Topic: ONE HOUR OF CODE - UNE HEURE DE CODE DANS LES ECOLES FRANCAISES (Read 2188 times)

Quand j'ai lu le titre j'ai cru qu'on parlait de code de la route LoL.

Euh quasiment ? t'es gentil ... c'est partout, dans tous les domaines, sans aucune exception.

Et je trouve pas l'enseignement mathématique français mauvais. Ca manque juste d'exemple concret mais ca dépends franchement des enseignants.

Typiquement entre deux enseignants, l'un va t'enseigner le calcul matriciel, l'autre va te l'enseigner en te disant que c'est nécessaire pour calculer des algo de recherche de trajet : "sinon on se retrouve avec des sites moisis comme la sncf qui ne sait pas calculer un trajet avec plus d'un changement de train (cela était vrai à l'époque, année 2000, ce n'est plus le cas)"

De toute manière tu peux dire ce que tu veux sur le cobol

Même si tu pense que le frère de l'associé de ton oncle est multimillionnaire et gère à lui tout seul les codes des systèmes des assurances et de la finance en cobol. Même si cela est vrai et je demande fiche de salaire, il en reste que ces places sont prises.

donc dire
C'est dire la chose la plus stupide que j'ai pu voir sur ce forum.
Car d'une, si programmer rendait multimillionnaire on serait tous programmeur à l'heure actuelle, croit pas qu'on est tous cons sauf toi
C'est aussi débile de dire qu'un mec a joué au loto et mtn a plus de 100M sur son compte et n'en branle pas une, donc il faut absolument jouer au loto

d'ailleurs t'as bien fait d'éditer, même si c'est plus de 10h après

Je suis amené dans le cadre de la mécanique des fluides et resistance des matériaux à programmer, je peux t'assurer que d'avoir fait des boucles au college n'aurait rien changé. La logique qui doit être enseignée c'est la logique des maths (et elle l'est, et pas aussi mal que les mauvaises langues veulent bien le dire) qu'on retrouve quasiment partout, elle.

T'es juste à péter des barres quand on y pense. A chaque post tu débarques avec tes airs et ta science absolue, et quasiment à chaque fois c'est pour sortir de la merde, dernière chose en date, le cours qui devait exploser avec la fin du nouvel an chinois avec des arguments vaseux comme "la chine s'arrête de vivre pdt 2 semaines pour se consacrer entièrement pdt tout le nouvel an, ils ne pensent plus a l'argent" + un site truqué pour appuyer tes propos

Sans compter le léger paradoxe dans ton argumentation défendant l'avenir de la prog avec un langage ancestral qui visiblement n'est pas pret d'être remplacé
Enfin bref, y'en a qu'aiment bien parler de bulle, en voila une belle

Désolé pour cette accusation, c'était stupide. Le coupable s'est dénoncé juste après.


Oui c'est tout le paradoxe du COBOL. C'est en langage absolument infect et sensé être obsolète mais c'est le plus utilisé au monde.
Une rapide recherche google permet de trouver ces résultats :

The statistics that surround COBOL attest to its huge influence upon the business world. There are over 220 billion lines of COBOL in existence, a figure which equates to around 80% of the world's actively used code. There are estimated to be over a million COBOL programmers in the world today. Most impressive perhaps, is that 200 times as many COBOL transactions take place each day than Google searches - a figure which puts the influence of Web 2.0 into stark perspective.
Every year, COBOL systems are responsible for transporting up to 72,000 shipping containers, caring for 60 million patients, processing 80% of point-of-sales transactions and connecting 500 million mobile phone users. COBOL manages our train timetables, air traffic control systems, holiday bookings and supermarket stock controls. And the list could go on.

Je pense que les quelques programmeurs COBOL en charge des systèmes des entreprise du CAC40 sont des gros malins. Ils ont fait en sorte de rendre le COBOL indispensable au fonctionnement de ces entreprises et on codé de façon à être les seuls capable de comprendre et corriger le code. Ils se sont rendu indispensable et pour l'instant irremplaçable, d'où les salaires abusés. Mais comme on le disait, ça coute moins cher pour ces entreprises de verser des gros salaires a ces programmeurs que de remplacer tout le système.

Non juste que cette légende urbaine m'exaspère... certes y'avais moyen même en France de faire un très bon salaire ...
Tu remarquera que je suis pas du genre a me cacher derrière un pseudo et encore moins faire un multi account ... mes opinons, je les assumes ...
et mes fautes de français aussi.

Pas tous ...

Ont ils continué sur cette voie ?
Aucun ... bcp commencaient à perdre leurs cheveux ...

Oui le cobol c'est un langage simple, facile, mais chiant. Ce qu'il les moins, ce sont les spécifications et docs pratiquement inexistante ou non mis a jour sur des vieux codes qui ont évolués et modifés par de trop nombreux développeurs, et souvent c'est un code spaghetti qu'il faut maintenir.

C'est pas très respectueux des bisounours ça...

mdr

c'est martine refait le monde en fait le type

il a tout compris et tout les autres sont des minables

bisounours va

Il est gentil mais il manque un peu de recul parfois .. et encore je suis gentil. Superresistant tu veux pas nous raconter la fois ou tu as confondus un ponzi et une "incroyable opportunité de placement" =D

Je sais c'est pas cool de remuer le couteau dans la plaie mais fais nous rire encore un peu pleeeaaase

mdr

c'est si surprenant que ça que plusieurs personnes pensent que

bonus

n'est qu'un ramassis de conneries ?

j'hésite à en faire un sign

le lourd... mah87 ne changera jamais

mdr en fait c'est même pas que t'es débile ou quoi, t'es juste dans ton monde
Non je ne suis pas un alt de mah87, je pense que lui et moi aurions l'intelligence de vérifier avec quel compte nous postons si nous jouions au petit jeu des alts. Je note 2 accusations d'alt dans ce topic + au moins une autre contre mah87 aujourd'hui

Tu penses avoir tout compris (la masse des gens), que l'avenir réside uniquement dans la programmation et que ceux qui ne partagent pas ton avis sont des attardés. Des gens bien plus intelligents que toi se sont penchés sur la question, ne te donnes pas trop de peine. Jamais (ou en tout cas pas demain) la prog remplacera la medecine ou l'ingénierie

Et ne t'inquiètes pas, chaque personne se lançant dans la programmation deviendra rapidement millionaire, et nous tous qui avons des bitcoins au chaud deviendrons millionnaires aussi quand la plus grande invention depuis internet et l'imprimerie remplacera la monnaie actuelle

T'es un illuminé rien de plus rien de moins

toi t'as pas pris tes médocs aujourd'hui... lolbtc n'est pas moi... c'est stupide...

mah87, je me doutais que c'était toi 

Franchement assume ce que tu dis, ta le droit de dire ce que tu penses. Et puis ce n'est qu'un forum, tu es anonyme.


0ne et perl +1000 superresitantpoints

Le code écrit en cobol a l'énorme avantage de fonctionner. Remettre au goût du jour 30 ans de specs techniques et bancaires et ensuite tout réécrire dans un langage moderne coûterait extrèmement cher, serait très risqué ( bug+argent, pas besoin de vous faire un dessin)  et au final l'économie réalisée ne serait visible qu'au bout d'une dizaine d'année minimum. C'est finalement beaucoup moins couteux de payer plus cher une main d'oeuvre spécialisée.

Coder en cobol facile.
Reprendre le code en cobol ou 50 dev sont intervenue et beaucoup de mauvais.
C'est vraiment autre chose pourquoi on vire pas le cobol aujourd'hui.

Personne arrive à comprendre les code et si quelqu'un comprend.
Aucun responsable mettra ces couilles sur la table.

lolbtc a un avis beaucoup plus interessant désolé... le pire c'est que toi tu ne troll pas et balance des absurdités asser incroyable.. =D enfin , bonne chance avec le cobol ^^

Mais pourquoi est-ce-que je répond aux troll-accounts lol ?

Je suis plié 

Qu'ils soient restés en france ou aux états unis ne change rien. Tu m'as demandé d'essayé d'apprendre le cobol comme si c'était la chose la plus difficile du monde, visiblement ce n'est pas le cas, donc si  cobol rend effectivement multimillionnaire @quelques heures de boulot / semaine, alors oui je suis preneur et je trouverais bien entre 1 et 10 ans à consacrer à cet apprentissage. Apprentissage qui rend multimillionnaire ne l'oublions pas, donc c'est totalement worth it, les 10 ans d'apprentissages seront remboursés en seulement 5 mois comparé à un random non programmeur qui n'a rien compris a la vie et qui touche 1k6 par mois =)

"1 million par an ce n'est rien" lol rien à rajouter, tu m'as eu.
En fait le mec n'est pas le seul à savoir programmer du cobol, mais c'est le seul qu'est au courant de la mine d'or sur laquelle il est assis

Si le btc est la plus grande invention depuis internet alors lui c'est surement le plus grand génie depuis enstein

Tu veux m'achever ?
C'est pas demain la veille que les programmeurs inventeront des vaccins. Je pense pas qu'ils sauront résoudre les énormes problèmes de transport que l'on va connaître bientôt avec l'explosion démographique
Alors oui p-e qu'un jour la prog sera le seul travail intelligent, en fait quand un outil bien programmé sera plus intelligent qu'un homme. Mais tu seras mort bien avant que ça arrive

En fait je crois que t'as pas compris le délire, là t'es dans le rêve, faut prendre la pilule rouge et tout ce que tu dis va se réaliser

Meme si le ton de la remarque laisse penser que non, c'est discutable.

Tu réponds à la place de lolbtc ? Erreur de multi account ?

Sont-ils resté travailler en France ?

Bah écoute dans les années 2000 et un peu avant c etait enseigné dans presque tous les IUT et Fac de France ... En prévision des vieux codes a modifiés pour le pseudo "bug de l'an 2000" ...

Donc oui je connais au moins 100 Dev Pro qui savent coder en COBOL...

EDIT : parceque j'ai pas suivi les cours de français ...

Attention personne ne dit ici que la programmation est la base de tout. Je dis que cela a plus d'importance qu'on l'imagine aujourd'hui et que demain cela prendra une importance toujours plus grande.

C'est bien ça le point important : puisque l'on sait que ça a de l'importance et que ça en prendra toujours plus alors pourquoi ne pas préparer les jeunes de la nation ?

C'est ce que font les Étasuniens alors qu'ils ont c'est vrai, un système d'éducation critiquable qui assume qu'il y ai des inégalités sociales et ne font rien contre.

Après si cela semble absurde au peuple et politiciens c'est leur problème. Mes enfants si j'en ai apprendront à coder en même temps que de parler. Ne dit t-on pas langage de programmation ? Ça revient à apprendre une langue maternelle de plus. Aucun problème.

Totalement d'accord, mieux vaut faire de la sensibilisation aux discriminations plutôt que faire de l'initiation au code...Pourquoi pas l'apprentissage de la mécanique ? On en retrouve partout, c'est utile au quotidien (COMMENT ? tu ne sais pas démonter un moteur de voiture ? mais tu as le niveau d'éducation d'un paysan du 18eme siècle c'est abérrant...) On retrouve de la programmation dans tout les domaines mais croire que c'est la base de tout c'est absurde (même en science...).
Mettre une option au lycée ça pourrait être interessant, comme une option "science" particulière...

Et puis franchement je suis pas sûr que le modèle éducatif étatsunisien soit vraiment un exemple à suivre...

Moi , je dit qu'il faut refaire des cous de turtle ( logo ).

Il est simple permet au enfant de voir concretement ce qu'ils font et les familiarise avec l'algorithmie.

Désolé, mais j'avais un super prof de math en CM1 et ou faisait du logo.

Jours 1: Calcul d'une air ( beaucoup de personnes ne comprend pas réellement et applique bettement , une règle)
Jours 2: Dessiner un rectangle plein avec que des lignes.  ( Encore aujourd'hui je pense que tous le monde sait calculer une air d'un volume )

Il n'y a aucun intérêt apprendre les cast and co , pointeur , etc....
Des cours algorithmie en adéquation avec les cours et le programme oui .

Combien de personnes on coder des programmes sur leur calculatrice pour résoudre des problèmes, pour les examens ou les contrôle.
Et une fois le code finis ce sont rendu compte qu'il connaissait parfaitement toutes les finesse du problèmes et n'en avait en réalité plus besoin.

On apprend bien la philosophie au gosse. ( Chose discutable )
On devrait leur apprendre l'algorithmie.

 

Essaye d'apprendre le COBOL et tu auras le droit d'en parler ensuite.
("1 million par an pour quelques heures par semaine" c'est plutot mal payé pour quelqu'un qui programme les systèmes des assurances et de la finance en COBOL mais ce n'est pas le sujet.)


Sors de ta bulle. Les domaines d'application de la programmation dépassent tout ce que tu peux imaginer et ces domaines prennent de plus en plus d'importance si bien que demain, l'un des seul domaine ou il pourrait y avoir du travail intelligent, c'est la programmation.

Le Bitcoin quand à lui est la plus grande invention depuis l'imprimerie et Internet.

vous évaluez très mal les jeunes
Vous vous rendez seulement compte qu'en primaire, l'age est < 10 ans ?

ils ne sont ni débiles, ni des génies

Ce ne sont pas des génies, il ne sert a rien de les encombrer avec un "langage" alors qu'ils ont déjà du mal avec des tas d'autres choses plus importantes et plus simples (calcul mental, lecture, culture générale etc...)
D'autant plus que les boucles, tout comme les suites sont abordées en maths dès le collège

Ce ne sont pas des débiles non plus, ils se doutent que les sites qu'ils utilisent ont été fait par quelqu'un. Ils n'auront pas de mal à l'apprendre quand le temps sera venu. Pourquoi infliger une matière si spécialisée à un enfant de 10 ans, qui peut être plus tard travaillera dans le droit.


L'objectif de la primaire n'est pas de former des surdoués, mais plutot aider les jeunes à s'épanouir tout en leur donnant les outils pour réussir au collège, qui fera pareil pour le lycée, qui essayera de faire pareil pour le supérieur.
Et c'est a ce moment là, au supérieur, que les choses sérieuses vont commencer, car l'étudiant à entre 17 et 18 ans et est prêt
Les bases pour l'informatiques sont bel et bien donné, ensuite il s'en suit entre 2 et 5 ans d'apprentissage intensif, c'est pas 2 ou 3 boucles en primaire qui vont y changer quelque chose


Ahah tu crois ?

Ton exemple est stupide, tu nous parles d'une époque ou l'informatique en était à ses premiers pas, aujourd'hui le marché n'a plus rien à voir. Qui va te donner des millions alors que des millions de personnes font comme toi.

Toi tu es dans l'info ? Et tu es millionnaire ? lol

Sans parler que c'est une immense connerie, pour 1 million par an pour quelques heures par semaine, tout le monde l'apprend ton COBOL, demande un salaire de 500K et fait virer "le frere de l'associé de ton oncle" ptdr, le pote d'un pote d'un pote m'a dit que c'est des conneries, ton oncle t'as fait une grosse farce et tu es tombé dedans c'est tout
"moi je veux un boulot ou je suis bien payé et je fous rien" tu as 12 ans ou quoi ? ça n'existe pas, enfin si, mais faut être riche au départ

La plus grande influence possible sur le monde ? Sors de ta bulle, il n'y a pas que ça dans la vie. Des domaines comme la medecine, les nouvelles énergies ou les transports ont une influence potentielle bien plus grande que celle de la programmation ou des bitcoins

Génial ce plan informatique pour tous. Je n'étais malheureusement pas née en 85.
Ce plan été visionnaire, peut être trop en avance sur son temps ? En tout cas les critiques des Français ont été virulentes :
Les critiques ont concerné le choix de mettre l'accent sur l'enseignement de la programmation au détriment de l'utilisation de progiciels, si bien que ce plan est aujourd'hui considéré par certains[Qui ?] comme un échec.
Par qui ? Par des gros cons. Ce plan est exactement ce dont on a besoin : enseigner la programmation pure et non l'utilisation des logiciels propriétaires.

Les quelques personnes qui ont persévéré dans la programmation sont multimillionnaires aujourd'hui. Un type dont j'ai entendu parlé (le frère d'un associé de mon oncle) est payé quasiment un millions de dollars par an pour travailler quelques heures par semaine sur des systèmes de calculs des groupes d'assurances et des institutions financières au USA.
Pourquoi est t-il payé autant ? Parce qu'il est l'un des seul au monde à avoir appris des langages comme le COBOL à l'époque où ça s'apprenait et que personne depuis des décennies n'apprends ces langages alors qu'ils sont toujours utilisés.


Des gens comme lolbtc on du lui dire à l'époque :

Ça sert à apprendre quelque chose qui aura la plus grande influence possible sur le monde d'aujourd'hui et de demain.

Apprendre à coder en primaire ca permet de montrer aux jeunes qu'un ordinateur c'est pas seulement youtube / facebook

On peut enseigner les principes de base de la programmation ( variables, boucles, conditions ) avec du Basic ou du Logo.

Nan mais franchement mdr

A quoi ça sert d'apprendre à coder en primaire ou au collège. T'en es au x²=4 donc x=? et tu veux coder ? Mais coder quoi ?

snifouille la france, snif, c'est mauvais snif l'éducation. Prend ton master en france dans une des bonnes facs, genre umpc ou psud, et va aux states tu vas voir, ils vont t’accueillir comme un roi. Ils raffolent des français la ba parce que leurs employeurs savent que contrairement à eux on est pas des branleurs (et nous c'est gratuit =) prendre exemple sur des pays où si tu n'as pas d'argent, tu n'as pas d'éducation, c'est un peu limite)

Et l'anglais, mdr, perso j'ai commencé l'anglais en cm2, donc qu'on me dise pas qu'on en fait pas assez, en cm1 je parlais meme pas encore parfaitement français. Arrêtez d'être de mauvaise foi comme ça, le niveau des français en anglais et moins bon qu'en hollande ou en allemagne c'est sur, mais pour nous c'est beaucoup plus dur vu qu'on parle une langue latine. Va apprendre l'italien t'en as pour 2 mois, demande a un allemand d'apprendre l'italien il en a pour 2 ans

Franchement pour dire que le niveau en France est mauvais faut avoir soit même fait des mauvaises études. Tu sais si t'es si balèze, tu peux continuer après le bac et te rendre compte que si pour le bac le niveau à baissé, en master ou école d'ingé il est resté le même.
Si le niveau est si dégueu et si facile, au pire tu peux tenter hec, x ou sup (top 20 mondial) =) ah non t'as pas le niveau =) bon il reste les insa, les centrales etc... ah non t'as toujours pas le niveau =) ça doit être de la faute de l'éducation =)

Vous êtes prétentieux c'est dingue

J'adore la sagesse du quadra
Je suis sur que tu fais ça car ça t'amuse, mais coder c'est pas la passion de tout le monde, je vais te forcer à faire de la physique quantique moi, on va voir si t'aimera ça. Pourtant c'est l'avenir aussi bien que l'informatique

Et au passage je te signale que dans les branches où le codage est nécessaire il est bel et bien enseigné, et il ne m'a pas fallu 2 ans pour comprendre les arcanes du C C++ ou java

Enseigner le code aux enfants de college ptdr on rêve, et c'est la france qu'est cinglée

Cette phrase devrait être en grand dans toutes les écoles !
Si tu sais retrouver exactement l'auteur, je serais ravi d'avoir de la lecture à rajouter sur la pile !

Il y a un mec (zimmerman? bayart ? je sais plus ) qui dit que ne pas savoir coder aujourd'hui c'est comme être analphabète au 18ieme siècle.
C'est pas grave tout le monde était analphabète à l'époque mais ceux qui ont créé les sociétés qu'on subit aujourd'hui ne l'étaient pas.

Je suis pas certain que les américains soit si en avance dans ce domaine dans leurs école publique. et quand on me parle de la theorie du genre alors que sur les billets de banques il y a écrit "in god we trust" a mon avis c'est pas bien mieux. On a le droit de penser vers l'avant sans pour autant se rabaisser face a des modèles qui ne sont pas si glorieux.

La France l'avait compris avant pas mal de monde ... que ceux qui ont commencé à hacker sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_informatique_pour_tous lèvent la main


ils acceptent les dons en BTC chez #onlr maintenant c'est cool

Haha je suis ravi de voir que des gens partagent ma pensée sur l'enseignement Français.

Non il n'y a rien a faire, tu ne verras pas de si tôt de la programmation dans les écoles. On commence tout juste à apprendre l'Anglais avec plus d'un demi-siècle de retard sur le monde.

Miser sur l'avenir est la dernière préoccupation de l’École en France et des parents. La majorité des gens veulent au contraire, un retour aux méthodes d'enseignements du début du siècle dernier et les matières "élémentaires" de cette époque.

Laissons donc la masse des gens s'abrutir à faire des dissertations sur La Vie d'Adèle pendant que nous misons sur l'avenir. Le temps nous donnera raison.

"Ils" veulent laver notre cerveau.

J'ai découvert la programmation orientée objet, il y a 2 ans [C# & Java].
Je tente maintenant de comprendre les arcanes des langages de bas niveau
style C++.

Si tous les gamins faisaient de même... au lieu de passer des heures
sur leur console de jeu.

Je suis un quadra (pas le mac des 90's, le gars  )

Code is law  

Les technologies numériques peuvent redonner à la France la richesse et les emplois qui lui font tant défaut aujourd’hui. Les Etats-Unis, la Chine, l’Inde, enseigne l’apprentissage du codage dès le plus jeune âge.

Ils ont bien compris, qu’avec quelques lignes de programme, on peut créer de la richesse, voir des milliards de dollars. Et donc, des emplois et des investissements. Les Etats-Unis encouragent la création d’entreprise et l’innovation avec un système d’enseignement et de récompenses sociales qui favorise la créativité et l’innovation.

En France, les procédures administratives, les impôts et les taxes nombreuses découragent l’innovation, l’entreprise et la création de richesse. Beaucoup de créateurs talentueux abandonnent leur projet ou s’en vont le créer à l’étranger parce qu’en France, tout  et compliqué et cher. Et si on réussit, on passe pour un arriviste.

Alors qu’aux Etats-Unis, voilà ce que font les américains. www.code.org (S’il vous plait regarder cette vidéo)
Elle ne dure que 2 minutes. Et vous me direz si comme moi, vous trouvez qu’elle devrait être diffusée dans toutes les écoles de France depuis la maternelle et chaque enfant scolarisé dans ce pays doit suivre ONE HOUR OF CODE.  En plus c’est en Anglais donc ils apprendront en même temps l’anglais.

En France, quelle réforme sont prévues dans les enseignements scolaires ? On expérimente l’enseignement de la théorie du genre. « Tous à poil », « Papa porte une robe » « Tomboy ». La vie d’Adèle. 

Ce pays devient complètement cinglé. Franchement, suis-je le seul à le penser ?