O melhor investimento do ano é o GBTC

tg88

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Quote from: alegotardo on October 29, 2023, 07:44:59 AM

Obviamente que esse não é um investimento para mim, mas estou entendo entender para ficar menos confuso.
A recente alta do Bitcoin amenizou/reverteu esse cenário?

O principal fator é a possibilidade deles converterem o fundo em um ETF mas é claro que a valorização do BTC ajudou também na valorização das cotas. Quem tem cotas no GBTC estava meio que sem saída esses tempos atrás, se quisesse vender tinha que entregar com bastante deságio, pois o modelo do fundo não é bom e só conseguia repassar a cota caso entregasse com grande deságio que chegou a -49% pouco antes de 2023. Então quem comprou nessa época de dezembro 22 hoje acumula uma alta de mais de 200%, pois pegou a valorização do BTC além da queda expressiva no deságio agora que existe a grande possibilidade do fundo ser convertido em um ETF.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Ainda não compreendi o título do tópico, me desculpem.
Por que mesmo ele o GBTC é o melhor investimento do ano se, pelo ele li nas postagens aqui, ele teve um deságio gigante, é difícil de vender, só pode vender unidades cheias e até teve empresa que faliu tentando se aproveitar dessa situação de deságio?

Obviamente que esse não é um investimento para mim, mas estou entendo entender para ficar menos confuso.
A recente alta do Bitcoin amenizou/reverteu esse cenário?

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Quote from: darkv0rt3x on October 28, 2023, 06:17:59 AM

Sempre fui adepto do outro lado da moeda. Sempre tive gráficas AMD/ATI mas tenho que admitir que estas nunca tiveram hipótese no ramo do processamento gráfico, quanto mais no processamento de cryptografia!

Por acaso até tiveram, mas não evoluíram.

Entre 2010-2015, mais ou menos, a mineração bitcoin só era eficiente em gráficas AMD.
Lembro-me em 2013, ter aproveitado o facto de ter de trocar a gráfica que tinha para conseguir jogar o SimCity 5, e ter escolhido uma gráfica AMD para poder minar bitcoin.

Alias, foi nessa atura, que a AMD conseguiu realmente competir com a Nvidia, porque estava a lançar gráficas muito boas a preços mais acessíveis. Mas, depois a Nvidia - que sempre foi a melhor, começou a lançar novas linhas de gráficas, mesmo nas gamas mais baixas com melhor qualidade do que as gamas medias da AMD. A partir dai, a AMD não voltou a conseguir dar a volta e recuperar.

darkv0rt3x

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Quote from: gagux123 on October 28, 2023, 05:03:11 PM

Quote from: darkv0rt3x on October 28, 2023, 06:17:59 AM

Realmente tenho pena que a Nvidia não tenha concorrência à altura.

Bom, é inegavel o crescimento absurdo que a Nvidia teve nesses ultimos tempos!

Mas, aproveitando o tema dessa conversa, uma empresa que recentemente realizou seu IPO na bolsa americana foi a ARM, ela projeta chips, licencia esses projetos pra diversas empresas no mundo todo (Qualconn, Apple e AMD são alguns exemplos)... sem contar que cerca de aprox 95% dos smartphones a nivel global utilizam o chip da ARM em seus processadores.

Sei que a ARM e Nvidia não são "concorrentes tão diretos" assim, a ARM tem um potencial de crescimento absurdo e ainda existem diversas pessoas que comentam que ela pode ser a proxima Nvidia futuramente, bom, vamos ver o que o futuro irá nos mostrar Roll Eyes

Gostava também de ver a ST Microelectronics crescer neste mundo. Também tem um universo grande de aplicações e tem imenso potencial. Para além disso é uma empresa europeia, que parecendo que não, é quase um feito não ser nem americana nem chinesa nem japonesa! Neste segmento as maiores parecem-me ser destas 3 nacionalidades e um pouco de descentralização é sempre bemvinda!

gagux123

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Quote from: darkv0rt3x on October 28, 2023, 06:17:59 AM

Realmente tenho pena que a Nvidia não tenha concorrência à altura.

Bom, é inegavel o crescimento absurdo que a Nvidia teve nesses ultimos tempos!

Mas, aproveitando o tema dessa conversa, uma empresa que recentemente realizou seu IPO na bolsa americana foi a ARM, ela projeta chips, licencia esses projetos pra diversas empresas no mundo todo (Qualconn, Apple e AMD são alguns exemplos)... sem contar que cerca de aprox 95% dos smartphones a nivel global utilizam o chip da ARM em seus processadores.

Sei que a ARM e Nvidia não são "concorrentes tão diretos" assim, a ARM tem um potencial de crescimento absurdo e ainda existem diversas pessoas que comentam que ela pode ser a proxima Nvidia futuramente, bom, vamos ver o que o futuro irá nos mostrar Roll Eyes

Disruptivas

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Quote from: TryNinja on October 27, 2023, 03:38:54 PM

Achei essa explicação sobre as cotas não poderem ser vendidas meio confusa. Se eu transfiro para outro usuário, estou meio que vendendo para eles, não? Admito que tive que reler umas vezes para pegar.

Ta certo, foi uma explicação ruim mesmo.

Obrigada pelos esclarecimentos que se sucederam.

Eu não sabia desse aspecto que o tg88 citou sobre a desvalorização em Bitcoin das cotas. Mas então, a taxa de administração é cobrada em BTC? 2% da cota e não do valor da cota, é isso? Bom, me parece que eles possam ter muito muito Bitcoin proprietário desse jeito então, caso eles não precisem liquidar tudo.

Quote from: TryNinja on October 27, 2023, 08:34:05 PM

Aliás, em um momento o GBTC estava com um ÁGIO (positivo) e a Blockfi estava usando os BTCs dos clientes para arbitrar isso. Manda 1 BTC para a Grayscale -> gera 1 GBTC -> vende por um valor maior que 1 BTC. O problema foi que eles ficavam travados depois que essa arbitragem fechou.

Aproveitando, não sei vocês viram que a Blockfi está ressucitando! Parece que anunciaram que não estão mais falidas e que vão poder pagar o pessoal.

''A BlockFi reafirmou seu compromisso com seus clientes, continuando a distribuir ativos digitais de volta a eles, e destacou que as retiradas estão disponíveis para "quase todos os clientes da Wallet".

Noticia: https://www.mycryptochannel.com.br/exchanges/blockfi-anuncia-saida-da-falencia-e-inicio-do-processo-de-reembolso/5137/

darkv0rt3x

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Sempre fui adepto do outro lado da moeda. Sempre tive gráficas AMD/ATI mas tenho que admitir que estas nunca tiveram hipótese no ramo do processamento gráfico, quanto mais no processamento de cryptografia!
Realmente tenho pena que a Nvidia não tenha concorrência à altura.

Quanto a esses mecanismos de GBTC e BTC, eu nem me meto muito. Não percebo grande coisa do assunto e não sei sequer pronunciar-me!

sabotag3x

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Quote from: TryNinja on October 27, 2023, 08:34:05 PM

Quote from: tg88 on October 27, 2023, 07:11:58 PM

E agora com a possibilidade de converter esse fundo "horrível" em um ETF spot o valor do GBTC começa a ficar muito mais atraente e o deságio está reduzindo a cada notícia que reforça a possibilidade de aprovação da conversão.

Aliás, em um momento o GBTC estava com um ÁGIO (positivo) e a Blockfi estava usando os BTCs dos clientes para arbitrar isso. Manda 1 BTC para a Grayscale -> gera 1 GBTC -> vende por um valor maior que 1 BTC. O problema foi que eles ficavam travados depois que essa arbitragem fechou.

Do outro lado tinham empresas que estavam comprando com deságio esperando que o GBTC fosse voltar ao 1-1, mas a diferença só aumentava.. para a 3AC (que perdeu dinheiro em vários negócios) isso foi a "gota d'água", faliram.

Quero ver o que vai acontecer se a SEC não aprovar esses ETFs.. Bitcoin vai desabar, deságio do GBTC vai bater um novo recorde.. não vejo ninguém considerando essa possibilidade, todo mundo está num clima de "já aprovou, só esperar, BTC vai subir", mas é pensando contra maioria do mercado que grandes fortunas são feitas..

TryNinja

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Quote from: tg88 on October 27, 2023, 07:11:58 PM

A única possibilidade atualmente para quem tem cotas é vender para outro interessado, porem no meu entendimento o deságio começou a surgir pois as pessoas começaram a pensar o seguinte: Porque pagar o valor de 1 BTC por uma cota não conversível dentro de um fundo que cobra uma taxa de administração tão alta? Se não estou enganado hoje cada cota de 0,10 BTC equivale a apenas 0.089798 BTC, pois ano após ano o valor da cota vem sendo corroído pela taxa de 2% ao ano.

E agora com a possibilidade de converter esse fundo "horrível" em um ETF spot o valor do GBTC começa a ficar muito mais atraente e o deságio está reduzindo a cada notícia que reforça a possibilidade de aprovação da conversão.

Sim, foi isso mesmo. A única forma de sair é vendendo para outra pessoa, então tem que ter alguem querendo comprar 1 BTC que fica travado e pagando taxa de administração, claro que a demanda vai ser bem menor. Tongue

Com essa demanda menor, o BTC caindo, os planos do ETF da Grayscale ficando travados, muita gente tentou sair e teve que amargurar um alto deságio.

Aliás, em um momento o GBTC estava com um ÁGIO (positivo) e a Blockfi estava usando os BTCs dos clientes para arbitrar isso. Manda 1 BTC para a Grayscale -> gera 1 GBTC -> vende por um valor maior que 1 BTC. O problema foi que eles ficavam travados depois que essa arbitragem fechou.

tg88

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Quote from: TryNinja on October 27, 2023, 03:38:54 PM

Achei essa explicação sobre as cotas não poderem ser vendidas meio confusa. Se eu transfiro para outro usuário, estou meio que vendendo para eles, não? Admito que tive que reler umas vezes para pegar.

No caso o que você não pode fazer é se desfazer das cotas junto a custodiante. Se cada 1 GBTC vale 1 BTC, eu deveria poder enviar esse 1 GBTC para a Grayscale e receber 1 BTC na minha conta bancária. É uma via de mão única onde novos GBTCs podem ser criados mas não destruidos. E sem essa possibilidade, não tem a força do mercado fazendo a arbitragem de comprar GBTC quando está abaixo do preço do seu lastro.

A única possibilidade atualmente para quem tem cotas é vender para outro interessado, porem no meu entendimento o deságio começou a surgir pois as pessoas começaram a pensar o seguinte: Porque pagar o valor de 1 BTC por uma cota não conversível dentro de um fundo que cobra uma taxa de administração tão alta? Se não estou enganado hoje cada cota de 0,10 BTC equivale a apenas 0.089798 BTC, pois ano após ano o valor da cota vem sendo corroído pela taxa de 2% ao ano.

E agora com a possibilidade de converter esse fundo "horrível" em um ETF spot o valor do GBTC começa a ficar muito mais atraente e o deságio está reduzindo a cada notícia que reforça a possibilidade de aprovação da conversão.

TryNinja

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Quote from: Disruptivas on October 27, 2023, 09:05:49 AM

Acontece que como as cotas não podem ser vendidas, só transferidas entre usuários e há uma liquidez muito menor do que do mercado do Bitcoin em si, as cotas são negociadas as vezes com ágio e as vezes com desagio. Durante o mercado de baixa, teve um desagio imenso, e esse ano começou a diminuir, dando esse título a GRAYSCALE de melhor investimento do ano.

Achei essa explicação sobre as cotas não poderem ser vendidas meio confusa. Se eu transfiro para outro usuário, estou meio que vendendo para eles, não? Admito que tive que reler umas vezes para pegar.

No caso o que você não pode fazer é se desfazer das cotas junto a custodiante. Se cada 1 GBTC vale 1 BTC, eu deveria poder enviar esse 1 GBTC para a Grayscale e receber 1 BTC na minha conta bancária. É uma via de mão única onde novos GBTCs podem ser criados mas não destruidos. E sem essa possibilidade, não tem a força do mercado fazendo a arbitragem de comprar GBTC quando está abaixo do preço do seu lastro.

Disruptivas

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A Nvidia superou o desempenho do Bitcoin esse ano (pelo menos por enquanto). Enquanto a gigante se beneficiou da explosão das inteligencias artificiais, com um rendimento acumulado no ano até agora de 198% em 2023, contra os 100% de valorização do Bitcoin, temos uma outra vencedora, a GRAYSCALE.

A valorização das cotas do GBTC da Grayscale valorizaram 220%.

Acontece que como as cotas não podem ser vendidas, só transferidas entre usuários e há uma liquidez muito menor do que do mercado do Bitcoin em si, as cotas são negociadas as vezes com ágio e as vezes com desagio. Durante o mercado de baixa, teve um desagio imenso, e esse ano começou a diminuir, dando esse título a GRAYSCALE de melhor investimento do ano.

O motivo eu acho meio ''ruim'', mas a realidade é o que é

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