro de 1995.

Vamos aguardar. Eu acredito que a isenção de 35 mil reais de imposto sobre ganho de Capital irá cair para se adequar a essa nova norma. Veremos.
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Gente, muito mais importante do que taxar as corretoras no exterior, foi taxar TODOS os investimentos no exterior.

Lá vai mais uma guerra do governo contra a classe média.

O Amor está saindo bem caro. Parabens aos envolvidos.
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- será no ato do depósito, na virada do mês, na conversão pra fiat, quando?

Na conversão pra fiat, aliás qualquer permuta de criptomoedas tem que pagar o imposto.

- então até 6 mil reais por mês ainda está isento?

Não, sem faixa de isenção, vai pagar 15% de qualquer valor que sacar.
Edit: vai pagar 15% sobre o lucro
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vou parar para ler o relatório completo com calma ainda mas as primeiras dúvidas que me surgem são:
- isso será responsabilidade do contribuinte ou descontado direto pelas exchanges?
- será no ato do depósito, na virada do mês, na conversão pra fiat, quando?
- então até 6 mil reais por mês ainda está isento?
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Foi aprovada hoje pelo Senado a  (PL 4.173/2023) que trata sobre fundos de investimentos e rendimentos obtidos no exterior, essa PL também inclui ganhos com criptomoedas em exchanges no exterior que passarão a ter que pagar imposto de 15% sobre os ganhos e entra em vigor a partir de janeiro de 2024.

Urgente: Senado aprova imposto de 15% para o Bitcoin em exchanges fora do Brasil - medida deve valer para 2024

Até 2024 teremos um tempinho ainda para entender bem como vai funcionar e talvez até lá algumas coisas mudem no meio do caminho Roll Eyes.  

Mas fiquei com uma dúvida, temos algumas exchanges do exterior que tem cnpj no Brasil e algumas "Brasileiras" que nem estão mais registradas no país, vai ser um pouco confuso identificar quem é quem.


Eu acho que quem troca BTC por moeda fiat, tinha que pagar 90% de taxa para os mafiosos criminosos do governo, 15% é muito pouco.
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Mas fiquei com uma dúvida, temos algumas exchanges do exterior que tem cnpj no Brasil e algumas "Brasileiras" que nem estão mais registradas no país, vai ser um pouco confuso identificar quem é quem.

Também fiquei na dúvida, mas observe que guardar em carteira, ou em nenhuma corretora, também é "aplicação no exterior", agora se deixar em corretora brasileira fica a dúvida.

Falta ainda a sanção do presidente, mas já sabemos que será aprovada.
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Mas fiquei com uma dúvida, temos algumas exchanges do exterior que tem cnpj no Brasil e algumas "Brasileiras" que nem estão mais registradas no país, vai ser um pouco confuso identificar quem é quem.
É... Se o volume do Brasil estiver alto, capaz dessas exchanges abrirem filiais nacionais ou apenas contratar escritorios para fazer a representação e garantir que seus usuários vão pagar menos taxas. Claro que não sei como foi escrito a PL, então não deixa de ser achismo.
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Foi aprovada hoje pelo Senado a  (PL 4.173/2023) que trata sobre fundos de investimentos e rendimentos obtidos no exterior, essa PL também inclui ganhos com criptomoedas em exchanges no exterior que passarão a ter que pagar imposto de 15% sobre os ganhos e entra em vigor a partir de janeiro de 2024.

Urgente: Senado aprova imposto de 15% para o Bitcoin em exchanges fora do Brasil - medida deve valer para 2024

Até 2024 teremos um tempinho ainda para entender bem como vai funcionar e talvez até lá algumas coisas mudem no meio do caminho Roll Eyes.  

Mas fiquei com uma dúvida, temos algumas exchanges do exterior que tem cnpj no Brasil e algumas "Brasileiras" que nem estão mais registradas no país, vai ser um pouco confuso identificar quem é quem.
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