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Topic: o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC? (Read 636 times)

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bitcoindata.science

A evoculação da tecnologia e modernização de muitos empregos, certamente deve mudar isso.... não consigo ver pessoas com mais de 45 ocupando bons empregos na área de tecnologia.
Tá louco, 45 é muito novo.  Auge da carreira.  Cheesy

Elon musk tem 52 e tá pousando foguete de marcha re, querendo colonizar marte e tá combatendo a censura mundo a afora com o Twitter.


Quote
Talvéz seja preconceito meu, mas eu penso: Será que o raciocío de uma pessoa consegue acompanhar?

Kkk quer ficar gaga aos 45? Que drogas tu anda usando?

Acho que até os 65 por aí o raciocínio da pessoa ainda está muito bom. Depois dos 70 por aí realmente muda muito..
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Esse é meu objetivo, até os 40 ou no máximo 45 já estar "aposentado".
Me encaixo nessa parte que você citou de projetos pessoais que eu gostaria de fazer ao invés de trabalhar de segunda a sexta das 8 às 18h
As criptos são parte fundamentais nessa minha jornada

Uma coisa curiosa, é que praticamente todas as pessoas com quem eu falo sobre, são totalmente contra, não apoiam a ideia ou duvidam que posso conseguir

No caso do Brasil, o que mais vemos é pessoas trabalhando até se aposentarem pelo governo (a previdência social) e aí descobrem que o dinheiro é tão mixuruca, que precisam voltar à trabalhar para manter o padrão de vida.

A evoculação da tecnologia e modernização de muitos empregos, certamente deve mudar isso.... não consigo ver pessoas com mais de 45 ocupando bons empregos na área de tecnologia.
Talvéz seja preconceito meu, mas eu penso: Será que o raciocío de uma pessoa consegue acompanhar?
Penso que uma saída possa ser cargos mais estratégicos e/ou de liderança, onde alguém que já tem uma boa bagagem de conhecimento tecnológico possa auxiliar aempresas sendo líder/gestor de equipes que ainda tenha "pique" para por a mão na massa e entregar resultados no prazo.

Mas, como eu disse... pode ser só preconceito meu.
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Uma coisa curiosa, é que praticamente todas as pessoas com quem eu falo sobre, são totalmente contra, não apoiam a ideia ou duvidam que posso conseguir

Sempre é possível, é uma questão matemática. Como não vamos viver pra sempre (infelizmente), então uma quantidade finita de dinheiro irá dar conta dos seus gastos até o fim da vida.

Lembrando que 76 anos (a expectativa de vida media) são apenas 4000 semanas, se você se aposentar aos 40 pra precisar de dinheiro para apenas 1800 semanas, ou 35 anos. Mesmo que você estique muito isso, tem um fim...

O negócio é que ao atingir uma meta , de forma geral as pessoas aumentam a meta e continuam trabalhando e acumulando mais.

Mas já existem estudos também provando de que a expectativa de vida reduz anualmente para quem se aposenta após os 50 anos.
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Parar de trabalhar jovem é algo totalmente viável. O movimento FIRE (financial independent retire early) que bombou na minha geração ja fez vários aposentados de 35-45 anos.

Mas quando a pessoa encerra sua carreira nessa idade, não necessariamente eeela para de trabalhar. Pode voltar pra universidade e fazer mestrado/doc, trabalhar com projetos pessoais que podem ou não ter remuneração,  etc...

Certamente o tempo livre vira ao mesmo tempo um benefício e um problema. Fazer coisas interessantes para ocupar o tempo é sempre importante,  em qualquer idade. Mas muitas vezes o trabalho é extremamente desinteressante...

Esse é meu objetivo, até os 40 ou no máximo 45 já estar "aposentado".
Me encaixo nessa parte que você citou de projetos pessoais que eu gostaria de fazer ao invés de trabalhar de segunda a sexta das 8 às 18h
As criptos são parte fundamentais nessa minha jornada

Uma coisa curiosa, é que praticamente todas as pessoas com quem eu falo sobre, são totalmente contra, não apoiam a ideia ou duvidam que posso conseguir
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...
Muitos falam que parar de trabalhar é primeira coisa que iriam fazer se ganharem na loteria. Porém, oque é que um sujeito desses vai fazer da vida?
Até o @TryNinja que não sabe mais onde guardar os seus Btcoins, apesar de viver viajando, ainda tem os seus bicos e uns softwares aqui no bitcointalk Tongue
É preciso manter a mente ocupada, não com um emprego que te estresse, mas com algo que tu goste de fazer e que ocupe a sua mente....
...

Eu gostaria de não ter que trabalhar para fazer mais coisas que eu gosto e não tenho o tempo suficiente, como ler, jogar mais games, aprender novos idiomas, mangás/animes, séries, filmes, cultivar alimentos etc
Se eu conseguir, quero fazer tudo isso e eu diria que meu "trabalho" seria com cryptos, administrar os investimentos, participar de alguns projetos etc, talvez iniciar um canal no Youtube

O interessante disso tudo é que sem a pressão de trabalhar no horário, por causa do dinheiro, as chances de você fazer algo bom aumentam bastante, já que você fará por vontade própria

Parar de trabalhar jovem é algo totalmente viável. O movimento FIRE (financial independent retire early) que bombou na minha geração ja fez vários aposentados de 35-45 anos.

Mas quando a pessoa encerra sua carreira nessa idade, não necessariamente eeela para de trabalhar. Pode voltar pra universidade e fazer mestrado/doc, trabalhar com projetos pessoais que podem ou não ter remuneração,  etc...

Certamente o tempo livre vira ao mesmo tempo um benefício e um problema. Fazer coisas interessantes para ocupar o tempo é sempre importante,  em qualquer idade. Mas muitas vezes o trabalho é extremamente desinteressante...
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O interessante disso tudo é que sem a pressão de trabalhar no horário, por causa do dinheiro, as chances de você fazer algo bom aumentam bastante, já que você fará por vontade própria

E o facto de estar a fazer algo que realmente gosta, sem essa pressão, irão permitir fazer as coisas com melhor qualidade. Isso por sua vez, irá permitir ganhar mais dinheiro, ou pelo menos ter um retorno interessante, para esse trabalho.

Na pratica, esse seria o meu objetivo, conseguir fazer esse algo, sem a pressão de ter x dinheiro no final do mês para pagar as contas.
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...
Muitos falam que parar de trabalhar é primeira coisa que iriam fazer se ganharem na loteria. Porém, oque é que um sujeito desses vai fazer da vida?
Até o @TryNinja que não sabe mais onde guardar os seus Btcoins, apesar de viver viajando, ainda tem os seus bicos e uns softwares aqui no bitcointalk Tongue
É preciso manter a mente ocupada, não com um emprego que te estresse, mas com algo que tu goste de fazer e que ocupe a sua mente....
...

Eu gostaria de não ter que trabalhar para fazer mais coisas que eu gosto e não tenho o tempo suficiente, como ler, jogar mais games, aprender novos idiomas, mangás/animes, séries, filmes, cultivar alimentos etc
Se eu conseguir, quero fazer tudo isso e eu diria que meu "trabalho" seria com cryptos, administrar os investimentos, participar de alguns projetos etc, talvez iniciar um canal no Youtube

O interessante disso tudo é que sem a pressão de trabalhar no horário, por causa do dinheiro, as chances de você fazer algo bom aumentam bastante, já que você fará por vontade própria
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Atualmente, apesar do aumento de custo de vida. Se a pessoa não tiver empréstimo ou créditos, €1k/mês é mais do que suficiente para um casal. Isto para o meu estilo de vida, claro.

Começava por pagar o empréstimo da casa. Isso fazia-me recuperar 600€ do orçamento familiar.

Depois, procurava montar o meu próprio negocio de desenvolvimento de sites. Eu não queria deixar de trabalhar, mas sim ter o meu próprio negocio e gerir o meu tempo a minha maneira.

Tá aí uma pessoa que pensa de forma inteligente Cool

De fato a primeira coisa que qualquer um precisa fazer é saber o quanto ela precisa para viver bem, sem esbanjar mas também sem precisar economizar naquilo que te trás conforto e "paz".

Depois, obviamente é se livras das dívidas, financiamentos e empréstimos.
Por mais que o valor dos rendimentos, se investido, superem os juros das dívidas... eu acho que não vale a pena ficar lá pagando aquelas parcelas todo mês e ver que tu ainda é um "devedor". Afinal... tu tá milionário, se livra logo desses perrengues.

Sobre trabalhar, claro!
Muitos falam que parar de trabalhar é primeira coisa que iriam fazer se ganharem na loteria. Porém, oque é que um sujeito desses vai fazer da vida?
Até o @TryNinja que não sabe mais onde guardar os seus Btcoins, apesar de viver viajando, ainda tem os seus bicos e uns softwares aqui no bitcointalk Tongue
É preciso manter a mente ocupada, não com um emprego que te estresse, mas com algo que tu goste de fazer e que ocupe a sua mente....
Eu sempre leio você falando sobre esses sites, me parece que tu curte muito isso. Mas outras pessoas talvéz terão aí a oportunidade de tentar algo novo que sempre quis fazer, mas que nunca ariscou por medo de não dar certo... essa é hora.
Se for o caso, até mesmo começar outra faculdade em um ramo totalmente diferente.

Enfim... 10 mil BTC é muita grana para você realmente mudar sua forma de viver. Dar quase um "reset" e comçar denovo sua carreira profissional ou até pessoal, desde que com responsabilidade e sabedoria.
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<...>

Sim, mas isso é no fundo um ativo digital que funciona como uma bolsa de valores. As pessoas não compra por ser um punk ou um ape, mas sim porque tentaram a sua sorte nesse negocio.

Já no caso das obras de arte, as pessoas compram por causa do artista, ou da obra em si. Não numa perspectiva de tentar a sua sorte com esse negocio.

<...>

não é verdade joker, tem gente com simplesmente eth ou btc demais
mais do que saberão fazer com isso, e parte disso investem em artistas com obras de diversos preços
o beeple e o Pak estão aí pra provar isso


Então de certa forma só me estas a dar razão. Quem comprou esses NFTs não foi pelo dinheiro que eles poderia render, mas sim porque gostaram do trabalho/artista. Como tinha ETH ou BTC sobrando, e muito, decidiram apoiar esses artistas ou comprar esse trabalho.



então seu custo de vida em portugal é cerca de 34k eur por ano?

onde você investiria esses 5 btc joker?

E que projeto seria esse?

Atualmente, apesar do aumento de custo de vida. Se a pessoa não tiver empréstimo ou créditos, €1k/mês é mais do que suficiente para um casal. Isto para o meu estilo de vida, claro.

Começava por pagar o empréstimo da casa. Isso fazia-me recuperar 600€ do orçamento familiar.

Depois, procurava montar o meu próprio negocio de desenvolvimento de sites. Eu não queria deixar de trabalhar, mas sim ter o meu próprio negocio e gerir o meu tempo a minha maneira.
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Então comecei a fazer um exercício: e seu eu agora recebe-se 500k€? E fazendo umas contas rápidas, sem calcular inflações ou possível rendimento de juros, percebi que se mantiver o mesmo estilo de vida, com casa paga e sem outras dividas, conseguiria estar uns 15 anos sem precisar de trabalhar.

Acho que você não está levando em consideração que daqui a 15 anos será muito mais difícil arrumar um trabalho do que hoje, pois você estará mais velho.

Além de ser mais difícil arrumar um trabalho, você irá ter menos saco pra ele se ele não for interessante.

Acho que o certo seria pensar que os 500k iriam "antecipar em 15 anos sua aposentadoria"

Quote
E nesse sentido, olhando para a minha situação atual, com 5BTC seriam suficiente para mudar a minha vida. Esse valor iria permitir reorganizar toda a minha vida, e desenvolver projeto que me iria permitir manter um rendimento constante, mas de um modo mais independente.

E que projeto seria esse?
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There's no need to be upset
<...>

Sim, mas isso é no fundo um ativo digital que funciona como uma bolsa de valores. As pessoas não compra por ser um punk ou um ape, mas sim porque tentaram a sua sorte nesse negocio.

Já no caso das obras de arte, as pessoas compram por causa do artista, ou da obra em si. Não numa perspectiva de tentar a sua sorte com esse negocio.

<...>

não é verdade joker, tem gente com simplesmente eth ou btc demais
mais do que saberão fazer com isso, e parte disso investem em artistas com obras de diversos preços
o beeple e o Pak estão aí pra provar isso

a blur veio sim financializar bem o mercado de nfts e muita coisa mudou depois do boom de 2021, mas até hoje ainda tem gente que compra arte pela arte, mesmo sendo digital

sobre o artigo, de repente era meu vpn bloqueando, obrigado.

já assistiram o filme argentino: "minha obra prima"? tá no netflix
mi obra maestra

gosto bastante desse...



<...> Afinal... nunca é demais Cool

será? Acho que uma hora é válido e importante falar: "isso é o suficiente" também

Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova Tongue

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro Wink

pergunta boa mas acho que ela funciona quando você trabalha com algo que não gosta ou vive de forma que não gosta, por exemplo
algumas já chegaram num ponto em que podem dizer "isso é o suficiente" e mais dinheiro simplesmente não mudaria muito suas vidas
essas pessoas me interessam bastante.

Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova Tongue

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro Wink

Muito interessante esta observação.

Lembro-me de uma vez ter ido almoçar a uma grande rede de restaurantes, e no final do almoço e ao olhar para o talão, observei a informação do capital social: 500.000€. Então comecei a fazer um exercício: e seu eu agora recebe-se 500k€? E fazendo umas contas rápidas, sem calcular inflações ou possível rendimento de juros, percebi que se mantiver o mesmo estilo de vida, com casa paga e sem outras dividas, conseguiria estar uns 15 anos sem precisar de trabalhar.

Claro, que foi uns cálculos básicos, mas provam que é importante pensar-se quando realmente se precisa para a nossa vida e o que queremos fazer dela.

E nesse sentido, olhando para a minha situação atual, com 5BTC seriam suficiente para mudar a minha vida. Esse valor iria permitir reorganizar toda a minha vida, e desenvolver projeto que me iria permitir manter um rendimento constante, mas de um modo mais independente.


então seu custo de vida em portugal é cerca de 34k eur por ano?

onde você investiria esses 5 btc joker?
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Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova Tongue

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro Wink

Muito interessante esta observação.

Lembro-me de uma vez ter ido almoçar a uma grande rede de restaurantes, e no final do almoço e ao olhar para o talão, observei a informação do capital social: 500.000€. Então comecei a fazer um exercício: e seu eu agora recebe-se 500k€? E fazendo umas contas rápidas, sem calcular inflações ou possível rendimento de juros, percebi que se mantiver o mesmo estilo de vida, com casa paga e sem outras dividas, conseguiria estar uns 15 anos sem precisar de trabalhar.

Claro, que foi uns cálculos básicos, mas provam que é importante pensar-se quando realmente se precisa para a nossa vida e o que queremos fazer dela.

E nesse sentido, olhando para a minha situação atual, com 5BTC seriam suficiente para mudar a minha vida. Esse valor iria permitir reorganizar toda a minha vida, e desenvolver projeto que me iria permitir manter um rendimento constante, mas de um modo mais independente.
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<...> Afinal... nunca é demais Cool

será? Acho que uma hora é válido e importante falar: "isso é o suficiente" também

Sim sim, você está certo.
Eu mesmo tenho a intenção de chegar um dia, ou em algum valor e falar: Agora tá bom, vou aproveitar!
O problema é saber ou definir qual é esse valor.

E essa questão vem justamente de encontro à pergunta do OP, mas eu queria agora revidar com outra:

Quanto BTC você precisaria para mudar de vida?

Certamente, tem pessoas com um padrão de vida que certamente não precisam de 10 mil BTC para mudar de vida.
Outros, talvéz, iriam torrar esse valor muito antes de ir pra cova Tongue

A real é que... algumas pessoas sequer sabem calcular quanto é "muito dinheiro" para mudarem de vida de maneira consciente. Geralmente pessoas que estão acostumadas à receberem um "salário padrão" por um dia exaustivo de trabalho, e assim vão levando a vida.... então se tu der 10 anos de salário na mão dele, não saberá o que fazer.

Enfim, são perguntas para se refletir. Só queria concluir dizendo que antes de falarmos de um valor específico, há muitas outras perguntas que deveriam ser pensadas com inteligência e respondidas primeiro Wink
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seu comentário só confirma o ponto que levantei

péssimo negócio? depende aonde você comprou
talvez quem comprou btc por 72k usd ache um péssimo negócio agora

quem mintou apes por 0.08 eth ainda está bem ok com eles por mais de 8 eth (mesmo valendo 150 eth um dia)
quem mintou punks de graça ainda samba na cara da sociedade com cada um valendo mais de 20 eth (mesmo já tendo valido muito mais)

o beeple continua vendendo obras por milhões.. então... é tão diferente assim?

obs: o artigo está offline aqui

Sim, mas isso é no fundo um ativo digital que funciona como uma bolsa de valores. As pessoas não compra por ser um punk ou um ape, mas sim porque tentaram a sua sorte nesse negocio.

Já no caso das obras de arte, as pessoas compram por causa do artista, ou da obra em si. Não numa perspectiva de tentar a sua sorte com esse negocio.



Em relação ao artigo, esta a funcionar no meu lado. Estranho.
Vou postar aqui:

Várias pessoas iniciantes no colecionismo de obras de arte perguntam-me por que algumas se valorizam e outras não ou até desvalorizam. As causas são várias. Para responder com objetividade, vamos partir da premissa de que estamos falando de artista consagrado, talentoso, tenha em torno de 45/80 anos e é bem aceito no mercado de arte e em cujas obras é possível ocorrer um dos dois fenômenos econômicos.

Como em todo lugar no qual o capitalismo está inserido, também no caso de obras de arte prevalece a lei da oferta e da procura. É preciso que a produção do artista seja suficiente para atender a demanda do mercado. Sua produção deve ser na medida certa. O artista deve sentir quando seus trabalhos começam a ser oferecidos de forma excessiva em galerias e leilões e seus conteúdos começam a se repetir. Se ele não percebe, o mercado percebe. Se o artista pintou ou pinta muito e há oferta demasiada de seus trabalhos, a tendência é de suas peças se desvalorizarem, salvo aquelas obras-primas reproduzidas em livros ou que são de arrasadoras belezas ao primeiro olhar. Se pinta pouco, a dificuldade é que suas obras não se valorizem por falta de oferta. É assim com qualquer objeto no mundo capitalista. Ser um artista maduro na idade ajuda por que a vida artística tem vicissitudes avassaladoras e, se ele passou por elas e ainda pinta, significa que seu desejo é tão grande quanto sua obstinação em superar aquelas dificuldades. Viver profissionalmente da arte é andar sobre o fio da navalha todos os dias.

J. Vermeer (1632-1675) foi um artista barroco holandês e que pintou pouquíssimo, somente quarenta quadros na sua vida. Pelo menos essa é a quantidade fixada por especialistas em suas obras. Sua biografia é de uma tristeza sem fim. Teve vários filhos, viveu e morreu pobre deixando a viúva cheia de dívidas, que foram parcialmente pagas com os quadros deixados em seu ateliê. Passaram-se quase duzentos anos esquecido. Em 1866 um crítico de arte apresentou uma dissertação sobre seus trabalhos e, a partir daí, suas pinturas foram se valorizando. Há 39 de seus quadros conhecidos e presentes em museus e poucas coleções particulares. Existe, portanto, um deles desaparecido e que pode surgir a qualquer momento em uma velha casa na Holanda ou na Bélgica. Como ele não assinava seus quadros (apenas dois são assinados) sua última obra descoberta e colocada em leilão, ficou anos sendo examinada por especialistas até que foi considerada original dele. É uma peça de 21x17 cm vendido por 21 milhões de dólares.

E nem foi Vermeer o único a ser descoberto depois de morto. El Greco, na Espanha, também ficou duzentos anos desconhecido. A escola surrealista o redescobriu, o imitou e ele se valorizou demais.

Casos como o de Vermeer e de El Greco ainda ocorrem, mas são raros sobretudo nos dias de hoje quando pintores em geral produzem muito. Há casos de pintores e suas famílias que retêm boa parte de suas produções para evitar empréstimos de colecionadores ou galerias no caso de uma exposição retrospectiva no futuro, se lixando pro mercado.

Quando o artista morre, com frequência, quadros de grande beleza somem do mercado por que os colecionadores os seguram esperando outra oportunidade para vendê-los, ou a própria família guarda o que tem e até compra de volta o que é oferecido. Belezas avassaladoras não são encontradas em quem pinta demais. Nenhum artista se levanta pela manhã e declara para si mesmo “hoje vou pintar uma obra-prima”. Isso não existe. Obras-primas ficam prontas sem que o artista perceba e com frequência somente são reconhecidas anos depois de produzida, vendidas inicialmente com preço habitual do artista.

O passar dos anos faz todos nós envelhecermos e isso não é diferente com os artistas. Com a velhice surgem as dificuldades psicomotoras que fazem a mão insegura e as linhas dos desenhos surgirem trêmulos, irregulares, prejudicando comercialmente a fase boa da juventude quando tudo era de alta qualidade. Os artistas que vivem menos têm a vantagem de deixar um acervo menor e de beleza incomparável, sem nada de baixa qualidade. Aqueles que têm longevidade maior e que produzem bastante podem deixar um legado de peças de baixa qualidade, misturada com aquelas da juventude, baixando o preço do conjunto. Qualquer das duas opções afeta o mercado. Infelizmente para os primeiros, quem se aproveita da valorização são os colecionadores. Ressalta-se aqui o fato de não haver uma idade certa para que o artista devesse parar a sua produção. Isso depende de cada pintor e como ele viveu sua vida pessoal. Picasso produziu até poucos dias antes de seu falecimento e tudo era bom.

A política está em todo lugar, inclusive na arte e no seu mercado. Ser de esquerda ajuda e muito o artista para ser escolhido em premiações diferentes e alcançar bom preço no mercado. O Partido Comunista Brasileiro, por exemplo, nunca apoiou artistas sem talento, mas as premiações nacionais e internacionais eram sempre destinadas a pintores de esquerda e passavam por ele. Isso ocorria por que a maioria dos intelectuais estava no Partidão e eram eles a integrar os juris de premiação. No passado, nenhum dos jurados premiava algum pintor descaradamente de direita. Se o leitor for paciente pode verificar nas listas dos premiados anualmente as ausências de artistas importantes e que não ganharam prêmio algum nos anos 1930 em diante até 2000. Se pesquisar a biografia dos ausentes, vai descobrir que eram todos de direita.

Por incrível que pareça, é possível que a religião praticada pelo artista influa no seu preço, fazendo-o cair. Emerick Marcier era judeu e se converteu ao catolicismo romano, pintando temas do Novo Testamento. A comunidade judaica não o perdoou por isso e nem compra seus trabalhos. Assim, seus preços hoje estão longe, muito longe da altíssima qualidade de sua pintura.

E há por fim mais três causas de valorização ou desvalorização. A primeira é própria da vontade do mercado de arte que constrói e destrói alguns pintores sem que eles percebam. As novas gerações de colecionadores vão surgindo e são eles quem escolherão os pintores de suas próprias gerações, vão determinar “a moda”, beneficiando alguns em detrimento de outros, mesmo que estes sejam mais talentosos que aqueles. A segunda é determinada por decoradores que escolhem os quadros para seus clientes. Como há decoradores e há decoradores, é possível que alguém sem talento ganhe uma montanha de dinheiro por indicação deles e há casos que os mesmos decoradores escolham artistas primorosos e façam seus preços subirem pela nova procura em mercado tão disputado. Por último, um marchand que conhece um ou outro artista talentoso a um simples olhar e acredita nele, fará um belo trabalho de venda e de valorização que seriam impossíveis sem ele.

Se o leitor pretende formar uma coleção, este escriba recomenda que compre aquelas obras que cantem canções de amor no seu coração. Aquelas que o deixem apaixonado e que ninguém se cansará de vê-las todos os dias.
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acho que acompanhando o mercado de NFTs (micro cosmo do mercado de arte em geral) e a newsletter do snoop dog - cozomo de medici, você acabaria mudando de opinião.
mas... quem sabe...

O mercado das NTFs é diferente.
Assim como tem pessoas que compra as memecoins que existe, numa de tentar lucrar depois, o mesmo acontece nos NTFs. Eles até podem vir a valer muito daqui a uns anos, mas até agora, foram um péssimo negocio.

Já o mercado das artes físicas é bem diferente. As pessoas compra porque são colecionadores, gostam do artista, gostam do trabalho e afins. Claro que vai sempre haver alguns que irão especular. Mas a maioria não faz isso pela especulação.

Claro que se eu comprar o Picasso hoje, sei que provavelmente irá valer muito mais daqui a 10 anos. Mas, tudo vai depender de como esta o mercado das artes, por vezes as obras desvalorizam. Então, olhar para uma obra de arte do Picasso, como reserva de valor pode ser arriscado. Alias, muitas vezes as obras de arte são vendidas a baixo do preço em que foram compradas.

Normalmente, as pessoas só olham para as obras de arte, como uma possível mais valia, quando começam a ter problemas financeiros.

Encontrei um artigo interessante, que explica um pouco, como as obras de arte pode valorizar ou desvalorizar:
https://portalartes.com.br/colunistas/carlos-perktold/valorizacao-e-desvalorizacao-de-pinturas.html

seu comentário só confirma o ponto que levantei

péssimo negócio? depende aonde você comprou
talvez quem comprou btc por 72k usd ache um péssimo negócio agora

quem mintou apes por 0.08 eth ainda está bem ok com eles por mais de 8 eth (mesmo valendo 150 eth um dia)
quem mintou punks de graça ainda samba na cara da sociedade com cada um valendo mais de 20 eth (mesmo já tendo valido muito mais)

o beeple continua vendendo obras por milhões.. então... é tão diferente assim?

obs: o artigo está offline aqui
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acho que acompanhando o mercado de NFTs (micro cosmo do mercado de arte em geral) e a newsletter do snoop dog - cozomo de medici, você acabaria mudando de opinião.
mas... quem sabe...

O mercado das NTFs é diferente.
Assim como tem pessoas que compra as memecoins que existe, numa de tentar lucrar depois, o mesmo acontece nos NTFs. Eles até podem vir a valer muito daqui a uns anos, mas até agora, foram um péssimo negocio.

Já o mercado das artes físicas é bem diferente. As pessoas compra porque são colecionadores, gostam do artista, gostam do trabalho e afins. Claro que vai sempre haver alguns que irão especular. Mas a maioria não faz isso pela especulação.

Claro que se eu comprar o Picasso hoje, sei que provavelmente irá valer muito mais daqui a 10 anos. Mas, tudo vai depender de como esta o mercado das artes, por vezes as obras desvalorizam. Então, olhar para uma obra de arte do Picasso, como reserva de valor pode ser arriscado. Alias, muitas vezes as obras de arte são vendidas a baixo do preço em que foram compradas.

Normalmente, as pessoas só olham para as obras de arte, como uma possível mais valia, quando começam a ter problemas financeiros.

Encontrei um artigo interessante, que explica um pouco, como as obras de arte pode valorizar ou desvalorizar:
https://portalartes.com.br/colunistas/carlos-perktold/valorizacao-e-desvalorizacao-de-pinturas.html
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não acho que todo rico compre obras de arte para ostentar, não... imagino que vários compram para especular.

Pouco provável, ser para especular.
Geralmente, é por um gosto pessoal ou para ostentar, e eventualmente "lavagem de dinheiro".

Especulação, até pode ser para as obras dos artistas mais novos, numa expectativa de que os seus trabalhos venha a valorizar. Mesmos assim, primeiro é o gosto pessoal ou interesses, e só depois é que pode vir a parte especulativa.



acho que acompanhando o mercado de NFTs (micro cosmo do mercado de arte em geral) e a newsletter do snoop dog - cozomo de medici, você acabaria mudando de opinião.
mas... quem sabe...

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não acho que todo rico compre obras de arte para ostentar, não... imagino que vários compram para especular.

Pouco provável, ser para especular.
Geralmente, é por um gosto pessoal ou para ostentar, e eventualmente "lavagem de dinheiro".

Especulação, até pode ser para as obras dos artistas mais novos, numa expectativa de que os seus trabalhos venha a valorizar. Mesmos assim, primeiro é o gosto pessoal ou interesses, e só depois é que pode vir a parte especulativa.

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There's no need to be upset
sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?
Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

O que mantém uma pessoa rica é a forma como ela administra seu dinheiro.

Basta ver indivíduos ricos como Warren buffet.

Quote
Today, Buffett’s total net worth is estimated at $132 billion. That’s up substantially from the $84.5 billion net worth Buffett had at the time Housel’s book was published in 2020. Most of that wealth came in Buffett’s later years, Housel wrote, with $84.2 billion after he turned 50 and $81.5 billion after he turned 65.
https://www.cnbc.com/2024/05/03/most-of-warren-buffetts-wealth-came-after-age-65-heres-why.html#:~:text=Today%2C%20Buffett%E2%80%99s%20total%20net%20worth%20is%20estimated%20at,50%20and%20%2481.5%20billion%20after%20he%20turned%2065.

Enfim, acho que ficar criticando ricos e dizer que o dinheiro deles não reverte pra sociedade mostra pouco entendimento da dinâmica econômica e dos investimentos.

Ricos não deixam o dinheiro parado em obras de artes, mas em ativos como os q falei acima..

só pq não está no visualcapitalist não quer dizer que não tenha relevância, to pensando mais como exercício mas em geral concordo bastante com você

o mercado de arte atualmente segundo o statista é de 65 bilhões de dólares
https://www.statista.com/topics/1119/art-market/#topicOverview

cerca de 5% do BTC hj.

aliás esse gráfico do visualcapitalist é de 2015, já está bem desatualizado, adoro ele também mas seria muito legal ver uma versão atual.

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  Cheesy


o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

Na realidade nem uma nem outra. Foi apenas uma forma de falar, na base no offtopic que surgiu.
Agora, acredito que nenhum de nós se iria ficar na expectativa de ter ou não uma campanha, se tivesse 10k na nossa wallet BTC.  Roll Eyes




<...>
Basicamente, todos nós gostaríamos de ter determinado bem, e se surgir oportunidade adquirimos, com base no nosso estatuto econômico. Para uns, o sonho é terem um tênis XPTO da Nike. Outros, que tem mais capacidade econômica, querem ter um Rolex. Quem tem mais ainda, se calhar quer ter um Ferrari. E depois tem o muito rico que quer ter um Picasso.


por aqui me interessam cada vez menos os bens físicos e mais as experiências e relações.

não acho que todo rico compre obras de arte para ostentar, não... imagino que vários compram para especular.
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Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  Cheesy


o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

Na realidade nem uma nem outra. Foi apenas uma forma de falar, na base no offtopic que surgiu.
Agora, acredito que nenhum de nós se iria ficar na expectativa de ter ou não uma campanha, se tivesse 10k na nossa wallet BTC.  Roll Eyes




sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?
Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

As obras de arte não servem para guardar patrimônio. Elas servem é para ostentar o patrimônio que tem, que são coisas diferentes.

Se elas com o passar dos anos, rendem dinheiro? Sim, pode acontecer. Mas, também pode não acontecer. Por isso, as obras de arte são para ostentar e para prazer pessoal.

Basicamente, todos nós gostaríamos de ter determinado bem, e se surgir oportunidade adquirimos, com base no nosso estatuto econômico. Para uns, o sonho é terem um tênis XPTO da Nike. Outros, que tem mais capacidade econômica, querem ter um Rolex. Quem tem mais ainda, se calhar quer ter um Ferrari. E depois tem o muito rico que quer ter um Picasso.
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sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?
Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

O que mantém uma pessoa rica é a forma como ela administra seu dinheiro.

Basta ver indivíduos ricos como Warren buffet.

Quote
Today, Buffett’s total net worth is estimated at $132 billion. That’s up substantially from the $84.5 billion net worth Buffett had at the time Housel’s book was published in 2020. Most of that wealth came in Buffett’s later years, Housel wrote, with $84.2 billion after he turned 50 and $81.5 billion after he turned 65.
https://www.cnbc.com/2024/05/03/most-of-warren-buffetts-wealth-came-after-age-65-heres-why.html#:~:text=Today%2C%20Buffett%E2%80%99s%20total%20net%20worth%20is%20estimated%20at,50%20and%20%2481.5%20billion%20after%20he%20turned%2065.

Enfim, acho que ficar criticando ricos e dizer que o dinheiro deles não reverte pra sociedade mostra pouco entendimento da dinâmica econômica e dos investimentos.

Ricos não deixam o dinheiro parado em obras de artes, mas em ativos como os q falei acima..
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inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

E como seria isso? A não ser q o cara coloque 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...

Quote
agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?

Acho que "psicologia financeira" vai falar um pouco desses conceitos, e o "porque as Nações fracassam " também.

Em abordagens bem diferentes, mas sua pergunta foi bem ampla..

sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?

valeu pelas dicas de livros, sim a pergunta era ampla, mas coloquei eles na lista aqui, o psicologia financeira já tava faz um tempo



<...> Afinal... nunca é demais Cool

será? Acho que uma hora é válido e importante falar: "isso é o suficiente" também

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  Cheesy


o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...
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Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento... Angry
Eu tenho certeza que não recebi.

Pq sei qual o meu saldo lá (180) e eu saquei tudo 3 semanas atrás (vi a transação no blockchain).


Tb não gosto dessa forma de pagamento, mas já recebi assim por muitos anos.

A yolodice é igual. A vantagem é que você tem menos utxo no final, e também deixa a grana rendendo enquanto não saca.

Mas, corre o risco de perder tudo... Eu estava a espera deste recebimento para sacar. 3 semanas que...  Angry talvez não...
Vamos falando no tópico das campanhas.

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  Cheesy
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Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento... Angry
Eu tenho certeza que não recebi.

Pq sei qual o meu saldo lá (180) e eu saquei tudo 3 semanas atrás (vi a transação no blockchain).


Tb não gosto dessa forma de pagamento, mas já recebi assim por muitos anos.

A yolodice é igual. A vantagem é que você tem menos utxo no final, e também deixa a grana rendendo enquanto não saca.
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Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?

Cara, eu fiquei na duvida se havia recebido ou não. Agora que voce disse que não, eu confirmei e vi que também não recebi.

Inclusive, o site está offline pra mim aqui!

Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento... Angry
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Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

Não sabia que tinha essa área. Qual é o link para a área?

Voce precisa clicar em become an investor:




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Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?

Cara, eu fiquei na duvida se havia recebido ou não. Agora que voce disse que não, eu confirmei e vi que também não recebi.

Inclusive, o site está offline pra mim aqui!
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Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

Não sabia que tinha essa área. Qual é o link para a área?

Mas, cheguei a ter uma coisa parecida no blockchain.com, mas era uma renda mais baixa, uns 8% acho eu. Entretanto já tirei o Bitcoin de lá, não sei ao certo como esta.


Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?
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Enfim, essa é uma das coisas que eu não vejo no Bitcoin ainda.... Se eu ganhace 10 mil BTC, certamente investiria "alguma parte disso" em algo que me permitisse continuar multiplicando para comprar aind mais BTC. Afinal... nunca é demais Cool

Tem as DeFi nas altcoins, e também é possível emprestar BTC para empresas (exchanges, casinos, etc...)

Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

O problema dessas plataformas é o risco. Vide tantas empresas grandes que já vimos quebrar... Pessoalmente, deixo a maior parte dos meus BTC bem quietinhos na ledger
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E como seria isso? A não ser q o cara coloquei 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...

Exato!
Se tem algo que eu aprendi nos últimos anos após assumir uma posição estratégica na empresa é que "dinheiro faz dinheiro".
Claro, credito que todos aqui já ouvimos isso, mas conhecer isso na prática é "outros 500s".

Empresa de médio e grande porte, utilizam seu produto principal quase que como "fachada" só para subsidiar a movimentação de dinheiro.
O foco principal acaba sendo em desenvolver estratégias para trabalhar com o dinheiro... qualquer coisa que fica "parada" por ao menos 1 dia na conta da empresa, mesmo que por frações de rendimento já significa um ganho enorme em lucratividade.
Ah... mas se fazer dinheiro é tão fácil, porque muita empresa quebra? Por que o risco envolvido nesse processo é proporcional aos ganhos.

Enfim, essa é uma das coisas que eu não vejo no Bitcoin ainda.... Se eu ganhace 10 mil BTC, certamente investiria "alguma parte disso" em algo que me permitisse continuar multiplicando para comprar aind mais BTC. Afinal... nunca é demais Cool
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inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

E como seria isso? A não ser q o cara coloque 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...



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agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?

Acho que "psicologia financeira" vai falar um pouco desses conceitos, e o "porque as Nações fracassam " também.

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o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Ou seja, os ricos e os seus investimentos são o sangue da economia.



te sugiro ler o livro, não é bem assim não

inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?
vejo que essa é uma das principais brigas esquerda vs direita.
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alem disso nessa lógica de que o dinheiro parado do rico gera empregos, pode até ter impacto positivo, mas teria muito mais impacto cirulando, num empreendimento por exemplo

Um grande empreendimento exige dinheiro emprestado.

Ninguem constroi uma ponte, produz campos de petroleo, rodovias, etc sem pedir empréstimos.

Emprestimos são justamente esse "dinheiro parado do rico".

Quando você compra uma debenture da ECOVIAS, está simplesmente emprestando dinheiro pra ECOVIAS construir e fazer manutencao em rodovias, contratar pessoas, etc.

Quando voce compra um LCA do banco do brasil está simplesmente emprestando dinheiro pro agro negocio brasileiro.

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o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Ou seja, os ricos e os seus investimentos são o sangue da economia.

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Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar

Sim, claro que o investidor que recebe o dinheiro da venda de ações, vai depois pegar nesse dinheiro e investir noutra empresa para alavancar o negocio. Mas, essa tem sido a postura dos investidores tradicionais. Qual vai ser a postura dos novos investidores? Ainda não sabemos.

Acredito que não fique tão diferente disso. E eles sempre irão seguir a máxima de querer ir para todo canto, investir em tudo, olhar o mundo de ponta a ponta e acabar investindo apenas em Bitcoin e uma renda fixa em dólar ou algo nesse sentido.

É uma tendencia, é evolução, segurança tudo mais. Acredito que não fiquem muito longe disso.
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Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar

Sim, claro que o investidor que recebe o dinheiro da venda de ações, vai depois pegar nesse dinheiro e investir noutra empresa para alavancar o negocio. Mas, essa tem sido a postura dos investidores tradicionais. Qual vai ser a postura dos novos investidores? Ainda não sabemos.
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o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Eu acho um pouco isso também. Não significa que os investimentos sejam mais para a sociedade. Mas, acho que talvez um dos problemas que estão a causar muitos receios a nível da economia mundial, é esse mesmo, muitos investimentos.

Digo muitos investimentos, porque cada vez mais pessoas investem, o que leva (nem sempre*) mais dinheiro para as empresas. Mas isso também significa que existe menos dinheiro a circular no mercado comercial, que é o que dá realmente dinheiro as empresas. E isso pode começar a desiquilibrar o mercado.

*Nem sempre, porque quando se compra hoje uma ação da Apple (por exemplo), não se está a dar dinheiro a Apple, mas sim a um investidor que comprou ações quando ocorreu a oferta publica de ações, que acho que não faz a muitos anos. Assim sendo, o dinheiro das vendas de ações neste momento não chegam a Apple de forma direta.


Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar
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Eu acho um pouco isso também. Não significa que os investimentos sejam mais para a sociedade. Mas, acho que talvez um dos problemas que estão a causar muitos receios a nível da economia mundial, é esse mesmo, muitos investimentos.

Digo muitos investimentos, porque cada vez mais pessoas investem, o que leva (nem sempre*) mais dinheiro para as empresas. Mas isso também significa que existe menos dinheiro a circular no mercado comercial, que é o que dá realmente dinheiro as empresas. E isso pode começar a desiquilibrar o mercado.

*Nem sempre, porque quando se compra hoje uma ação da Apple (por exemplo), não se está a dar dinheiro a Apple, mas sim a um investidor que comprou ações quando ocorreu a oferta publica de ações, que acho que não faz a muitos anos. Assim sendo, o dinheiro das vendas de ações neste momento não chegam a Apple de forma direta.
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<...>
Quem investe em tesouro está bancando a aposentadoria e benefícios de servidores públicos.
<...>

mas de toda forma o governo vai rolar dívida para pagar o tesouro, ou rolar dívida para pagar a aposentadoria e benefícios dos servidores públicos, não é?

na prática é pelo governo ter a máquina que consideram títulos públicos um investimento seguro
mas na realidade não é bem assim...

alem disso nessa lógica de que o dinheiro parado do rico gera empregos, pode até ter impacto positivo, mas teria muito mais impacto cirulando, num empreendimento por exemplo
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Faz sentido, eles pensariam em investimentos ou algo mais para aquele momento, como faculdade dos filhos, casa e tudo mais. Seria, basicamente, coisas voltadas para manter a estabilidade, pois está praticamente tudo certo. Enquanto para os pobres seria algo para chegar a estabilidade

Por isso é que se costuma dizer que é o pobre que faz a economia realmente mexer. Pois o pobre quando tem dinheiro, vai mesmo usar para comprar o que precisa para melhorar um pouco a sua vida. Já quem é rico, não precisa de comprar mais, ou com tanta frequência, porque já tem o que precisa.

O rico deixado o dinheiro investido, gerando empregos e renda pra outras pessoas com o dinheiro dele.

Quem investe em LCA está incentivando o agro negócio.
Quem investe em tesouro está bancando a aposentadoria e benefícios de servidores públicos.
Quem investe em Debentures está incentivando a economia emprestando dinheiro para empresas de infraestrutura
Quem investe em ações eeta investindo nas maiores empresas do país.


Sim sim, acredito que ele não quis dizer que eles não gerariam emprego. E se formos discutir sobre investimentos vamos precisar falar sobre a taxa de empreendimento no pais. No nosso Brasil só aumenta o número de recuperações judiciais desde 2022 se não me engano. Então não adianta ter investimentos se não quem desenvolva com o dinheiro.
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Quem investe em Debentures está incentivando a economia emprestando dinheiro para empresas de infraestrutura
Quem investe em ações eeta investindo nas maiores empresas do país.

Não digo que não. Mas, se não houver quem compre, todo esse investimento não tem qualquer peso.

Tem de haver quem invista e quem consome. Porque, se só tens um lado, todo o sistema vai ficar desiquilibrado.

Isso não  tem nada a ver com comprar ou vender.

Quem compra uma Debentures  esta literalmente emprestando dinheiro pra uma empresa (esse dinheiro éusado pra contratar pessoas, pagar fornecedores etc).

É um título de dívida. Assim como os outros ativos que citei..
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O rico deixado o dinheiro investido, gerando empregos e renda pra outras pessoas com o dinheiro dele.

Quem investe em LCA está incentivando o agro negócio.
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Quem investe em Debentures está incentivando a economia emprestando dinheiro para empresas de infraestrutura
Quem investe em ações eeta investindo nas maiores empresas do país.

Não digo que não. Mas, se não houver quem compre, todo esse investimento não tem qualquer peso.

Tem de haver quem invista e quem consome. Porque, se só tens um lado, todo o sistema vai ficar desiquilibrado.
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Faz sentido, eles pensariam em investimentos ou algo mais para aquele momento, como faculdade dos filhos, casa e tudo mais. Seria, basicamente, coisas voltadas para manter a estabilidade, pois está praticamente tudo certo. Enquanto para os pobres seria algo para chegar a estabilidade

Por isso é que se costuma dizer que é o pobre que faz a economia realmente mexer. Pois o pobre quando tem dinheiro, vai mesmo usar para comprar o que precisa para melhorar um pouco a sua vida. Já quem é rico, não precisa de comprar mais, ou com tanta frequência, porque já tem o que precisa.

O rico deixado o dinheiro investido, gerando empregos e renda pra outras pessoas com o dinheiro dele.

Quem investe em LCA está incentivando o agro negócio.
Quem investe em tesouro está bancando a aposentadoria e benefícios de servidores públicos.
Quem investe em Debentures está incentivando a economia emprestando dinheiro para empresas de infraestrutura
Quem investe em ações eeta investindo nas maiores empresas do país.
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Faz sentido, eles pensariam em investimentos ou algo mais para aquele momento, como faculdade dos filhos, casa e tudo mais. Seria, basicamente, coisas voltadas para manter a estabilidade, pois está praticamente tudo certo. Enquanto para os pobres seria algo para chegar a estabilidade

Por isso é que se costuma dizer que é o pobre que faz a economia realmente mexer. Pois o pobre quando tem dinheiro, vai mesmo usar para comprar o que precisa para melhorar um pouco a sua vida. Já quem é rico, não precisa de comprar mais, ou com tanta frequência, porque já tem o que precisa.
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É interessante de se pensar, o que alguém que "já tem tudo" faria, como um bilionário que recebe mais um bilhão.

Por acaso, acho que a resposta para esses casos até é bem simples. Normalmente ele pegaria esse dinheiro e investiria em algo. Mesmo que fosse um luxo qualquer, seria um luxo que em alguns anos valeria muito mais do que no momento da compra.


Faz sentido, eles pensariam em investimentos ou algo mais para aquele momento, como faculdade dos filhos, casa e tudo mais. Seria, basicamente, coisas voltadas para manter a estabilidade, pois está praticamente tudo certo. Enquanto para os pobres seria algo para chegar a estabilidade
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Ao colega que citou poupança, o conceito é o patrimônio gerar a renda, caso se consuma o patrimônio, por maior que este seja, a renda não será perene.

Esse valor na poupança, 3.5 bilhões, renderiam: R$ 17.497.843,17 na data de hoje  Shocked Shocked Shocked
É tanta grana que em uma vida a pessoa ficaria bem tranquila

Porém concordo sem dúvidas que é bem fácil encontrar outro investimento, até com rendimento diário que seja melhor. E ainda por cima um montante desses você tem investimentos diferenciados com as instituições bancárias
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Acho que tem a ver com o tema

Respondendo ao OP: Abandonava o cargo, sem sinal de vida, vazava mesmo e deletava da memória que uma vez dependi daquilo pra pagar as contas.

Quando se entra nessa escala de renda de forma sustentável ou perpétua, não de forma aguda/abrupta/herdada, seja na dos 1% ou principalmente dos 0,1% aqui no BR, o indivíduo já sustenta uma educação financeira suficiente para administração de seu patrimônio ativo.

Consideremos a questão de renda mensal prioridade, ignoremos por enquanto a questão patrimonial pois isso envolve não somente ativos mas também muitos passivos que ostentam quando muito o ego exacerbado de alguns.

Acho engraçado notícias atuais falarem de rombo, quebra, calote da Previdência, nova reforma pós 2019, sendo que esta nunca foi construída de forma sustentável desde sua concepção.

Ao colega que citou poupança, o conceito é o patrimônio gerar a renda, caso se consuma o patrimônio, por maior que este seja, a renda não será perene.
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É interessante de se pensar, o que alguém que "já tem tudo" faria, como um bilionário que recebe mais um bilhão.

Por acaso, acho que a resposta para esses casos até é bem simples. Normalmente ele pegaria esse dinheiro e investiria em algo. Mesmo que fosse um luxo qualquer, seria um luxo que em alguns anos valeria muito mais do que no momento da compra.
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Sempre fico curioso para saber como seria esses tipos de perguntas em paises desenvolvidos. Pois já sabemos qual será a resposta das pessoas em países pobres como o nosso.

É interessante de se pensar, o que alguém que "já tem tudo" faria, como um bilionário que recebe mais um bilhão.

Olha, tem uma coisa que é certa sobre o recebimento desses valores em países desenvolvidos. Lá eles pagam um belo IMPOSTO SOBRE HERANÇA.

Veja abaixo um gráfico:



Fonte: https://fazcapital.com.br/tributacao-de-herancas-em-diferentes-paises/

Tomamos por exemplo a Inglaterra:

"No Reino Unido, existe um imposto unificado sobre heranças e doações chamado imposto sobre heranças (IHT), que pode chegar a até 40%. O IHT se aplica ao valor do patrimônio de um indivíduo quando ele falece, no qual ele é considerado como fazendo uma transferência de seu patrimônio imediatamente antes desse momento, e a certas transferências ou doações feitas durante a vida do indivíduo."

Vai ver que é por isso que os Britânicos tem o melhor serviço público de saúde do mundo. Dinheiro não falta para isso.

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Acredito que seria o padrão de todos, parte investiria e manteria em BTC e a outra seria gastar e melhorar a vida de todos ao meu redor. Sempre fico curioso para saber como seria esses tipos de perguntas em paises desenvolvidos. Pois já sabemos qual será a resposta das pessoas em países pobres como o nosso.

É interessante de se pensar, o que alguém que "já tem tudo" faria, como um bilionário que recebe mais um bilhão.
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A clássica pergunta: o que vc faria se uma tia avó sua que você não conhece morresse e deixa 3.5 bilhões de reais de herança (valor estimado arredondado pra baixo de 10 mil btc, a mesma quantia usada para comprar as duas pizzas em 2010).

Eu certamente iria investir tudo na poupança e sacar somente o necessário para sobreviver, porque tu sabe... temque deixar rendendo porque se começar a comprar um monte de coisas supérfulas quando tu vê esse trocado já evaporou.

Sinceramente... eu nem sei quanto que é tudo isso.
O maior problema de quem ganha um valor desses, certamente é manter a cabeça no lugar... saber como gastar, para quem contar e quando contar.
O certo é que todo mundo certamente iria se sentir na obrigação de ajudar um parente ou amigo próximo, nem que se seja só o pai/mãe ou algum irmão.

Acho que o meu primeiro passo seria mudar de cidade, ir para algum lugar onde ninguém me conhecesse e assim poderia comprar uma casinha confortável e carro que não precisasse ir pra mecânica todo mês, sem que ninguém desconfiasse.

Não tenho conta em redes sociais, não mostro oque tenho ou faço para ninguém, então esse já seria um problema que muitos aqui teriam de enfrentar.... manter um status social sem "dar na telha" logo na primeira semana.

Fora isso... por no linkedin que consegui um novo cargo de home-office para uma empresa gringa... aí pagar umas contas e viajar muito.

~snip image~

Acho que tem a ver com o tema

Ah não @bitmover, tu acabou com minha moral... pensei que pelo menos eu já tinha deixado de ser pobre à alguns anos.

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Acho que tem a ver com o tema
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Rapaz... fica até difícil de responder, mas começo por começar a ajudar todos os meus familiares começando do mais necessitado aos mais chegados.

Depois investiria em mais conhecimento, administração de empresas por exemplo, para abrir empresas para empregar gente, empresas de cripto ou que no mínimo aceitasse bitcoin.

Levaria uma vida normal sem chamar atenção, mudaria de cidade, compraria alguns ranchos, compraria algumas lanchas para momentos de lazer.

Faria um monte de paperwallets criptografadas e manteria as chaves protegidas de alguma forma.

Dividiria esse saldo em algumas carteiras.

Financiaria pesquisas para fazer uma máquina do tempo lol  Roll Eyes

Essas pessoas que eu ajudaria a mudar de vida também, eu procuraria alguma forma de ajudar elas tudo anonimamente, pois quero manter uma vida normal e anônima, quando você ganha muito dinheiro e usufluiria sem fazer ruídos, você continuaria tendo uma vida sossegada longe dos perigos.

Faria algumas viagens, ficaria pelo menos 1 mês de boa só curtindo, fazendo tudo que eu gostaria de fazer.

Investiria em renda variável, como eu continuaria no mercado de criptomoedas, faria alguns trades alavancados, pois é muito empolgante ver que uma operação alavancada sua deu certo. Claro que não investiria tudo, apenas uma pequena fração, tipo uns R$10.000 pra cima.

a próxima pergunta é:
- pq vc não faz agora essa coisa que vc quer depois de conseguir muito dinheiro? Para alguns desejos a resposta será
"dã! pq ainda não tenho o dinheiro", mas para várias outras é um surpreendente "eita, eu podia estar fazendo isso agora"

Falta de tempo e talvez até medo, mas no momento não tenho alguma coisa extravagante pra fazer.
No momento a prioridade é aumentar a quantidade de sats ou BTC.

Sobre a lancha, dizem as más línguas que é melhor alugar que comprar.
Sobre a faculdade de administração, pra que? tecnicamente vc não precisa dela para abrir uma empresa, eu mesmo larguei a faculdade de ADM na USP e tenho uma empresa...  Tongue

e não me venham com "viajaria o mundo" pq eu e o @TryNinja já provamos aqui por A + B que dá pra viajar o mundo sem ser milionário., que dirá bilionário.

Do jeito que você fala até parece que você e o @TryNinja não são milionários Cheesy Cheesy

HAHAAHAHAHA Quem dera sabota... quem dera... tu já viu malabarista milionário? Nem no Soleil  Wink

Sobre o @TryNinja prefiro não opinar. Ele é bem mais inteligente que eu, com certeza.



<...>
Eu já vivo muito bem e viajo bastante, mas sou mais reservado do que a maioria aqui. Já percebi que em geral as pessoas guardam detalhes da sua vida pessoal/financeira e usam como comparação  (amigos de trabalho, amigos proximos, etc), e não temos nada a ganhar com isso, pelo contrário...



Certa vez conheci uma mulher que foi diagnostica com um aneurisma cerebral. Ela tinha uma chance razoavelmente alta de morrer no procedimento cirúrgico, que seria feito alguns dias depois.

Ela me contou que refletiu e decidiu não mudar absolutamente nada na vida dela com a notícia. Disso que ela já fazia só o que queria da vida e nao mudaria nada com a notícia de que pode morrer. Achei isso fantástico, e fiquei muito admirado por essa reação.  No final ela ficou bem com a cirurgia. Gostaria de viver assim, e é o que tento fazer então.

Esse assunto de deixar patrimônio para os filhos ou não é interessantíssimo e vale um tópico por si só, lembrei do assunto do Bill Gates que talvez eu tenha visto aqui no forum mesmo, de que ele deixaria 1 milhão de dólares para cadaf filho e só, uma % bem pequena em relação à todo o patrimônio dele.



e que interessante a história dessa mulher, obrigado por compartilhar
acho que a meta é justamente essa, viver a vida dos sonhos, tem princípios que são muito mais importantes que dinheiro, acho que é até um respeito por sua vida e por seu tempo tentar alinhar o máximo o que vc vive com o que acredita que faria independente de incentivos externos, ou ter consciência de que algumas situações de sacrifício são temporárias (por exemplo sacrificar tempo, ou sono ou até mesmo um pouco de saúde por trabalho, entre outras situações, mas por um tempo predeterminado)
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Eu já vivo muito bem e viajo bastante, mas sou mais reservado do que a maioria aqui. Já percebi que em geral as pessoas guardam detalhes da sua vida pessoal/financeira e usam como comparação  (amigos de trabalho, amigos proximos, etc), e não temos nada a ganhar com isso, pelo contrário...

Não percebi bem este seu parágrafo, mas de qualquer forma concordo contigo. Acho que a pessoa deve procurar o melhor modo de vida para si, levando em conta os seus valores, objectivos e condições.

Não fazer isso tendo por base a vida dos outros, mas sim a sua vida e os seus objectivos. Objectivos que devem ser sempre realistas e razoáveis.
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A clássica pergunta: o que vc faria se uma tia avó sua que você não conhece morresse e deixa 3.5 bilhões de reais de herança (valor estimado arredondado pra baixo de 10 mil btc, a mesma quantia usada para comprar as duas pizzas em 2010).

chamo esse conceito de "depois da curva"

o que você faria depois de atingir seu maior sonho em termos de numerinho no jogo do dinheiro (play song: money game)
compraria uma mansão e alimentaria gado com macadâmias? buscaria a AGI e investiria em life extension? deixaria tudo para seus filhos? mudaria para uma ilha deserta e ficaria pescando o dia todo, ou até mesmo mandaria um "fuck it" e compraria a ilha?

curioso pra ouvir vocês

a próxima pergunta é:
- pq vc não faz agora essa coisa que vc quer depois de conseguir muito dinheiro? Para alguns desejos a resposta será
"dã! pq ainda não tenho o dinheiro", mas para várias outras é um surpreendente "eita, eu podia estar fazendo isso agora"

Eu acho que exceto pelo fato de eu não voltar nunca mais no meu emprego (só iria mandar uma mensagem de texto/email pedindo as contas, me daria nem o trabalho de ir presencialmente se for possível kkk) , minha vida não mudaria radicalmente não.

Eu acumulei uma quantidade razoável de patrimônio quando era muito jovem (pois economizava muito e sempre investi bem), e desde a pandemia eu resolvi começar a gastar na minha qualidade de vida. Não vejo sentido nenhum em deixar grana pra filhos (apenas um apartamento bom ou algo assim). Meu emprego hoje graças a deus me consome pouco tempo devido ao home-office....

Eu já vivo muito bem e viajo bastante, mas sou mais reservado do que a maioria aqui. Já percebi que em geral as pessoas guardam detalhes da sua vida pessoal/financeira e usam como comparação  (amigos de trabalho, amigos proximos, etc), e não temos nada a ganhar com isso, pelo contrário...



Certa vez conheci uma mulher que foi diagnostica com um aneurisma cerebral. Ela tinha uma chance razoavelmente alta de morrer no procedimento cirúrgico, que seria feito alguns dias depois.

Ela me contou que refletiu e decidiu não mudar absolutamente nada na vida dela com a notícia. Disso que ela já fazia só o que queria da vida e nao mudaria nada com a notícia de que pode morrer. Achei isso fantástico, e fiquei muito admirado por essa reação.  No final ela ficou bem com a cirurgia. Gostaria de viver assim, e é o que tento fazer então.
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Tem muitos caminhos que eu poderia seguir.

Talvez começaria luxando por aí. Posso viajar pelo mundo, mas não posso ficar semanas em um hotel 5 estrelas com vista para o The Bund em Shanghai, para o Central Park em NY, os melhores hotéis com os melhores quartos e vistas. Talvez comprasse um super carro para ver como é essa vida, etc…

Mas no geral creio que viveria de boa, com conforto pleno, só que com a possibilidade de ajudar amigos e familiares. Facilmente pagaria viagens para eu e meus mais chegados curtirmos os melhores eventos musicais, festivais, ano novo em um país X, etc… isso que eu sinto mais falta viajando, então resolveria o problema.

Do jeito que você fala até parece que você e o @TryNinja não são milionários Cheesy Cheesy
Em qual moeda? Grin
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e não me venham com "viajaria o mundo" pq eu e o @TryNinja já provamos aqui por A + B que dá pra viajar o mundo sem ser milionário., que dirá bilionário.

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É sempre dificil dizer o que se vai fazer, porque uma coisa é sonhar em ter esse dinheiro, outra é ter o dinheiro.

Mas, sinceramente, apenas organizaria a minha vida: uma boa casa, mas de um tamanho útil; deixaria de trabalhar para outros e dedicar-me-ia apenas a projetos que gostasse, não importava se fosse remunerados ou como voluntario; poderia dar algum apoio a familiares e amigos, dependente da sua postura diária.

E claro, continuaria a postar aqui no fórum.  Grin
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Rapaz... fica até difícil de responder, mas começo por começar a ajudar todos os meus familiares começando do mais necessitado aos mais chegados.

Depois investiria em mais conhecimento, administração de empresas por exemplo, para abrir empresas para empregar gente, empresas de cripto ou que no mínimo aceitasse bitcoin.

Levaria uma vida normal sem chamar atenção, mudaria de cidade, compraria alguns ranchos, compraria algumas lanchas para momentos de lazer.

Faria um monte de paperwallets criptografadas e manteria as chaves protegidas de alguma forma.

Dividiria esse saldo em algumas carteiras.

Financiaria pesquisas para fazer uma máquina do tempo lol  Roll Eyes

Essas pessoas que eu ajudaria a mudar de vida também, eu procuraria alguma forma de ajudar elas tudo anonimamente, pois quero manter uma vida normal e anônima, quando você ganha muito dinheiro e usufluiria sem fazer ruídos, você continuaria tendo uma vida sossegada longe dos perigos.

Faria algumas viagens, ficaria pelo menos 1 mês de boa só curtindo, fazendo tudo que eu gostaria de fazer.

Investiria em renda variável, como eu continuaria no mercado de criptomoedas, faria alguns trades alavancados, pois é muito empolgante ver que uma operação alavancada sua deu certo. Claro que não investiria tudo, apenas uma pequena fração, tipo uns R$10.000 pra cima.

a próxima pergunta é:
- pq vc não faz agora essa coisa que vc quer depois de conseguir muito dinheiro? Para alguns desejos a resposta será
"dã! pq ainda não tenho o dinheiro", mas para várias outras é um surpreendente "eita, eu podia estar fazendo isso agora"

Falta de tempo e talvez até medo, mas no momento não tenho alguma coisa extravagante pra fazer.
No momento a prioridade é aumentar a quantidade de sats ou BTC.
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A clássica pergunta: o que vc faria se uma tia avó sua que você não conhece morresse e deixa 3.5 bilhões de reais de herança (valor estimado arredondado pra baixo de 10 mil btc, a mesma quantia usada para comprar as duas pizzas em 2010).

chamo esse conceito de "depois da curva"

o que você faria depois de atingir seu maior sonho em termos de numerinho no jogo do dinheiro (play song: money game)
compraria uma mansão e alimentaria gado com macadâmias? buscaria a AGI e investiria em life extension? deixaria tudo para seus filhos? mudaria para uma ilha deserta e ficaria pescando o dia todo, ou até mesmo mandaria um "fuck it" e compraria a ilha?

curioso pra ouvir vocês

a próxima pergunta é:
- pq vc não faz agora essa coisa que vc quer depois de conseguir muito dinheiro? Para alguns desejos a resposta será
"dã! pq ainda não tenho o dinheiro", mas para várias outras é um surpreendente "eita, eu podia estar fazendo isso agora"

e não me venham com "viajaria o mundo" pq eu e o @TryNinja já provamos aqui por A + B que dá pra viajar o mundo sem ser milionário., que dirá bilionário.
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