Topic: Пoмoгитe вoccтанoвить cтapый Electrum (Read 411 times)

Если кошелек синхронизирован (в правом нижнем углу горит зеленый или синий фонарь), то 99.9%, что там ничего нет. Чтобы проверить оставшийся 0.1%, увеличьте gap limit до, скажем, 200 (сейчас 20), убедитесь, что во вкладке с адресами приемных адресов стало не 20, а 200 и дождитесь синхронизации. Чтобы изменить gap limit, вставьте в консоли (вкладка "консоль") эту строчку и нажмите Enter.
Да, у вас не BIP39. Здесь всё однозначно понятно, можете не сомневаться.
По себе знаю, память - штука сложная, иногда вспоминаешь то, чего не было ). Может, это вы длали с другим кошельком, а этот сид так и остался пустым.

^
Я ввел мнемоник на горячей машине - короче нет там ничего, финита ля комедия. Правильно же что получается у меня старый бип-32 (а не бип39) формат, и он верный? Адреса получились те же. Значит просто там действительно ничего нет, а транзакции там и не были вовсе (хотя я помню что там было новое для меня - "динамическая комиссия" и я ее выставлял, вернее поменял сразу  на фиксированную, гуглил как это сделать (хотя и это не точно, может в в голове все перемешалось) - значит исходящие должны были быть)

Но зато я много узнал как устроена подсистема генерации мнемоники, проверка четности, и теперь у меня стало намного больше доверия к детерминированным кошелькам.

Буду курить про блокчейн.инфо про "слова" как можно восстановить без почт (ну или почты как восстановить)

Нет, из этого ключа могут быть получены адреса, но не приватные ключи (собственно, поэтому он и публичный). Проще там нажать на кнопку и QR-код получить, сфоткать, а затем на онлайн-системе его импортировать через камеру компа. Вручную легко ошибиться.Это не имеет значения в данном случае.

Просто похоже кроме igor72 сейчас на форуме нет никого, кто бы глубоко понимал как работают криптовалютные кошельки. Тем более, если создавали вы их в дремучем 2014 году или раньше. Iesua - был технически подкован, Джонни тоже разбирался, A-Bolt, Бальтазар, TheFuzzStone, вероятно Амаклин. Вообщем даже в 2017 году людей которые досконально в этой теме разбирались можно было по пальцам одной руки пересчитать.
А так пользователи различных кошельков конечно есть и какие-то знания у них тоже есть. Но это не настолько глубокие знания, чтобы в разговор лезть. Тем более ваши вопросы сложные.
Я больше читаю такие темы, стараюсь знания приобрести, повысить техническую грамотность.

1. Все слова из вашей ссылке есть в этом кошельке
2. Действительно, после ввода 13 слов была надпись "тип сид-фразы: стандарт"
3. Я зашел в раздел "кошелек →информация" , (по вашей рекомендации выше в теме) и там вот что:

Название кошелька - default _wallet
Тип кошелька - standard
Тип скрипта - p2pkh
Сид доступен - Да
Тип хранилища ключей - bip32
Lightning - Not available for this wallet

Ниже
"Публичный мастер-ключ

Я вручную сейчас перекопирую этот ключ на горячую машину. Даже если он дает доступ к монетам, рискну. Он дает?

И да, я походу неправильно вспомнил вчера начало адреса. Не 180*** а другое значение должно быть. (Начал больше вспоминать)

Пс. И внизу под публичным мастер ключом -
Derivation path: m

Согласен, не очень вероятное, где то 0.03%.
Насчет 3б) - не может такого быть, если слова без ошибок записаны.
Тогда, в 14-м году BIP39 еще был очень молодым "стандартом", я думаю, что применялся он только в одном кошельке - Trezor. Ну может еще в Mycelium, не знаю, вряд ли. Как у вас мог появиться BIP39-сид?
Мне сейчас пришла в голову такая мысль: проверьте слова своего сида, все ли они есть в этом словаре?
Это действительно странно. Должно писаться "Тип seed-фразы: old" или "Тип seed-фразы: standard". Посмотрите еще раз, потому что иначе и кнопка "Next" не должна нажиматься.

А это?

Ну если и это не имеет значения - то значит совпадение. Хотя мне кажется что 180*** в адресе которое я вспомнил ^ - не очень вероятное совпадение. Хотя мало ли что мне кажется, все равно не помню сколько там (значит ноль) важны же цифры

Ну или вопрос иначе - если не выбирать бип39, то внизу не пишется "чексум файлед". Вообще ничего не пишется. Будто проверки нет вовсе. Наводит на сомнения. (В версии электрум 4.0.0.9 портабле)

Ничего никуда не писалось, ни в 14, ни в 19 ). Но да, неважно. И да, ваши 13 слов подойдут к любой версии электрума после 14 года.
Да. Их 13, потому что словарь был тогда 1626 слов, а не 2048. Чем больше слов в словаре, тем меньше слов надо, и наоборот.
Если вы выберете бип39, то гарантированно не получите свои ключи/адреса, потому что они с другими параметрами будут вычисляться. Так что забудьте об этом, никаких галок вам ставить не нужно.

^
А
Получается что не важно что писал в 2014 году Электрум в hmac, и то что он писал позже в свой hmac в 2019 году - мои 13 слов в обоих случаях подойдут электруму?
Б
(И насрать что их 13 а не 12)?

да я это имел ввиду т.к именно такой пункт для поставления галочки есть в версии 4.0.9 портабль электрум при выборе бип39 и на следующем шаге (окне) -выборе пути деривации

В
Вышеописанное тождественно при случае выбора мной бип39, а не электрумовского алгоритма создания адреса (куда бапки принимать/слать)?

Никуда не пишет. Это просто алгоритм для определения валидности электрумовского сида. Ладно, объясню подробнее ).
В BIP39 сид-фраза образуется так (12 слов сид для примера):
1. генерируется случайное число 128 бит.
2. Вычисляется его хеш
3. Первые 4 бита хеша считается контрольной суммой и эти 4 бита добавляются в конец - итого 132 бита.
4. 132 бита разделяются по 11 бит, получается 12 кусков. Любой набор из 11 бит соответствует определенному слову в BIP39-словаре. Так получаются 12 слов, причем так как в последнем слове из 11 бит 4 - чексумма, то изменение любого слова скорее всего (но необязательно) сделает сид невалидным.
Теперь как создается электрумовская сид-фраза:
1. генерируется случайное число 132 бита
2. вычисляется его hmac (с словосочетанием "Seed version" в качестве ключа)
3. Если этот hmac начинается не на шестнадцатиричные 01, 100, 101 или 102, тогда возвращаемся на пункт 1, пока не сгенерируется подходящее. Эти значения первых байт соответствуют типу кошелька (легаси, сегвит...).
4. Когда сгенерировалось правильное 132-битное число, эти 132 бита делятся по 11 и согласно словарю (в данном случае он может быть произвольным, но по умолчанию используется такой же, как в BIP39) превращаются в какое-то количество слов (по умолчанию в 12, но если словарь пользовательский, то может быть больше или меньше).

Короче, можете в это не вникать, я написал всё это, чтобы показать, что знать про данный hmac вам не нужно )).
 
 Был p2sh. Но вы, подозреваю, имеете в виду p2sh-p2wpkh? Этого не было до 17 года. А тот точно не у вас. Не стоит. Пробуйте, если хотите, но это абсолютно бесполезно.

Ну да. Куда электрум это пишет? Это как-то должно отображаться в пункте про путь деривации (я его описал выше) там кроме 'легаси" и еще 2 пунктов (это где можно галку поставить) внизу еще есть строка, где можно задать что-то вроде xx/ /11 /уу/ вручную

Отсюда вопрос

Ну и вопрос
4. P2SH был в 2014 году? Может стоит этот пункт деривации выбрать при использовании bip39? Нет ну я попробую конечно - по сути адреса должны быть таким же кстати...

Образ на виртуалке? Это не так безопасно, как загрузочная флешка.
Фраза из 13 слов точно не бип39 хотя бы потому, что количество слов в бип39-фразе обязательно должно быть кратно трём. Есть и другие причины, но и этой более чем достаточно.
А что именно прокомментировать? То, что выделено жирным?

Да, я и хотел как раз использовать образ тайлс
Вопрос
3а)
А она точно не бип39? Может быть расшифруете что ответил мне этот гражданин (правда так и не смог найти где я его спрашивал на форуме):


3б) может такое быть, что электрум не может правильно определить"чексумм" в бип39 и всегда пишет мне что "чексумм файлд" из-за того что в моем случае 13 слов, не 12?

А генерация происходит верно (я помню цифру в начале адреса, хотя может и совпадение)

Нет, это не тот случай. Раз ваш кошелек был создан в 14-м году и он точно электрумовский, то никаких пользовательских слов быть не может, этой фичи тогда просто не было (я раньше писал об этом).
а) будет
б) теоретически может быть подмена информации
в) лучше.
Но если после такого безинтернетного использования вы вновь подключитесь к сети, то секреты, ожидавшие включения интернета, могут улететь. То есть после офлайна нужно форматировать, а точнее делать полный вайп всех носителей.
Для подобных опытов хорошо подходит Tails на флешке.
Только зачем вам iancoleman, если у вас не BIP39-фраза?

^
Хорошо. Тогда вопрос
1. Я нашел в "опциях" при инициализации электрум версии 4.0.9 portable такой пункт как "Расширить этот сид при помощи пользовательских слов". В меню где просят ввести "слова". Пока не ставил галку.

Галку можно поставить и на "просто слова" ,  и  при другой галке "BIP39 слова"

Пока не ставил. Пытаться?

2. Вы меня заинтриговали тем, что "адреса создаются последовательно". "В том числе и для сдачи ". Хочу попробовать.

Вопрос: если я просто в приватной вкладке будучи в сети, загружу страницу iancoleman, а потом выключу инет, и продолжу эксперименты на этой странице, это
а) будет работать?
б) безопасно?
в) или лучше идти на гитхаб, сохранять себе с iancoleman html страницу, и запустить ее "в песочнице"?

Это точно от blockchain.info. Если доступ к почте утрачен, то нужно писать им, а они в ответ предложат пройти полный KYC и еще поставят пару трудновыполнимых условий. В общем тогда проще забыть, если суммы не космические.
В одно время (примерно в те годы) там было именно 13 слов. Нет, 15 или 19 там быть не могло, только 12 или 13.
Надо в меню Электрума "Кошелек - Информация" взять xpub-ключ и на онлайн-машине создать из него кошелек "Только для просмотра" (в Электруме создать "новый кошелек - стандартный - использовать мастер-ключ". Тогда вы увидите сразу, была история или нет, это надежнее, чем всего несколько адресов чекать.
Да нет, там ничего не будет, три цифры - это совпадение, тем более что первая всегда единица. Файлед, значит файлед. В 14-м - никакая, забыли.

^
Добрался, есть возможность поковыряться. И возникло сразу несколько вопросов.

Во-первых, оказалось что в моих бэкапах большинство - это именно "словестные фразы,слова" (буду так это называть), которые вовсе не являются мнемониками, а являются тем (пока не понимаю чем) но точно с сайта блокчейн.инфо. Зато их много, около 20-ти. Никак быстро не проверишь. Я-то по своей необразованности думал что это и есть мнемоник - то есть я из этих слов всегда смогу восстановиться в любом кошельке! Вот наивный был... И видимо поэтому, в 2019 году или когда безуспешно пихал эти слова в электрум. Только три штуки я восстановил по почте (не по словам!). Думаю добрая половина пропадет, т.к gmail удаляет почты после 2 лет неактивеости. Остается надежда на ссылку игоря72 про восстановление по "словам". Когда-нибудь попробую, не кспеху т.к я помню что в вэбкошельке не держал, все советовали не доверять веб кошелькам - поэтому там... накопились донаты   На сумму от 30 до 50 долларов США. (Откуда знаю - сохранял типа "слова"+имейл+опубликованный(пользуемый)адрес") вот так оно все и будет похоронено. И да, там действительно и 17 слов, есть и 22 даже, и 19 несколько таких "словестных фраз"

Теперь к сути.

Нашел один бэкап фразы именно Электрума. Видимо именно он мне покоя не давал. Теперь по пунктам
1. Время. Это бэкап от 05.06.2014 Вряд ли больше чем полгода раньше произошла установка электрум
2. Там 13 слов. Не 12.
3. Я ввел в версию 4.0.9 portable (какая была на холодной машине)

Выдало следующее - или "сгенерировать новую", или  - я выбрал "у меня есть пассфр..(блядь, слова короче у меня есть!)" - нахуй так людей путать - ее выбрал короче.

Ввел все эти 13 слов (там всплывают подсказки - все слова оказались "найденные" в подсказках). Я так понял что там можно хоть 15 хоть 19 слов ввести, главное чтобы всплывали подсказки (ну, как при автонаборе в телефоне) Не обязательно 12

Кошелек запустился, с адресами legacy на 1 начинается. Проверил три штуки в блокчейн.ком историю - пусто. (Вручную пришлось набирать - комп-то холодный)

4. Ага думаю, выше мне писали про BIP39 Дай попробую.
Там тоже все мои 13 слов ввелись с подсказками а-лч Т9 на телефоне из 1990-ых   но при вводе каждого следующего слова, под полем ввода начало писаться "чексумм файлед". Ввел все 13 слов - все равно чексумм фалд. Затем следующеее окно - путь деривации
Выбрал легаси.

И вот тут самое интересное началось! Я вспомнил начало из трех цифр получившегося адреса!!! (Я его запомнил потому что он из трех цифр). Еще 2 штуки создал, Но увы, там пусто.

С вопросами я чуть пожже
Насчет двухфакторки - юбикея у меня не было, а какая еще в 14 году 2-факторка?

Наоборот, значительно лучше.

А какя она может быть, если как вы ответили в старых кошельках её не было.