Topic: O que vai mudar nas cripto em 2024 na Europa? (Read 353 times)

Sim, nesse caso até contraria o que eu disse sobre as perdas serem as que marcam. Mas no que acabas de dizer, é precisamente o contrário. As pequenas vitórias vão alimentando e obfuscando as perdas, até repararem que no meio de 3 vitórias, tiveram outras tantas derrotas, mas no fim o valor perdido é sempre superior ao ganho!

Depois acontecem duas coisas. O indivíduo enterra mais fiat num acesso de raiva impulsivo para tentar recuperar a perda numa eventual queda e acaba a perder esse investimento também. Ou então desiste e diz que crypto é só scams e que só o fizeram perder dinheiro! Quando na verdade a culpa foi dele por duas razões: primeiro por se meter em shitcoins e depois por não ter sabido parar!

O problema esta que essas pessoas não fazem uma analise ao longo do tempo. Apenas analisam o momento.

Ou seja, colocam 100€, hoje perdem 5€ (é pouco, dizem). Passado 1 mês perdem 10€ (é pouco...). Depois ganha 5€, ficam contentes porque finalmente ganharam (agora estou num bom caminho, dizem). Na realidade perderam 10€. Mas, eles não fazem essas contas.
No meio caminha, já colocaram mais 100€.

E lá está, é um ciclo vicioso, que enquanto a pessoa não parar para fazer contas, vai continuar.

Pois. Eu acho que no fim de contas a bitola é sempre criada pela perda e não pelos ganhos. Acho que se disser que 90% das vezes que se perde, o valor da perda é superior ao que se ganha quando se ganha, não devo estar a exagerar muito e por isso, o que marca, psicologicamente, são as perdas. É como acabar em 2º numa Liga dos Campeões e acabar em 1º. O que fica na memória é o 1º, nunca o 2º, no entanto, os dois estiveram no mesmo jogo, no mesmo dia e à mesma hora a serem vistos pelas mesmas pessoas!

Concordo. Enquanto a pessoa não sofrer um grande refez, dificilmente altera o seu comportamento.
Pode ate nem ganhar grande coisa, mas se o que perder for pouco, então vai querer sempre andar nessa "brincadeira", na espectativa que um dia tem a sorte grande.

Isso já é ao nível de um "jigsaw" (referência à saga de filmes de terror).

Sim, mas fora de brincadeiras, o trader shitcoin acho que só aprende à custa de rug pulls, hacks e cenas do género. Enquanto o shitcoiner não perde uma quantidade significativa das posições que tem, dificilmente aprende!

Exato. O dinheiro tem de vir de algum lado.
A menos que seja o papa a dar e ai sim não tem esforço. Mas, também se tiver essa mentalidade do "papa da tudo", não vai longe nos investimentos.

O que você está falando é tipo loteria de segunda feira.

O cara ganhou 15% sem fazer nada, mas ele poderia também ter perdido 50% sem fazer nada

O bitcoin está agora em torno de 55-60% de prejuízo desde o all time high. E já chegou a quase 80% negativo.

Agora está subindo  mas semana q vem pode estar em 20k de novo.

E lembra que a pesso tem q apostar o dinheiro ganho no seu trabalho árduo. Se apostar 100 euros vai ganhar 15 euros o q não adianta nada...

Investir é trabalho árduo sim. Quem investe sabe que dinheiro não cresce sozinho, alguém tem q manejar.

Acho que isso não funciona não, viu? Tem que ter um tratamento mais personalizado…

Tem que amarrar ele em uma cadeira, colar os olhos abertos, e passar 24/7 videos de gráficos de shitcoins caindo 99% de forma abrupta. Depois uma compilação de rug pulls e nfts-jpegs que sumiram do dia pra noite. De quebra deixa um botão verde do lado da cadeira escrito “buy” que dá choque em todo o seu corpo.

Esse tipo de paciente é o mais difícil de tratar. O viciado em Shitcoins é o de mais difícil cura. Teremos que utilizar tecnologia de ponta, tal como o porrete amansa louco, para tentar tira-los do vício. Se o porrete não funcionar, podemos também utilizar a técnica do taco de beisebol. Se não funcionar, ai teremos que apelar para o eletrochoque. Tem que avaliar o grau do vício do paciente. Hahahaha

Já há medicamentos para isso... É receitar doses de cavalo de red pill,s orange pills e por aí fora! E dar-lhes umas chapadas valentes quando os pacientes insistirem em falar em shitcoins! heeheh... Acho que era remédio santo!

Olha, desse jeito eu acabo montando minha clinica em Viciados em Criptomoedas. Já existem tratamentos na Europa, por sinal caríssimos, que cuidam de pessoas "viciadas em criptomoedas". Quem sabe eu não monto uma aqui no Brasil e também ofereço tratamento para pessoas viciadas em Pirâmides e esquemas ponzi. Será que é uma boa ideia ? Quer entrar na sociedade ?

Depois de vários minutos dedicados a leitura desse tópico acho que a maioria ou todos estão falando até a mesma coisa, quase um consenso mas que durante o processo de comunicação talvez teve uns pequenos mal entendidos. Pelo menos foi oque eu entendi. 

Só a questão do trade ser ou não dinheiro fácil eu não sei dizer pois o índice de traders de sucesso a longo prazo e baixíssima então a maioria comemora quando ganha e normalmente omite quanto perde... Então se ele realmente for um vitorioso no longo prazo pode ser considerado um trabalho duro pois realmente está vencendo a maioria para alcançar esse resultado.

Eu não considero isso dinheiro fácil. Minerar em 2010 requereu energia. E ter o PC para minerar. E tal como tu dizes depois, ter a capacidade de resistir w não vender durante 10 anos! Não consigo considerar isto dinheiro nem lucro fácil!
Eu só considero dinheiro fácil o que é obtido sem qualquer esforço. E o trading acho que é um exemplo, embora se possa argumentar que também é preciso estudar mercados e sinais e padrões e ter tempo disponível para estar em frente ao PC e etc, mas ainda assim, eu considero isso dinheiro fácil!

Eu entendo o ponto de vista que estas apresentar e o que queres dizer.
Mas, o termo "dinheiro fácil" ou "lucro fácil" acho que é um pouco despropositado. Quase parece aquelas pessoas, estilo "velho do restelo", que diz que quem investe em cripto não quer trabalhar e ganhar dinheiro fácil, e coisas assim do género. Ou aquele individuo da reportagem da TVI. 

Só vejo dinheiro fácil num único cenário: em 2010 colocas-te o PC a minerar durante um mês, e 10 anos depois, lembras-te que tinhas BTC e vais a ver conseguiste $100k. Mesmo assim, a pessoa teve de: analisar o bitcoin, mesmo que tenha sido pouco tempo, gasto esse tempo (se não o fizesse não tinha ganho); teve de pagar a energia gasta para a mineração (se não o fizesse não tinha ganho); teve de esperar para não vender (se não o tivesse feito não tinha ganho).

Vais dizer que gasto 50$ em energia e tirou $100k? Sim... mas teve de esperar 10 anos, o que equivale a 10k por ano de espera. Se calhar teve de fazer sacrificios, para resistir em não vender quando valia 10k ou quando valia 20k ou 30k.

Isso requer algum esforço em saber gerir todos esses momentos, e nem sempre é fácil. Por isso, é que muitos perdem e outras ganham.

Ah sim... Concerteza que não. Quer dizer, nas cryptomoedas talvez não, mas se formos a ver no vício do jogo, são perdidos tantos ou mais milhóes de dolares, provavelmente. E inúmeras vidas destruídas, crimes hediondos contra malta que se recusa a pagar dívidas e etc.
Conheçi um senhor precisamente da terra onde vivo que tinha uma fortuna jeitosa aqui na zona, em terrenos, prédios e mais alguns bens, e quando se reformou, viciou-se no jogo e acabou a viver nas ruas aqui da terrinha. Até a mulher deixou numa casa de jogo como garantia.

Agora com crypto, não tenho bem noção da escala, mas acredito que também não seja pequena!

Concordei que dá pra viciar, mas discordei que é viciante a um nível igual das drogas, rsrs.

E não é uma aposta? O trader que vive disto é precisamente nesse estado em que se encontra. Aposta que compra agora barato para vender mais caro depois. E quando as coisas correm bem, não duvido que se torne um vício, como como jogar!
Não percebi ao certo se concordaste ou se discordaste. De qualquer forma, parece-me uma analogia plausível.


Nunca foi lucro fácil? Isso só se for do ponto de vista de quem perdeu ou de quem tem quem decide minerar!
Qualquer trader que faça um investimento, seja de quanto for, e que retira 15% de lucro em 2 semanas, por exemplo, vai dizer que foi dinheiro fácil. Seja com Bitcoin, seja com outra shitcoin qualquer.
Não teve trabalho nenhum a não ser pôr lá o fiat! De resto foi esperar. Onde está o trablaho árduo? O onde está a dificuldade? Se não teve que se esforçar para obter esse lucro???
Não percebo onde é que estão as ideias doidas.

Quando se perde, naturalmente que não foi dinheiro nem fácil nem difícil. Porque perdeu. Puff....

Quando falo em dinheiro fácil é no sentido de não ter havido grande esforço da pessoa para ganhar aquele lucro. Como qualquer trabalhador quando ganha o seu salário. Esse sim, teve o esforço do seu trabalho urante um mês!

Realmente, aparece cada ideia doida por aqui.

Nunca foi lucro fácil com bitcoin. E muita gente perdeu muito dinheiro com bitcoin, não se engane.  Nao lembra da historia do pessoal que fazia hipotecas de casa em 2018 e se fodeu?

Existe dinheiro fácil circulando aqui, e ganhamos um dimdim fácil postando. O que não tem nada a ver com lucro fácil em bitcoin
Mas dizer que Bitcoin é lucro fácil, é coisa de quem nunca investiu em bitcoin.

Queria ver botar 20 mil euros em bitcoin lá em 2016.... Ver esses 20 mil virarem 5mil, depois virarem 40 mil, depois 5 mil de novo....

Parece até que as pessoas botavam 500 euros e só sacavam uma renda fixa de alguns anos e tiravam 1 milhão depois. Lucro fácil...

E agora mesmo Bitcoin é uma aposta. Que pode dar tremendamente errada pra voce. Ou pode dar certo.

Bom, esse seu primeiro dá para fazer uma ligação com o vicio em apostas. Price goes up = dopamina é liberada no seu cérebro. Mesma coisa quando se pensa em uma gratificação futura. Porém é bem diferente de uma droga que mexe diretamente com os receptores do seu cérebro e te dá uma sensação de prazer abnormal, e portanto são bem viciantes.

Eu acho que tens lucro fácil em Bitcoin. Se não fosse assim, a malta não continua no trading e scalping como faz diariamente. Isto é para quem tem tempo claro.
Quem entra agora em Bitcoin vê as coisas exactamente como quem viu há 10 anos atrás. Ou seja, os 30k de hoje eram os 3k de outros tempos. Se há 10 anos fizesses 10% de lucro num trading, se calhar isso representava 10 euros em 100. Hoje representa 300 Euros. 300€ para mim é bastante dinheiro. Naturalmente que se perderes 10%, o sentimento é proporcionalmente inverso, mas sempre assim foi. Eu continuo a consierar que há lucro fácil em Bitcoin, embora eu não o pratique!

Quanto à soberania e liberdade, Bitcoin sempre se adaptou às circunstâncias... Quanto sofreu Bitcoin com o ban do mining na China? 0 ou pouco mais que 0?
As regulamentações que têm aparecido ocasionalmente também ainda não me parecem afectar negativamente Bitcoin, portanto, até ver Bitcoin ainda garante soberania e liberdade no sentido de que, se tu fores hodler, tens quase uma garantia que o teu valor está quase isolado do debasement e da inflacção. Sei que ainda temos o problema da volatiliade mas acredito ser uma questão de tempo e de adopção!

Sobre a privacidade eu fui pouco claro. Admito isso. Referia-me ao facto de termos a possibilidade de ter Bitcoin anónimo (através de coijoin ou compra p2p) e de podermos movimentar o nosso Bitcoin autonomamente sem recurso a serviços terceiros que nos pedem sempre imensos dados e depois fazem o que querem com eles!

Mas esses dois estímulos que você cita ainda existem no Bitcoin ? Lucro Fácil ? Isso já não existe mais. Quem entrar agora no Bitcoin não terá esse lucro fácil. É uma aposta, como foi no passado. Quem no passado apostou, ganhou, mas poderia ter perdido. Quanto a soberania, liberdade, privacidade, não vejo isso tudo no Bitcoin. Soberania ? Se o Estado cair pesado no controle das criptomoedas, a soberania e a liberdade já eram. Quanto a privacidade, existe uma pseudo -privacidade, tanto que tem uma promotora do departamento de justiça norte-americano que diz que é mais fácil rastrear o Bitcoin do que dinheiro vivo (fiat). Então onde está a privacidade ? Agora, respeito o seu pensamento.

Para quem tem o bitcoin há 10 anos... acho que não preciso de responder. 

Mas, claro que esses fatores são bem aliciante para a pessoa continuar a nesse "mercado".

Ao mesmo tempo entendo que o facto de por vezes não existir alguma estabilização no "mercado", pode gerar mais desconforto ou ansiedade, para pessoas que preferem coisas mais estáveis ou pelo menos mais planeáveis para amanha. Apesar de que, não sabemos o dia de amanha.

Bitcoin não causa estímulo??? Como não? Consigo encontrar pelo menos dois estímulos flagrantes. O de lucro fácil (embora logicamente discorde com ele, mas é uma verdade) e o de soberania, liberdade, privacidade. Se isto não são estímulos, temo que Bitcoin não seja verdadeiramente entendido por quem não sente estes estímulos, ainda que estejam envolvidos!

Vocês não se sentem estimulados a manterem-se em Bitcoin e a irem comprando pelo facto de saberem que a médio e a longo prazo, o valor tem tendência crescente? E pelo facto de vocês terem controlo absoluto sobre o valor que têm em Bitcoin?

Se as exchanges autorizadas sejam apenas as do governo, claramente vão surgir o "traficante". A privacidade ficará em causa, de forma total.

Acho que o Bitcoin esta prestes a entrar numa nova fase de desafios, que irá provar se realmente será capaz de resistir ao sistema financeiro tradicional e as suas implicações.

Outra questão, quanto a cripto esta envolvida na vida dos bielorussos?

Isso é interessante... será que também fica proibido eu vender minha TV por bitcoin? E se eu for um encanador e quiser ser pago por meus serviços com a moedinha virtual? Provavelmente só vão atrás daquele pessoal que tem um volume muito alto, comprando e vendendo toda hora...?

Olha lá a notícia que saiu hoje: Bielorrússia proíbe transferência de criptomoedas entre pessoas. Está acontecendo lá o que eu disse que pode acontecer no Brasil com a nova lei sobre criptomoedas que foi promulgada (Eu disse PODE acontecer, assim como acontece com os doleiros). A proibição do P2P e a liberação apenas de exchanges regulamentadas. Parece que na Bielorrússia poderá surgir o "traficante" de Bitcoins caso a lei seja aprovada.  

Não acho que isso aconteça. São ativos muito diferentes...

Uma coisa é proibirem o bitcoin de ser comercializado na Turquia, fechando as exchanges locais. Beleza, ai o preço aumenta pq as pessoas vao comprar lá fora e "traficar" pra dentro do país.

Mas se o bitcoin for criminalizado nos EUA e na Europa e na China simultaneamente, o preço irá despencar. Como que as pessoas vao comprar se nao tiver nenhuma exchange? Que volume vai ter?

Voce iria transferir 10 mil euros para um negocio obscuro com uma pessoa anonima na internet? Sabendo que está fazendo um crime?

Empresas, fundos, etc vao tudo parar de comprar. E as pessoas também.

Caso o bitcoin seja proibido e os Estados comecem a caçar as pessoas que negociem esse ativo, o resultado de curto é medio prazo é catastrófico pro preço. No longo prazo é dificil prever.

Não é você que tem uma "ONG" para criar clinicas para cripto-dependentes!? 

Sabe que o dinheiro é um vicio para muita gente. E o Bitcoin também o é.
É verdade que deixara de haver o elemento especulativo e de ser de interesse para os trades. Mas, continuara a ser interessante para quem se quer manter fora do sistema tradicional.

Mas, felizmente não iremos saber o que aconteceria se o BTC fosse criminalizado. 

Mas ai você estará misturando os assuntos. A droga em si existe por que causa um estimulo no individuo, uma satisfação, um êxtase, que se torna em vício e que depois se torna em dependência que destrói a pessoa. O Bitcoin não faz isso. Bitcoin causa algum estimulo ? Causa alguma dependência física ou psíquica ? Qual seria o sentido em existir "traficantes" de Bitcoins? Caso ele seja criminalizado.

Exato. A criminalização tendencialmente gera valorização, porque o risco é maior. E a droga é o maior exemplo.
A cocaína é cara, por ser difícil de conseguir, e o risco para o traficante é muito alto.

Se o Bitcoin fosse criminalizado, acho que mais depressa chegava aos 100k, do que com a sua regulação. Quando algo é legal, deixa de ser um problema para os utilizadores desse mercado. Menos risco, o preço não tem de ser tão alto. Não quer isto dizer, que o Bitcoin ao ser regulado não seja capaz de chegar aos 100k. Certamente vai chegar a mesma, mas provavelmente num ritmo mais moderado.

E se criminalizar toda e qualquer forma de comércio de criptomoedas pelas grandes potências mundiais? Você acredita que as coisas funcionarão como o tráfico de drogas e continuar a funcionar normalmente? Você imagina que surgiriam "traficantes de criptomoedas" e as policias reprimindo o comércio "ilegal" da mercadoria ? Olha que isso daria um ótimo filme de ficção cientifica. Hahahaha

Pois, realmente... Quem precisa de um pão ou um pacote de leite se há tanta pedra da calçada para comer? Mas pronto, eu nem vou por aí. O que quis realmente dizer no post anterior é que esta suposta regulamentação em nome da segurança é uma farsa. O pretendido é e simpre foi o controlo da população.

Vemos bem o que está a acontecer na China. Ainda ontem vi um vídeo do que me parecia uma enfermeira a dizer algo como através do telefone conseguia localizar doentes ou algo assim do género. Não consigo agora encontrar o vídeo. Não sei se foi no Reddit que vi ou se foi no Twitter!

Se a binance, coinbase, etc parassem de operar nos EUA , região europeia e etc.

Você não acha q isso iria derrubar o preço? Lógico po.
O risco pode ser pequeno mas está sempre presente

Pode ser uma simples mudança de regra que impossibilite elas de operarem..  e só se possa comprar btc em agentes bancários, sei lá. Qq coisa pode acontecer, embora o risco seja pequeno (mas não insignificante)

Apesar de tudo indicar que não vira haver banimentos, vocês acham que pode surgir uma reviravolta económica, e surgirem esses banimentos?




Esses risco e cenário já teve muito mais presente de acontecer do que agora, e não foi isso que evito o BTC valorizar bastante. Acha mesmo que um banimento irá fazer descer o preço? Não terá um efeito contrario?

Expandindo sobre segurança jurídica:

Hoje existe um risco associado à uma regulação que pode vir e prejudicar o setor. Por exemplo:

- risco de banimento de criptomoedas ou mineração.
- risco de banimento ou impostos abusivos sobre mineração/stake.
- risco de regulações que inviabilizem o uso como utilizamos hoje, ou pagamentos no dia a dia.
- risco de novas obrigações para corretoras que tornem o negócio das atuais corretoras inviáveis.
etc

Tudo isso está no preço. Ao surgirem regras claras o risco desses cenários catastróficos desaparece, e isso inevitavelmente leva o preço pra cima.

É natural. Não podes esquecer que são as mesmas pessoas, que dizem que a culpa da inflação é as pessoas terem "bons" ordenados.
Claro... a culpa é dos trabalhadores, que trabalham para ganhar dinheiro e depois o gastam a comprar comida e pagar a casa. Se eles tivessem menos dinheiro, mas a continuarem a trabalhar como trabalham, iriam gastar menos dinheiro em comida e casa (quem é que precisa disso?) e assim a inflação acabava.
Como é que não nos lembramos disto antes? 

Esta porra é uma comédia. O esforço que fazem para regulamentar "em nome da segurança" mas passa-se o que toda a gente sabe com fiat e a preocupação é zero. As shitcoins que forem regulamentadas (aka controladas) vão sofrer do mesmo. Quando os interessados lá do cimo precisarem, as regras dobram-se e ninguém arca com consequências da merda que fazem., tal como acontece com fiat! O círculo é o mesmo.

O que eu acho que fazia sentido era incentivar a adopção de Bitcoin. Há tanto que podia ser feito mas como a ideia de um stateless money não agrada a esses ladrões, a coisa não anda para a frente ao ritmo que podia andar!

O Estado que você se refere é um Estado como um todo ou apenas alguns Estados(Países) ? Tem países que são liberais quanto ao uso e proteção aos usuários de criptomoedas, mas também tem Países que perseguem e até prendem quem transaciona criptomoedas. Então, será que generalizar seria algo correto ? Ou você é que nem o  Anarquista Espanhol ? Sabe da história do Anarquista Espanhol que falava: "Hay Gobierno? Soy contra!". Apesar que historiadores dizem que essa frase é de origem mexicana. Hahahaha

Tl;DR: não

em geral a regulação tem dois lados
o positivo é que dá credibilidade para mais dinheiro entrar no setor
o negativo é que cria fricção, retarda o desenvolvimento/inovação e impede que alguns produtos que estão na zona cinza (ex: mixers, entre outros) sejam desenvolvidos.

além disso quando o estado fala em "proteger cidadãos e consumidores" leia "proteger o status quo".

Totalmente claro, amigo! 

Mas, mesmo concordado com a regulamentação, achas que existe o perigo de ela tornar-se excessiva?
Achas que neste caso, pode limitar a inovação deste mercado?

Caro @joker_josue, acho que você já deva ter percebido que eu apoio a regulamentação e a legalidade quanto ao mundo das criptomoedas. Já falei em outra ocasião sobre segurança jurídica. No mundo "real" não dá para se viver sem se ter segurança jurídica, Por isso, na minha ótica, acredito que a tendência é das coisas melhorarem e limpar o mercado de vez de embusteiros e piramideiros. Será que fui claro ?

Sabemos que o regulamento MiCA (Markets in Crypto Assets), foi aprovado na UE para entrar em vigor em 2024. O objetivo é regulamentar as empresas que trabalhem com criptoativos fungíveis, como as criptomoedas e os tokens digitais.

A ideia para ser criado este regulamento foi para:
- Proteger os investidores e consumidores envolvidos no mercado e mitigar os riscos de atividades ilícitas no setor
- Unificar os regulamentos na UE para todas as empresas terem as mesmas regras, como a troca de informações e a colaboração entre estados membros sobre estas questões.

Como consequência do MiCA, vai criar maiores dificuldades para empresas e startups de menor dimensão, na implementação das medidas, o que poderá limitar o seu acesso ao mercado e até pode restringir a inovação. Já as empresas mais solidadas no mercado, acabam por beneficiar-se com este novo regulamento. Visto que cumprir os requisitos regulatórios pode tornar-se dispendioso e complexo, dificultando a livre participação no mercado.

Perante isto, vocês acham que será bom para o mercado e para os consumidores, ou não?



_{Tópico criado com base no artigo:
https://www.deco.proteste.pt/investe/investimentos/criptomoedas/analises/2023/06/regulamento-mica-o-que-muda-nas-criptomoedas-a-partir-de-2024}