Bok svima, N.Skoric ovdje :-)
Prvo, hvala osobi koja me obavijestila o ovoj raspravi - zbog opterećenja na poslu više naprosto ne stignem pratiti forum i užasno mi je žao zbog toga, nadam se da će nekad opet biti vremena da se vratim natrag na forum.
[...]jos mi vise nije jasno da cak i ljudi koji bi trebali biti educirani u vezi osnova placanja sa Bitcoin, ocito nisu svladali jednu od najosnovnijih, a to je kako postaviti naknadu u odnosu na to koliko je opeterecen mempool
Samo da provjerim: želiš implicirati da ne znam čitati mempool i postaviti naknadu? Ako to zbilja želiš implicirati, aj probaj razmislit koliko dugo bi bitcoin-mjenjacnica.hr funkcionirala tamo 2014. i 2015. da nisam znao čitat mempool dok sam radio operativu. Ako si koristio našu uslugu tad - idi baci oko na transakcije pa vidi da li sam znao namjestit naknadu ili ne.
[...]i nakon toga pricati kako Bitcoin nije namjenjen za placanje te savjetovati ljude da za to koriste alternativne kriptovalute[...]
Misliš da ne postoji razlog zašto to govorim? Nego da sam naprosto neobrazovan? Ili glup? Ajmo ovako. Pa evo ti jedan klasičan primjer, pa ti reci što bi ti napravio na mojem mjestu:
Novinarka i ja sjedimo i ona me pita "daj mi pokaži kako funkcionira to plaćanje bitcoinom". Ja kažem: nema problema, predlažem da doniram 10 kuna SOS dječjem selu Hrvatska. I otvorimo web od SOS DSH, ukucamo 10 kn, dobijemo QR kod, ja otvorim Exodus wallet na mobitelu, skeniram QR kod, u Exodusu piše network fee 3,70€ (toliko je defaultni iznos sad u ovom trenu dok tipkam ovu poruku) i žena me u tom trenu pita: "ček, platit ćemo 27 kuna transakcijske naknade da pošaljemo 10 kn?". Ja u tom trenu imam 3 potencijalna odgovora:
1) Da.
2) Ne, ne, sad ćemo otvoriti mempool i pogledati kolika treba biti transakcijska naknada, to je nešto što se mora napraviti svaki put kad radiš plaćanje bitcoinom.[X]
3) Postoje druge kriptovalute koje imaju niže transakcijske naknade.
[X] Ovo sam napravio jednom. Zaključak novinarke je bio da je plaćanje bitcoinom užasno sporo i komplicirano jer (1) namještanje feeja je trajalo 15ak minuta dok sam joj ja pokušavao objasniti što je mempool, (2) nije shvatila što je mempool i kako funkcionira odabir feeja, (3) transakcija nije prošla par sati jer je fee bio premalen. Naime, novinari su ljudi i nisu svi novinari najpametniji baš i kako će se bitcoin prezentirati na televiziji ovisi o tome koliko je novinar shvatio ili nije shvatio.
Dakle, koji od ponuđenih odgovora predlažeš? Vidiš li možda neki 4. odgovor? Ostavljam mogućnost da sam odgovorio loše, s veseljem ću saslušati savjete i lako moguće da ću promijeniti priču sljedeći put, ali pliz pliz aj pliz drugi put prije nego zaključiš da je netko glup ili neobrazovan, probaj razmislit da li možda postoje neki razlozi zašto je rekao to što je rekao.
Misli li on da je El Salvador napravio pogresku sa svojom odlukom[...]
Da, mislim. Chivo wallet je custodial wallet koji za slanje transakcija ne koristi blockchain mrežu nego interni settlement, upravo zbog previsokih feejeva. Mislim da je El Salvador napravio najgoru moguću stvar - umjesto da koriste bitcoin, oni lažu da koriste bitcoin a u biti guraju centralizirano riješenje, a Lucius umjesto da se informira o tome što je El Salvador napravio lupeta po bitcointalk forumu.
@Lucius, predlažem da svoje školovanje o tome što se događa u El Salvadoru započneš ovdje:
https://mobile.twitter.com/CryptoWhale/status/1435231433732378627je li mozda cuo za Lightning Network?
Nikad čuo za LN. Evo, prvi glas.
Aaaaaa, jel to možda ona ideja iz 2015. koja nikad nije zaživjela jer moraš zalockat pare u payment channel i onda ako imaš disbalans platnog prometa čim potrošiš ono što si stavio u kanal, onda opet moraš radit clearing onchain i onda opet trpat coin u kanal? Sjećam se da sam čitao whitepaper tog projekta 2015. i razmišljao "ovo se nikad neće koristit za plaćanje jer su plaćanja u 99% slučajeva jednosmjera, eventualno za dvosmjerni clearing ovo ima smisla". Vidim, prošlo je 6 godina od tad. Reci Lucius, koliko merchanta u Hrvatskoj prihvaća plaćanje LNom? 100? 1000?
Izmedu ostalog ubik clan, sve sam rekao. Guraju tu udrugu i vidit ces kasnije kada oni budu sjedali sa vladajucim i raspravljali o pitanjima crypta, doce ti da se svi poubijamo.
Što predlažeš da napravimo? Da sjedimo doma, kukamo na forumu i bez borbe pustimo da nas država zgazi? Ležimo u krevetu i plačemo kako su nas političari opet nasamarili, kuku lele. Sorry, not my style. Ako se ne želiš boriti za svoja prava - nema problema, ali stvarno ne razumijem potrebu da sereš po ljudima koji su actually odlučili uzeti stvari u svoje ruke i napraviti nešto.
Huh. Dobro. Nisam se pošteno istreso na internetu valjda par godina, zadnji put kad sam to napravio na LinkedInu su mi skoro vrat prerezali u firmi :-D Ovdje računam da je tvrda forumaška ekipa kojoj malo old school flejmanja neće loše sjesti :-)
Nego, ajmo sad konstruktivno. Činjenica je da 99% novinara i 70% ljudi koji plaćaju kriptom ne zna šta je mempool. Pokušao sam u nekoliko navrata novinarima brzinski objasnit što je mempool, ali svaki put sam dobio blijedi pogled i rezultat je bio da je novinar/ka zaključio/la da je to sve prekomplicirano za njega/nju i da bolje da naprosto ne pričamo o plaćanjima bitcoinom jer je to prekompleksna tema. Ostavljam mogućnost da sam stvarno preglup i da krivo objašnjavam mempool, ali tu smo di smo - iz svoje kože ne mogu. Ono što mogu je pitati vas: što mislite, kako se izvuć iz tog problema? Da naprosto zamolim novinare da ne psominju da je defaultni tx fee 27 kn? Mogao bih probati to, ali ima novinara koji će jedva dočekati da kažu "bitcoin je preskup za plaćanje". Ono što mogu je reći "tu se sad namjesti network fee, nećemo sad ulazit u to kako se to radi jer je komplicirano", ali ima novinara koji će onda lupiti da je bitcoin kompliciran. Ne znam, nisam pametan, ja sam došao do zaključka da je najpametnije plaćati stellarom (dok ne implementiramo polygon u PayCek, onda ću se prebaciti na poylgon, premda nije ni to baš najsretnije riješenje) jer novinari ostanu ful impresionirani kak je to sve brzo i jednostavno i jeftino i kul. Pa onda pred kamerom kažu da je plaćanje kriptom ful jednostavno. Meni se do sada pokazalo da je to najbolja strategija - ali apsolutno me zanima što imate za reć na tu temu, moguće da ima bolja strategija koju nisam skužio.
BTW, opcija da lažem da je plaćanje bitcoinom brzo, jednostavno i jeftino nije opcija. Ili je sporo, komplicirano i jeftino (jer moraš skužit mempool i onda čekat da uđe u blok) ili je brzo, jednostavno i skupo (jer moraš stavit veliki fee) ili je brzo, komplicirano i jeftino (jer moraš koristit LN koji ima cijelu listu svojih problema).
