Nuovo Governatore Bankit e Cryptovalute - Non è un buon inizio...

bastisisca

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not your keys not your coins

Quote from: wayna on July 03, 2023, 01:41:37 AM

Ho fatto un giro veloce sui thread pinnati ed effettivamente alcuni servizi non li conoscevo, farò un giro più approfondito a tempo debito.

Ma già nel 2021 testai in modo pulito e con successo una prepagata gestendo tutto off-the-system, tanto per dire, non andai oltre perché sapevo che stavano arrivando nuove regole fiscali etc.

In ogni caso si tratta spesso di servizi che riconvertono le crypto in FIAT (basta una visa prepagata per fare qualsiasi cosa tra quelle che ho visto per ora nei thread). Ripeto, approfondirò, ma va considerato anche che tutte le cose anonime, senza KYC... sono potenzialmente rischiose perché quando il sistema proverà a monitorare con più serietà la questione poi tocca vedere in che situazione uno si ritrova.

Io sono pro-BTC, la vera potenza del BTC sarebbe l'assenza degli intermediari, l'interpolabilità e i potenziali grandi margini che si possono fare. Diciamo che non siamo esattamente allo stato dell'arte, risulta un asset ancora piuttosto speculativo sebbene il prezzo sembra stia trovando una stabilità maggiore (ma questo non si può dire ancora).

Trovi un sacco di materiale interessante, ti consiglio di leggerli con cura, anche la sezione guide riserva molte sorprese.
Dacci un occhio.

wayna

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Quote from: Ale88 on July 01, 2023, 12:35:16 PM

Quote from: wayna on July 01, 2023, 01:59:48 AM

Quote from: Ale88 on June 30, 2023, 10:03:59 AM

Quote from: wayna on June 30, 2023, 02:15:32 AM

Inoltre stanno arginando il sistema crypto introducendo tassazioni e regolamentazioni varie che, anche qui se uno va a vedere, è un modo per scoraggiare l'adozione o l'ingresso/uscita nel/dal mercato.

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

E ti darei ragione se non fosse che poi alla fine con questi bitcoin sarebbe pure da farci qualcosa. Al momento non vedo chissà quali utilizzi a parte il collezionarli in attesa di rese molto importanti (un paio di bull run epocali ci sono stati ma non facili da gestire).

Seguo il mercato da alcuni anni ormai e onestamente questa cosa fideistica dell'accumulare crypto la vedo insensata, deve tradursi in una reale possibilità di fare utili. Il sistema bancario e i governi le stanno di fatto contenendo e tassando, oltre ad esserci ancora un pò di fumo sulla questione fiscale e cashout a mio avviso.

Il compratore della domenica certamente è partito con l'idea sbagliata, ma il 95% degli investitori non sono milionari e visto il prezzo d'ingresso attuale effettivamente il mercato crypto ha i suoi rischi e valutazioni da tener conto, al momento non rappresenta un'alternativa solida al sistema, ci si può speculare ma sempre occhio ai rischi dietro l'angolo.

Perdonami ma se seguissi davvero il mercato da un po' di anni allora ti saresti accorto sicuramente di come e quando tu possa utilizzare bitcoin, siamo ben oltre il collezionare crypto, ma proprio oltre.

Dici che al momento non rappresenta un'alternativa al sistema, hai presente che fino a pochi anni fa c'era il rischio di ban, governi contro, etc etc, ora invece sta venendo adottato sempre di più. Poi come sempre dipende dalle tempistiche della gente, non dimentichiamo che BTC alla fine ha poco più di 10 anni, oggigiorno c'è ancora gente senza carta di credito o conto in banca, eh.

Ho fatto un giro veloce sui thread pinnati ed effettivamente alcuni servizi non li conoscevo, farò un giro più approfondito a tempo debito.

Ma già nel 2021 testai in modo pulito e con successo una prepagata gestendo tutto off-the-system, tanto per dire, non andai oltre perché sapevo che stavano arrivando nuove regole fiscali etc.

In ogni caso si tratta spesso di servizi che riconvertono le crypto in FIAT (basta una visa prepagata per fare qualsiasi cosa tra quelle che ho visto per ora nei thread). Ripeto, approfondirò, ma va considerato anche che tutte le cose anonime, senza KYC... sono potenzialmente rischiose perché quando il sistema proverà a monitorare con più serietà la questione poi tocca vedere in che situazione uno si ritrova.

Io sono pro-BTC, la vera potenza del BTC sarebbe l'assenza degli intermediari, l'interpolabilità e i potenziali grandi margini che si possono fare. Diciamo che non siamo esattamente allo stato dell'arte, risulta un asset ancora piuttosto speculativo sebbene il prezzo sembra stia trovando una stabilità maggiore (ma questo non si può dire ancora).

Ale88

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Quote from: bastisisca on July 01, 2023, 01:19:05 PM

Quote from: Ale88 on June 30, 2023, 10:03:59 AM

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

A me non mi condiziona, quindi sono passato definitivamente da trader della domenica a utente bitcoin maturo? Sono molto contento. Sicuramente hai ragione tu, mi pare tuttavia tutto molto sciocco da parte loro.

Se quel genere di cose hanno smesso di condizionarti direi che sicuramente sei passato al livello successivo. E non si tratta necessariamente di essere trader, io ho usato il termine compratore perché c'è gente che compra con l'idea di holdare (quindi niente trading) e alla fine controlla il prezzo ogni 5 minuti e se inizia a scendere vanno nel panico. Ci siamo passati tutti, poi c'è chi ci fa l'abitudine e chi invece semplicemente molla perché diventa una cosa insostenibile a livello psicologico. Si fa in fretta a dire "compro e holdo" perché poi magari il mese dopo sei sotto del 30% e che fai? Continui ad holdare fregandotene perché sai che tornerà su? Oppure meglio vendere tutto, limitare la perdita e dimenticarsi di BTC? Tanta gente va per la seconda opzione.

La parte più difficile te la sei messa alle spalle, ora non mollare Wink

bastisisca

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Quote from: Ale88 on June 30, 2023, 10:03:59 AM

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

A me non mi condiziona, quindi sono passato definitivamente da trader della domenica a utente bitcoin maturo? Sono molto contento. Sicuramente hai ragione tu, mi pare tuttavia tutto molto sciocco da parte loro.

Ale88

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Quote from: wayna on July 01, 2023, 01:59:48 AM

Quote from: Ale88 on June 30, 2023, 10:03:59 AM

Quote from: wayna on June 30, 2023, 02:15:32 AM

Inoltre stanno arginando il sistema crypto introducendo tassazioni e regolamentazioni varie che, anche qui se uno va a vedere, è un modo per scoraggiare l'adozione o l'ingresso/uscita nel/dal mercato.

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

E ti darei ragione se non fosse che poi alla fine con questi bitcoin sarebbe pure da farci qualcosa. Al momento non vedo chissà quali utilizzi a parte il collezionarli in attesa di rese molto importanti (un paio di bull run epocali ci sono stati ma non facili da gestire).

Seguo il mercato da alcuni anni ormai e onestamente questa cosa fideistica dell'accumulare crypto la vedo insensata, deve tradursi in una reale possibilità di fare utili. Il sistema bancario e i governi le stanno di fatto contenendo e tassando, oltre ad esserci ancora un pò di fumo sulla questione fiscale e cashout a mio avviso.

Il compratore della domenica certamente è partito con l'idea sbagliata, ma il 95% degli investitori non sono milionari e visto il prezzo d'ingresso attuale effettivamente il mercato crypto ha i suoi rischi e valutazioni da tener conto, al momento non rappresenta un'alternativa solida al sistema, ci si può speculare ma sempre occhio ai rischi dietro l'angolo.

Perdonami ma se seguissi davvero il mercato da un po' di anni allora ti saresti accorto sicuramente di come e quando tu possa utilizzare bitcoin, siamo ben oltre il collezionare crypto, ma proprio oltre.

Dici che al momento non rappresenta un'alternativa al sistema, hai presente che fino a pochi anni fa c'era il rischio di ban, governi contro, etc etc, ora invece sta venendo adottato sempre di più. Poi come sempre dipende dalle tempistiche della gente, non dimentichiamo che BTC alla fine ha poco più di 10 anni, oggigiorno c'è ancora gente senza carta di credito o conto in banca, eh.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Veramente con i bitcoin ci puoi vivere una vita da tutti i giorni
collezionarli soltanto? Evidentemente non sei andato molto a fondo, ti consiglio di leggerti qualcuno dei post pinnati
bitcoin oggi e' usabile nella vita di tutti i giorni tranquillamente

wayna

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Quote from: Ale88 on June 30, 2023, 10:03:59 AM

Quote from: wayna on June 30, 2023, 02:15:32 AM

Inoltre stanno arginando il sistema crypto introducendo tassazioni e regolamentazioni varie che, anche qui se uno va a vedere, è un modo per scoraggiare l'adozione o l'ingresso/uscita nel/dal mercato.

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

E ti darei ragione se non fosse che poi alla fine con questi bitcoin sarebbe pure da farci qualcosa. Al momento non vedo chissà quali utilizzi a parte il collezionarli in attesa di rese molto importanti (un paio di bull run epocali ci sono stati ma non facili da gestire).

Seguo il mercato da alcuni anni ormai e onestamente questa cosa fideistica dell'accumulare crypto la vedo insensata, deve tradursi in una reale possibilità di fare utili. Il sistema bancario e i governi le stanno di fatto contenendo e tassando, oltre ad esserci ancora un pò di fumo sulla questione fiscale e cashout a mio avviso.

Il compratore della domenica certamente è partito con l'idea sbagliata, ma il 95% degli investitori non sono milionari e visto il prezzo d'ingresso attuale effettivamente il mercato crypto ha i suoi rischi e valutazioni da tener conto, al momento non rappresenta un'alternativa solida al sistema, ci si può speculare ma sempre occhio ai rischi dietro l'angolo.

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Inoltre stanno arginando il sistema crypto introducendo tassazioni e regolamentazioni varie che, anche qui se uno va a vedere, è un modo per scoraggiare l'adozione o l'ingresso/uscita nel/dal mercato.

È un modo per scoraggiare l'eventuale compratore della domenica, non chi crede davvero in BTC. Più e più volte bitcoin ha perso oltre il 70-80% del suo valore, un sacco di persone non hanno mai venduto a prescindere dai cali di prezzo, del FUD, dei governi, di quello che vuoi, pensi veramente che questa gente si possa spaventare ora, quando bitcoin è sulla bocca di tutti? Possono cercare di contenerlo ma oramai è tardi per loro, non hanno mai capito che tanta gente dietro bitcoin è visionaria, è sognatrice, non è il classico banchiere piuttosto che operatore di borsa che si limita a leggere i numeri, qui stiamo parlando di gente con ben più di un pizzico di follia nel loro mondo.

giammangiato

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Certo certo, molti altri mi ricordo in passato hanno detto di cotte e di crude su bitcoin, ora aprono gli exchange e gli etf
Onestamente non ci perderei manco tempo con sti personaggi, lasciate stare e fatevi due risate

wayna

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Quote from: HedgeFx on June 28, 2023, 03:03:56 AM

Buongiorno,

Qui l'articolo su repubblica: https://www.repubblica.it/economia/2023/06/27/news/ritratto_panetta_il_banchiere_che_parla_chiaro_contro_i_falchi_e_criptomonete-405948238/?ref=RHLF-BG-I405950825-P6-S1-T1

Oltre al fatto che lo stesso giornale non si è fatta scappare l'occasione di definire le cryptovalute una "sola" in un articolo che dovrebbe parlare di altro (chi è Panetta? Il ttitolo dell'aticolo, che lascia intendere al currculum del medesimo), da quanto si legge si capisce subito che ci apsetta probabilmente una impostazione ancora più limitativa e restrittiva per quanto concerne i poteri di controllo esercitati da Bankit sulle cryptovalute.

Daltronde li capisco pure : Be your own Bank significa per il sistema bancario perdere quel potere che condiziona la vita di tutti noi.
Dalle scelte di politica economica a sostegno della guerra, all'usura legalizzata (compri una macchina ma ti fanno lo sconto solo se la prendi a debito), a tutte le altre nefandezze che non potrebbero mai esistere se Bitcoin fosse utilizzato quale valuta di scambio primario: bitcoin fa paura al sistema, e la guerra è appena cominciata.

Esattamente, ma è già iniziata da un pò.

Il sistema bancario non sta attaccando frontalmente le crypto in quanto notiamo comunque la persistenza di tutta una serie di servizi ed infrastrutture a corredo delle stesse ma alla fine, se uno va a vedere, le fluttuazione del prezzo del bitcoin dipendono dall'andamento della liquidità delle banche centrali, quindi fare le proprie valutazioni.

Inoltre stanno arginando il sistema crypto introducendo tassazioni e regolamentazioni varie che, anche qui se uno va a vedere, è un modo per scoraggiare l'adozione o l'ingresso/uscita nel/dal mercato.

Occorre rimanere pragmatici e vedere le cose per come sono: purtroppo in UE la tendenza è quella di una politica volta a deprimere il potere d'acquisto del singolo cittadino, e ha l'aria di essere sempre di più un percorso ad ostacoli... chiaramente con le dovute differenze da paese a paese.

devil-soul

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For Rent

Non sarà ne il primo nel'ultimo che fa proclami altosonanti contro le crypto,poi alla fine contano i fatti,vedremo,comunque bitcoin comincia a fare paura sul serio,gli ingranaggi del sistema(banche) cominciano a tremare

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

inizio a prendere i popcorn.
è sempre un piacere vedere questi "soloni" che si alternano a criticare/screditare/sminuire bitcoin come se fosse qualcosa su cui realmente hanno un potere d'azione.

Ok teoricamente alcune dichiarazioni influenzano il prezzo di qualche punto percentuale (prima che arriva capitan ovvio...) ma nel frattempo "tick tock...another block!" . Quando ci si rende conto di questo Roll Eyes

non credo serva dire tanto altro. Anzi mi correggo subito...
"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the core design was set in stone for the rest of its lifetime" Grin

cit SN

Ale88

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Ah ma questo è quello che ha messo sullo stesso livello le criptovalute ed il gioco d'azzardo? Va beh, di cosa stiamo parlando? È chiaro che una persona del genere, visto il suo background, punti tutto sul controllo, ecco perché è così a favore dell'euro digitale. Dobbiamo preoccuparci? Non credo, oramai bitcoin non lo fermano più.

L'unico aspetto triste della vicenda è che, come sempre, vanno al potere sempre i soliti vecchi con sempre la solita mentalità, poi ci si chiede perché non cambia mai nulla.

fillippone

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Quote from: HedgeFx on June 28, 2023, 03:03:56 AM

Buongiorno,

Qui l'articolo su repubblica: https://www.repubblica.it/economia/2023/06/27/news/ritratto_panetta_il_banchiere_che_parla_chiaro_contro_i_falchi_e_criptomonete-405948238/?ref=RHLF-BG-I405950825-P6-S1-T1

Oltre al fatto che lo stesso giornale non si è fatta scappare l'occasione di definire le cryptovalute una "sola" in un articolo che dovrebbe parlare di altro (chi è Panetta? Il ttitolo dell'aticolo, che lascia intendere al currculum del medesimo), da quanto si legge si capisce subito che ci apsetta probabilmente una impostazione ancora più limitativa e restrittiva per quanto concerne i poteri di controllo esercitati da Bankit sulle cryptovalute.

Daltronde li capisco pure : Be your own Bank significa per il sistema bancario perdere quel potere che condiziona la vita di tutti noi.
Dalle scelte di politica economica a sostegno della guerra, all'usura legalizzata (compri una macchina ma ti fanno lo sconto solo se la prendi a debito), a tutte le altre nefandezze che non potrebbero mai esistere se Bitcoin fosse utilizzato quale valuta di scambio primario: bitcoin fa paura al sistema, e la guerra è appena cominciata.

Panetta, che poi sarebbe il coordinatore europeo del progetto dell'Euro Digitale, ha idee piuttosto. confuse riguardo alle criprovalute.
Speriamo che sia in malafede, perchè se davvero non riesce a distinugere le castronerie che dice dalla realtà, allora è davvero preoccupante.

HedgeFx

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Buongiorno,

Qui l'articolo su repubblica: https://www.repubblica.it/economia/2023/06/27/news/ritratto_panetta_il_banchiere_che_parla_chiaro_contro_i_falchi_e_criptomonete-405948238/?ref=RHLF-BG-I405950825-P6-S1-T1

Oltre al fatto che lo stesso giornale non si è fatta scappare l'occasione di definire le cryptovalute una "sola" in un articolo che dovrebbe parlare di altro (chi è Panetta? Il ttitolo dell'aticolo, che lascia intendere al currculum del medesimo), da quanto si legge si capisce subito che ci apsetta probabilmente una impostazione ancora più limitativa e restrittiva per quanto concerne i poteri di controllo esercitati da Bankit sulle cryptovalute.

Daltronde li capisco pure : Be your own Bank significa per il sistema bancario perdere quel potere che condiziona la vita di tutti noi.
Dalle scelte di politica economica a sostegno della guerra, all'usura legalizzata (compri una macchina ma ti fanno lo sconto solo se la prendi a debito), a tutte le altre nefandezze che non potrebbero mai esistere se Bitcoin fosse utilizzato quale valuta di scambio primario: bitcoin fa paura al sistema, e la guerra è appena cominciata.

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