Topic: O êxodo das capitais do Brasil (Read 340 times)

Sim, podemos dizer que também é assim. Ou seja, foi aprovado no Orçamento de Estado 2023 esse novo enquadramento, que o cidadão em 2024 quando fizer a sua declaração de 2023 já tem de contemplar esta nova categoria.

E o meu entendimento também é de 1 janeiro a 31 de dezembro.

Deve ser no mesmo ano civil. Quando falamos sobre matéria tributaria, o ano civil é chamado de ano fiscal. Então começa a contar no primeiro dia do ano e vai até o último dia do ano. pelo menos é assim que funciona no Brasil. Fora que aqui no Brasil, quando é instituído um novo imposto, ele somente poderá ser cobrado a partir do ano seguinte da sua aprovação. Não sei se funciona assim também em Portugal.

Sim, pode haver uma influencia indireta da situação. Mas, existem muito poucos dados que permitam dizer que isso realmente tem alguma influencia ou não.

Por sua vez, será difícil avaliar isso, visto que a comunidade portuguesa de cripto é extremamente reservada. Para teres uma ideia, eu que não frequente conferencias, eventos e convívios cripto, só lidei pessoalmente com apenas 2 pessoas que sei estarem envolvidas com cripto. Uma foi quando comprei uma GPU, que ele perguntou se era para minar e falou sobre o tema, e outra foi uma pessoa que esteve na loja onde trabalho e pagou com cartão Binance.

Tal como o @joker_josue disse, isso é um disparate dizer que as crypto influenciaram o preço das casas em Portugal. O que está a acontecer é uma bolha fodida no sector imobiliário. Até o estado já meteu o pé na argola ao comprar uma carrada de casas, deliberadamente muito a baixo do preço de mercado, para depois alugar e/ou vender a preços exurbitantes. Não sei como se processou esta trafulhice, mas lembro-me de ter visto essa notícia. Lisboa acho que está neste momento com os alojamentos mais caros da Europa, ou algo muito próximo disso.
Isto tem também a ver com a imigração que tem vindo a acontecer nos últimos anos. Portugal não tem infraestruturas para albergar tanta, mas tanta gente e isto mais cedo ou mais tarde vai dar merda! Ai vai, vai!

Acho que tem um aspecto diferente a se pensar Joker, que não é exatamente ''compra de casas com btc'', mas ''ocupação de casas por cripto/btc''.

Por exemplo, Florianópolis aqui no Brasil é considerando um ''lugar de gente com dinheiro'', e durante a pandemia, muuuitas pessoas do setor cripto mudaram pra ela, eu conheço +20 sem dúvidas. E claro, essas pessoas não necessariamente compraram nada com cripto. Mas devido a mobilidade/renda que cripto permitiu pra ela, elas puderam morar lá e ocuparam casas e consomem serviços que as vezes até mesmo as pessoas de lá, não podem pagar por. Então talvez seja mais nesse sentido do que na perspective de compra dos imóveis propriamente dito. Mas não sabia das 20 casas compradas com BTC, legal saber que tem isso também.

Mas seila, aposto que deve ter 100 casas alugadas por cripto pra casa 1 comprada.

Neste momento sim. Ou seja, só com base nos lucros obtidos no ultimo ano, entre as compras e vendas desse ano.

Acho que seria complicado, tendo em conta que até hoje não era necessário - nem havia forma de o fazer - declarar cripto, solicitarem pagamento de impostos sobre valores anteriores a 2023.

Acredito que dentro de 2 ou 3 anos as coisas mudem um pouco, e o tempo abrangido passe a ser maior. Mas para já, se não houver registro de compras, não se paga impostos.

A única duvida que ainda tenho sobre o tema, é que se são só compras/vendas do ano civil, ou se conta o período de 360 dias desde a compra. Pelo a leitura que fiz, e vários artigos que li, acho que é dentro do mesmo ano civil - mas acho não ser claro. Qualquer das formas, pelo o menos se a pessoa gerir as compras/vendas com base no ano civil, pode evitar pagar taxas.

Essa regra é um prato cheio para os Holders de Criptomoedas. Então só se paga imposto se vender e apurar lucro durante o ano corrente. É isso? Parece que as autoridades portuguesas não gostam de traders de criptomoedas e querem tirar uma parte do lucro deles. Interessante esse modo de pensar do governo português.

A noticia/artigo esta um pouco desfasado no tempo.

Primeiro, não foi o Bitcoin que influenciou a subida do preço das casas. Mas muita especulação e poucas casas disponíveis. Sinceramente, não consigo ver a relação entre um ponto e outro. Alias desde 2021, ano em que se registo a primeira compra oficial de uma casa com BTC, até agora, só foram registadas oficialmente umas 20 compras de casas com recurso ao bitcoin, o que parece-me muito pouco para a subida de preço.

Em segundo lugar, desde janeiro desta ano (2023) que se começa a pagar mais valias com vendas de cripto, realizado no ultimo ano. Ou seja, se você em janeiro 2023 comprar 1000€ em BTC e em dezembro 2023 vender por 2000€, tem de pagar 28% das mais valias sobre os 1000€ que ganho. Mas, se comprou em dezembro 2022 e vendeu em dezembro 2023, não tem de pagar. Ou se comprou em janeiro 2023 e vendeu em janeiro 2024, também não tem de pagar.

Qualquer das formas, sem duvida são boas noticias para os amantes do Bitcoin.

@joker_josue e @darkv0rt3x uma notícia pra vocês.

Hoje li um artigo postado pela BeinCrypto com o titulo ''Custos de habitação em Portugal sobem com a chegada das criptomoedas''.

Segundo o artigo, Portugual se tornou um ''paraíso'' para quem gosta de Bitcoin e criptomoedas e pode '' nao ter impostos sobre moedas digitais''

''Em 2016, a autoridade fiscal portuguesa promulgou uma lei declarando que as criptomoedas, por não serem moedas, não têm curso legal em Portugal e, consequentemente, devem ser isentas de tributação. A partir deste ano, as regras mudaram, mas isso não parece impedir a festa.

Além disso, o país tem o chamado visto de “nômade digital” para aqueles com desejo de viajar, como muitos na indústria. A partir de 30 de outubro de 2022, o programa Portugal Digital Nomad Visa permite que trabalhadores remotos vivam e trabalhem em Portugal, seja de forma temporária ou de longo prazo. Para ser elegível, os candidatos devem ganhar pelo menos quatro vezes o salário mínimo nacional, aproximadamente US$ 3.350 (€ 3.040) por mês''

O que vocês desses pontos?

Existe algumas apoios, para estimular a produção, mas normalmente não são valores muito altos. Alem de que os projetos vencedores, são aqueles que acabam por não serem de grande escala (mesmo que rentáveis).

Mesmo assim, conseguimos fazer feitos incríveis: maior produtor de cortiça do Mundo; 7º maior produtor de azeite do Mundo; 10º maior produtor de vinho do Mundo.

Complicada essa situação. Como o governo português não tem um dispositivo para obrigar as pessoas a produzir, fica no abandono. Ainda bem que em Portugal não tem o MST(Movimento dos trabalhadores sem terra), senão já teriam sido invadidas essas terras. Aqui no Brasil tem uma briga no campo quando se fala sobre terras improdutivas. A constituição de 1988 permite ao Governo Federal desapropriar terras improdutivas. Isso gera uma grande disputa entre a esquerda e a direita. Um assunto bem complicado.

Como ficam em zonas muito pobres, os herdeiros dessas terras acabam par ir para Lisboa, e depois quando os pais morrem eles acabam por não ligarem a isso. Então simplesmente ficam ao abandono. Outros casos, são terras de pessoas que até vivem lá e até tem alguma produção, mas como financeiramente não é rentável (segundo eles) simplesmente não é plantado nada em vários hectares.

Gradualmente as coisas tem mudado um pouco, por essas propriedades tem sido vendidas, principalmente para agricultores espanhóis.
Por outro lado, outras tem sido vendidas para transformar as casas em turismo rural, mas pouco será produzido a nível agrícola.

Parte do problema é a mentalidade de muitos produtores portugueses, que querem continuar a pagar pouco aos trabalhadores, e isso leva a ninguém querer trabalhar na agricultura.

Mas quem são os proprietários dessas terras? São pessoas ricas que não precisam do dinheiro que uma propriedade rural pode gerar ou simplesmente abandonam e deixam as terras lá ? Não existe cobrança de impostos sobre essas propriedades ? E se são propriedades improdutivas, não vale mais a pena vende-las para quem deseja produzir algo ?

Tudo o que tínhamos, simplesmente tem fechado.
Podemos não ser muito grandes, mas temos o Alentejo com mais de 31000 km², de planície e tempo quente, excelente para cereal. Talvez mais de metade deve estar ao abandono. Lá se planta sobreiros, para tirar a cortiça, ao menos somos os maiores produtores de cortiça do mundo.

O problema é que o país ate tem capacidade para isso, visto que já teve muito dessas coisas. Mas, depois simplesmente tem sido muito mal aproveitado.

A maior empresa é a AutoEuropa, uma fabrica do grupo VW. Quer dizer, agora é a Galp, uma empresa de energia e refinação.
Tem a Navigator, uma empresa de papel, que representa 1% do PIB.
Mais info: https://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/maiores-exportadoras-ganham-peso-mas-ficam-abaixo-do-pre-pandemia

É que Portugal também não tem muita opção. Sua extensão territorial é muito pequena. Não tem como. Não dá para ser um mega produtor no setor da agroindústria. E mesmo no setor industrial, existe alguma siderúrgica ou empresa de grande porte em solo Português ? Vocês tem construção naval ou algo no setor petrolífero ? Tem que fazer como Taiwan. Investir na produção semicondutores. Talvez seja uma solução.

Portugal esta a tornar-se cada vez mais um país de serviços. Muitas empresas europeias, que antes tinha muita assistência e gestão remota no Leste da Europa, estão a descolar os seus serviços para Portugal (antes ainda do Covid/guerra Ucrania). Onde encontra, maior estabilidade, pessoal formado, com ordenados mais acessíveis, e garantida de excelente qualidade.

O problema de ser um país de serviços, é que fica muito dependente de terceiros para haver trabalho.

Com toda a certeza. Como disse noutro comentário, o Brasil virou um grande fazendão   . Enquanto isso nossa indústria vai minguando cada vez mais. Pode ver um dado interessante. Quase que a totalidade dos bilionários brasileiros tem uma empresa de agropecuária atrelada a seu patrimônio. A melhor coisa para ganhar dinheiro no Brasil e ser "produtor rural". De grande porte, é claro.   Isso desde a época das capitanias hereditárias. Vale dizer que tem herdeiro de capitania hereditária que virou politico e foi candidato a presidência da republica.  

o agronegocio brasileiro é referência mundial, tanto em termos de tecnologia quanto em volume, potencial, aptidão natural, etc... dominamos vários mercados e tal.

Somos um dos melhores celeiros do mundo! 

Acredito que o brasileiro esteja mais desenvolvido.

Portugal cometeu um erro muito grande a cerca de 20 anos atras, que foi "pagar" para não produzir, por causa das quotas da EU. Felizmente as coisas tem melhorado um pouco de modo geral, mas o negocio mais rentável continua a ser o vinho e o azeite (pois são os produtos que mais exportamos).

Tem é uma grande margem de crescimento, mas apesar de alguns incentivos, visto que a mão de obra não é barata, acaba por ter um crescimento lento. Junta-se a isso o facto de que produtos agrícolas vindos de Espanha e de outros pontos da Europa, conseguem ter melhores preços que os produtos portugueses. Apesar de muitos portugueses darem preferência a produtos nacionais, sabemos que depois muitos compram o que tem o preço mais baixo.

Fica aqui um artigo que pode ajudar a perceber como esta esta área de negocio em Portugal:
https://observador.pt/opiniao/os-setores-do-agronegocio-em-portugal-pilares-estruturantes-da-nossa-economia-ordenamento-e-identidade-cultural/

Uma coisa posso garantir, pode não haver uma grande quantidade e não ter o melhor preço, mas a qualidade do produto é muito alta.

Pensei que o interior de Portugal fosse mais desenvolvido em se tratando de infraestrutura. Então é por isso que os mais jovens tendem a se mudar para os centros urbanos. Mas como é o agronegócio em Portugal ? Eles também ganham fortunas como o agronegócio brasileiro ganha ? O governo dá incentivos para essa atividade ou não ?

Pois... é ai que as coisas começam a descambar.

A nível de Internet depende da localidade. Se for uma cidade, e tiveres mais ou menos perto do centro, então tens ADSL ou eventualmente Fibra. Se fores para um ponto mais afastado, vais ter de apostar no 3G-4G, e mesmo assim. Talvez o serviço da SpaceX possa ser mais interessante em alguns casos.
As estradas, até não é muito mal, por acaso Portugal tem uma boa rede de estradas, apesar das autoestradas serem todas com portagens.

Mas, quando chegas a questão de hospitais, só em grandes cidades, e é preciso não terem serviços encerrados. Escolas até há não existe é alunos ou professores que queiram ir para lá. Serviços sociais e comunitários estão bem longe dos grandes centros urbanos.

Quem decide ir para o interior do país, se afastar-se uns 100km de um grande centro urbano, fica realmente com um défice de infraestrutura grande, e tem mesmo de ir num espirito de aventura. E estar disposto a mudar em muito o seu estilo de vida.

Parece interessante esses benefícios que o governo português dá para empresas mudarem para o interior. Mas quanto a estrutura dessas cidades do interior de Portugal, tem uma infraestrutura boa em materia de internet, comunicações, estradas, hospitais, escolas, dentre outros fatores, ou são lugares no meio do mato sem qualquer infraestrutura ?

É isso que é feito em Portugal. Os agentes deixam um envelope com um código, que normalmente deixam em mão, para poder preencher via internet o formulário.

Depois só voltam se a pessoa não responder num tempo útil, para perguntar se tem duvidas ou quer ajuda para preencher. Desse modo, os agentes acabam por só preenchem os formulários para os mais idosos.

Então, um parente próximo de minha família foi recenseador em 2010 e cara... na época o negócio era gigantesco com inúmeras perguntas onde a entrevista demorava no mínimo 15 minutos e atacava pontos bem sensíveis como doenças que a pessoa tenha ou teve no passado.
Eu imagino que muita gente deve se lembrar de como foi isso e dessa vez tenha preferido "se fingir de morto" ao precisar passar por tal constrangimento novamente ou ter que ficar "uma eternidade" falando de sua vida para alguém que nem conheça.

Felizmente, dessa vez o senso foi muuito de boa, acho que nem 10 perguntas e algo que acabava em menos de 3 minutos.
Ainda bem porque após esse período de pandemia as pessoas naturalmente ficaram mais reclusas, e uma pesquisa longa certamente faria os números de pessoas "entrevistadas" cair mais mais ainda.

Mas, eu acho que essa aversão das pessoas seja algo cultural mesmo. O governo precisa pensar em uma forma de fazer esses senso de forma menos invasiva, talvéz um papel que possa ser entregue por debaixo das portas ou na caixa de correio (com um número único que identifique a habitação) e depois a pessoa ter que entregar no correios, em uma agência bancária, prefeitura ou algo do tipo. Ressaltando a obrigatoriedade e possibilidade de multa caso não seja respondido.

Talvéz isso ajude, não tenho certeza.

Até existem alguns apoios, mas na sua maioria não são um elemento motivador para fazer essa mudança. Pelo menos para os portugueses não são, para os estrangeiros, também acho que não.

Olha, se o governo Português me der um bom dinheiro me mudo para o campo. Sabes se o governo Portugues não tem intenção de fornecer uma Quinta para um estrangeiro que deseja a tranquilidade em solo Portugues ? Se souberes de algo a respeito bastas me informar. Pego um avião e rapidinho chego em Portugal. 

Não!
No período do Covid, ocorreu algumas movimentações nesse sentido, mas foi mesmo num aspeto temporário.

Só para terem uma ideia, em 2001 na Área Metropolitana de Lisboa (a maior do país) tinha 899 pessoas/km2, em 2022 tinha 959 pessoas/km2.
Nas localidades menores, a densidade quase não se alterou, sendo tendencialmente em queda.

Dados Prodata

Infelizmente, Portugal esta cada vez mais a sofrer da desertificação, com as cidades mais pequenas com dificuldade em segurar os mais jovens. Tem sido criados vários programas de incentivo, para as pessoas mudarem-se para o interior do país, mas tem surtido pouco ou nenhum efeito.

Algumas cidades, tem feito um grande esforço nesse sentido, mas não tem sido fácil, existe muito falta de serviços que hoje em dia as pessoas querem usufruir.

Num artigo de jornal, foi comentado:

Sabem muitas vezes, quem vem ocupar as zonas mais remotas de Portugal? São estrangeiros reformados, que decidem vir para o sossego do Portugal rural.

O Brasil cresceu em 12 milhões no período.. 2/3 disso em cidades entre 100k-500k habitantes..

Então, embora algumas capitais tenham crescido, o ritmo está bem menor do que outras cidades. Apesar do crescimento em números absolutos, a porcentagem de SP é muito baixa, por exemplo.


Interessante.. pra quem é mais novo até vale a pena fazer essa aposta.. no próximo bull run compra duas casas

Eu começo muitas pessoas que entrariam nesse fluxo para o litoral, tanto do sul quanto do norte. Todos os casos que conheço são do pessoal que é home-office e fizeram a migração durante a Pandemia. Mesmo quem trabalhava com coisas digitais. Acho que só com a Pandemia sentiu confiança pra mudar os grandes centros.

Agora sobre essa migração pro interior de SP, acho que pode ser também uma galera voltando a morar com os pais. Tem muitos estudos no mundo todo que mostram que nunca antes teve tantos adultos morando com os pais, seja continuando a vida lá ou simplesmente voltando a morar lá.

Até essa semana recebi um comentário que era dizendo que queria que o BTC não subisse pra comprar mais, se não teria que vender as casas dos pais... que ele morava. Acho que é cada vez mais comum.

Acho que o advento do home office realmente pode causar isso, essa migração pra fora das cidades grandes.,

Mas SP e Brasilia, duas das maiores cidades do Brasil, continuam crescendo.. então, essa conclusão sobre exodo ainda é meio precipitada na minha opinião.
Vamos ver como isso se comporta no longo prazo, apos o advento do home office principalmente, que é bem recente.

As cidades grandes são grandes pq as pessoas vao pra la, e não porque muitas pessoas nascem lá...

Bom informe.

No longo prazo a meta aqui é ir pro interior de SP, menor custo de vida, mais tranquilidade, menos de violência, tentar ter uma vida com maior qualidade.

Quando a idade vai pesando, os objetivos mudam, foco atual é nos proventos da carteira e evitar gastos idiotas, a difícil missão de mudança de mindset.


Confio muito no agro, praticamente 25% do PIB é agro, só isso já responde, atualmente tenho diversificado e mantido posição relevante nesta área, paga muito.

Por conta da Covid? Ou medo de assalto por falsos agentes?


Isso é verdade.. uma das lembranças aleatórias que tenho da minha infância é uma visita do IGBE, pelas datas foi no ano 2000.. sentamos num banquinho em baixo de uma grande árvore que tínhamos no quintal para conversar com a/o agente.. bons tempos..

Essa última também passaram por aqui.. só lembro que era uma senhora, era bem cedo e eu recém havia acordado.

Cara, eu vou meio que contestar os números do IBGE, pois tenho a certeza que grande parte da população simplesmente não repsondeu ao senso, mesmo tendo estendido o prazo diversas vezes e até ameaçado a aplicação de multas no caso de recusa (que eu não sei se de fato ocorreu).

Acredito também que essa recusa em responder ao senso tenha sido muito maior nas cidades grandes do que em cidades do interior ou distritos menores onde muitas vezes todo mundo se conhece e o recenseador vai até tomar uma cervejinha com o cara durante a entrevista.

Posso estar errado, pode ser que o número das capitais realmente tenha diminuído, mas infelismente eu não acredito que esse último senso represente a realidade brasileira.

Gostei bastante do tópico, faz um tempo já que tenho observado esse movimento e particularmente grandes cidades não me atraem... A cada vez que vou para alguma capital volto pra casa com mais convicção que não é pra mim. Baseado exclusivamente no que eu gosto a única capital que eu consideraria é Florianópolis.
Entre os principais motivos acredito que é ascensão do home office, a partir do momento em que se tornou possível trabalhar de qualquer lugar pra mim não faz mais sentido se manter em um capital onde o custo de vida é maior e a insegurança é muito grande.

Mas é isso, tem pessoas que buscam a tranquilidade e não sentem tanta falta das múltiplas opções que as capitais oferecem e tem outras que não trocam as capitais por nada... mesmo com alto índice de violência.

O pessoal está migrando das capitais por causa que nos últimos anos o Brasil virou um "grande fazendão". Só o agronegócio para exportação que cresce. Por questões ambientais e outros fatores, muitas fábricas se mudaram das capitais e foram se instalar em outros lugares. Isso foi um motivo da chamada "guerra fiscal" entre Estados. Esse motivo tende a acabar coma a reforma tributária. De resto, tem a questão da segurança, da qualidade de vida, imóveis mais baratos em cidades pequenas, dentre outros fatores.

Encontrei uma matéria interessante sobre o encolhimento das capitais do Brasil.. os motivos são vários: criminalidade, preço do m², mais pessoas com trabalho à distância, busca por melhor qualidade de vida..

Na imagem abaixo, cidades em vermelho apresentam queda da população (entre 2010 e 2022). Em cinza, crescimento..

Cidades litorâneas, bem como interior de SP e GO parecem os destinos mais escolhidos:


Fonte: https://g1.globo.com/economia/censo/noticia/2023/06/28/g1-reportagens-ibge.ghtml (é um gráfico interativo/bastante pesado).

Em outra tabela é possível analisar melhor o número de pessoas perdidas por capitais famosas:



Outras seguem crescendo, mas a ritmo mais lento do que cidades menores em termos percentuais:






Como vocês veem essa migração? culpa da tecnologia? do preço dos imóveis?

As cidades precisam oferecer benefícios para manterem sua população jovem?


@joker_josue como é ai em Portugal? também está acontecendo uma migração para cidades menores?