Topic: Opendime.com - Bitcoin fisici, veramente (Read 3666 times)
una cosa veramente anonima e a quanto pare anche sicura...
Ho capito come funziona opendime, ma non mi piace il fatto che si possano caricare quanti btc si voglia. Quello che sto cercando è un sistema sicuro per scambiare bitcoin off-chain, senza che il valore dei token possa essere cambiato in modo arbitrario. Sono d'accordo quando dici che sia una possibilità remota che qualcuno carichi ulteriori bitcoin su una opendime, ma se accadesse contro le intenzioni del suo proprietario questo invaliderebbe l'uso di una opendime come moneta dal valore esatto
Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon
Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon
Nessuno puo' impedirti di colare oro su una moneta da 1Euro e quindi aumentarne il valore, allo stesso modo nessuno puo' impedire di versare BTC su un address, è bitcoin che funziona cosi', non opendime.
Per fare quello che dici si possono studiare degli smart contract ma con bitcoin le possibilità sono limitate, non conosco a fondo gli scrypt di bitcoin ma sarei piacevolmente sorpreso se ci fosse qualcosa che fa al caso tuo. Sicuramente con ether è possibile.
Tuttavia non riesco a capire il problema pratico, mi fai un esempio dove questo comportamento sarebbe dannoso? Se io ho una "moneta" che vale 1 BTC e decido che poi vale 2BTC che male c'è? Hai paura che non la spendo e la uso come riserva di valore ... devi mettere una caparra che copra i costi dell'hardware, una sorta di signoraggio al contrario.
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo
Non è la stessa cosa: il paper qualcuno (di pot. compromesso) deve generarlo. L'opendime genera in maniera protetta la chiave privata, che non è visibile a chi lo inizializza.
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo
Anche se bloccato non si può essere sicuri che prima di "bloccarlo" non sia stata fatta una copia prima.E' comunque possibile controllare ogni volta quale sia "l'indirizzo" presente sull'opendime e quindi quanti Bitcoin ci siano depositati sopra.
si ma é come se a un paper wallet gli applichi sopra la chiave privata un foglio bloccato con la ceralacca e sigillo
ripeto, opendime é meglio, pero quello che vuol fare il tipo é vendere dei fogli con tagli fissi, imho non so se opendime risolve il suo problema in maniera efficace
in piú era tipo una alternativa veloce
ripeto, opendime é meglio, pero quello che vuol fare il tipo é vendere dei fogli con tagli fissi, imho non so se opendime risolve il suo problema in maniera efficace
in piú era tipo una alternativa veloce
No, se un opendime non è aperto, vuol dire che "nessuno" conosce la chiave privata.
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?
Assolutamente no. Chi riceve un paper wallet DEVE considerare la chiave privata come compromessa: il vecchio proprietario può essersi appuntato la chiave e dunque spendere il contenuto in qualsiasi momento.si ma lui, mi pare da capire che vuole venderlo tutto, un opendime con 1btc dentro
a questo punto é uguale a un paper wallet .. come dici tu appunto, compromesso
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?
Assolutamente no. Chi riceve un paper wallet DEVE considerare la chiave privata come compromessa: il vecchio proprietario può essersi appuntato la chiave e dunque spendere il contenuto in qualsiasi momento.
scusa, se tu vuoi ottenere quello ti basta un paper wallet no?
a cosa t serve opendime se vuoi usarlo come moneta di scambio?
a cosa t serve opendime se vuoi usarlo come moneta di scambio?
Ho capito come funziona opendime, ma non mi piace il fatto che si possano caricare quanti btc si voglia. Quello che sto cercando è un sistema sicuro per scambiare bitcoin off-chain, senza che il valore dei token possa essere cambiato in modo arbitrario. Sono d'accordo quando dici che sia una possibilità remota che qualcuno carichi ulteriori bitcoin su una opendime, ma se accadesse contro le intenzioni del suo proprietario questo invaliderebbe l'uso di una opendime come moneta dal valore esatto
Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon
Di come si possa realizzare, non ne ho la più pallida idea! Lascia stare il mio jargon
Quindi con bitcoin non si può fare? Mi pare di capire che ci vuole un software che gestisca i volumi in ingresso dagli indirizzi di queste chiavi, che tuttavia sarebbero solo virtuali.
Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
Non ho chiaro cosa intendi e cosa vuoi sapere. Se vuoi che la pennetta (o quello che è) abbia 1 BTC gli depositi 1 BTC e quello vale. Non puoi impedire a nessuno di mettergli un altro BTC ma dubito che qualcuno lo faccia gratuitamente ... Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
QUindi puoi decidere che su quell'address ci sono 1 BTC e lo scambi, se qualcuno decide che vale 2 BTC ne deposita la differenza e a quel punto lo scambia.
Se vedi una transazione in uscita da quell'address o se è rotta la chiusura di sicurezza quell'hw non vale nulla (puoi usarla come walletpaper se sei sicuro che nessuno l'ha avuto in mano).
Quindi con bitcoin non si può fare? Mi pare di capire che ci vuole un software che gestisca i volumi in ingresso dagli indirizzi di queste chiavi, che tuttavia sarebbero solo virtuali.
Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
Sarebbe pazzesco potersi scambiare bitcoin off-chain come se fossero ducati o fiorini
Bell'oggettino! Grazie per la segnalazione!
Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
Impossibile, nessuno puo' vietarti di inviare la quantità che desideri. E se non basta ne invii altri.Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
Edit: fossero ether penso si possa fare con un contract che rimbalza le eccedenze.
EDIT2: oppure le gira ad altro indirizzo (esempio il mio)
Bell'oggettino! Grazie per la segnalazione!
Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
Che sappiate, eistono oggetti simili ma di capienza limitata o limitabile (ad es. 0.1, 0.5, 1 btc etcc)?
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
Se ricevi un ledger wallet in mano, non puoi essere sicuro che chi te lo sta dando abbia una copia del seed, e quindi appena vi perdiate di vista dopo la vendita esegua poi una transazione dei bitcoin verso un suo altro wallet.ma non puoi resettare il ledger?
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
Se ricevi un ledger wallet in mano, non puoi essere sicuro che chi te lo sta dando abbia una copia del seed, e quindi appena vi perdiate di vista dopo la vendita esegua poi una transazione dei bitcoin verso un suo altro wallet. ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
Mi pare sia un prodotto totalmente diverso, opendime mi sembra sia usa-e-getta. Magari qualcuno più esperto di me può confermare.
ma non c era gia ledger wallet? passaggio di chiavetta anonimo uguale...
secondo me conviene fare un post apposito per gruppo di acquisto
si mettono li i dettagli e ci contiamo e vediamo quanti siamo etc
in 2 non ha tanto senso per te imho (ti ho scritto pm)
si mettono li i dettagli e ci contiamo e vediamo quanti siamo etc
in 2 non ha tanto senso per te imho (ti ho scritto pm)
Qualcuno è interessato se si facesse un group buy? Calcolando con il pacchetto da 24, aggiungendo spedizione veloce e iva+dazi e rispedizione mi esce 22€ a pezzo. Io ne vorrei soltato uno ma preferirei avere la spedizione veloce, quindi l'acquisto di gruppo mi sembrava (se ci sono altri interessati) una via intelligente,
se sei zone milano brianza, io mi aggregherei
anche io sono interessato a uno - per fare una prova e scrivere un articolo "blog" piu che altro
Sono di Bergamo, se ci troviamo risparmi 5€ di spedizione (17€)
Qualcuno è interessato se si facesse un group buy? Calcolando con il pacchetto da 24, aggiungendo spedizione veloce e iva+dazi e rispedizione mi esce 22€ a pezzo. Io ne vorrei soltato uno ma preferirei avere la spedizione veloce, quindi l'acquisto di gruppo mi sembrava (se ci sono altri interessati) una via intelligente,
se sei zone milano brianza, io mi aggregherei
anche io sono interessato a uno - per fare una prova e scrivere un articolo "blog" piu che altro
Qualcuno è interessato se si facesse un group buy? Calcolando con il pacchetto da 24, aggiungendo spedizione veloce e iva+dazi e rispedizione mi esce 22€ a pezzo. Io ne vorrei soltato uno ma preferirei avere la spedizione veloce, quindi l'acquisto di gruppo mi sembrava (se ci sono altri interessati) una via intelligente,
Nuova versione in arrivo 
http://blog.opendime.com/post/155026798632/announcing-opendime-v2-now-genuine-verified
http://blog.opendime.com/post/155026798632/announcing-opendime-v2-now-genuine-verified
Si.
molto bello
ma praticamente quando lo rompi devi spendere tutto giusto?
ma praticamente quando lo rompi devi spendere tutto giusto?
Molto interessante. qualcuno lo ha già provato? pareri sul materiale, peso, resistenza, etc ?
sto tizio lo conosco, fa video e progetti open molto fighi.. guardatevi anche gli altri video e delle robine belle che ha fatto
come il raspberry pi zero con wifi inclusa a basso profilo
come il raspberry pi zero con wifi inclusa a basso profilo
Sono una cosa molto carina come idea, ma io non mi fiderei a mettere i miei bitcoin su un dispositivo che potrebbe sempre rompersi o andare perso, a differenza di un paper wallet che non ha costi per ogni copia che stampi
Penso sia un modo definitivo per risolvere il problema sicurezza legato alla custodia dei uᴉoɔʇᴉq
Come dicevo, non la vedo così. Un foglio di carta resta leggibile per secoli, o forse anche millenni, se conservato adeguatamente. Oggigiorno è quasi impossibile leggere un floppy da 3,5'', che era l'analogo di una chiavetta USB fino a meno di 15 anni fa (sempre che non si sia smagnetizzato nel frattempo).Sicuramente quel circuito sarà molto più affidabile di un floppy disk (già il fatto che non sia magnetizzato e non abbia parti in movimento è una differenza abissale), ma sei davvero convinto che tra 50 o 70 anni i PC saranno dotati di porte USB 2?
Che figata assurda !
A parte i bitcoin fisici come regalo, li trovo molto utili da poter utilizzare come paper wallet. Penso sia un modo definitivo per risolvere il problema sicurezza legato alla custodia dei bitcoin
A parte i bitcoin fisici come regalo, li trovo molto utili da poter utilizzare come paper wallet. Penso sia un modo definitivo per risolvere il problema sicurezza legato alla custodia dei bitcoin
Secondo me a parte i bitcoin fisici come regalo, per un utilizzo offchain (compravendita btc) sono troppo facilmente falsificabili, considerando che un audit completo richiede tempo
Potete trovare qua un'ampia discussione con indicate alcune criticità
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4cmlz5/opendime_worlds_first_zerotrust_physical_bitcoin/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4cmlz5/opendime_worlds_first_zerotrust_physical_bitcoin/
Interessante, se effettivamente dimostra di essere a prova di scassinatori.
Il problema maggiore che vedo è l'obsolescenza tecnologica dell'hardware e/o la possibilità che si guasti: siamo sicuri che tra 100 anni sarà possibile/facile leggere il contenuto? Va bene che lo standard USB (1 o 2) è davvero diffusissimo ormai da parecchio tempo, ma non ne sarei così sicuro... (mentre un paper wallet conservato all'asciutto in una busta di plastica sarei pronto a scommettere di sì)
Altro limite è il costo (10 $ a pezzo circa, da quanto vedo); però, se fosse contemplato nello scambio, la transazione potrebbe funzionare. Es: devo pagare 100 $ → cedo una chiavetta + 90 $ in bitcoin da essa conservati.
Grazie per la segnalazione!
Il problema maggiore che vedo è l'obsolescenza tecnologica dell'hardware e/o la possibilità che si guasti: siamo sicuri che tra 100 anni sarà possibile/facile leggere il contenuto? Va bene che lo standard USB (1 o 2) è davvero diffusissimo ormai da parecchio tempo, ma non ne sarei così sicuro... (mentre un paper wallet conservato all'asciutto in una busta di plastica sarei pronto a scommettere di sì)
Altro limite è il costo (10 $ a pezzo circa, da quanto vedo); però, se fosse contemplato nello scambio, la transazione potrebbe funzionare. Es: devo pagare 100 $ → cedo una chiavetta + 90 $ in bitcoin da essa conservati.
Grazie per la segnalazione!
e se quel giorno che la apro nn ci trovo la chiave privata?
Interessante, se effettivamente dimostra di essere a prova di scassinatori.
Il problema maggiore che vedo è l'obsolescenza tecnologica dell'hardware e/o la possibilità che si guasti: siamo sicuri che tra 100 anni sarà possibile/facile leggere il contenuto? Va bene che lo standard USB (1 o 2) è davvero diffusissimo ormai da parecchio tempo, ma non ne sarei così sicuro... (mentre un paper wallet conservato all'asciutto in una busta di plastica sarei pronto a scommettere di sì)
Altro limite è il costo (10 $ a pezzo circa, da quanto vedo); però, se fosse contemplato nello scambio, la transazione potrebbe funzionare. Es: devo pagare 100 $ → cedo una chiavetta + 90 $ in bitcoin da essa conservati.
Grazie per la segnalazione!
Il problema maggiore che vedo è l'obsolescenza tecnologica dell'hardware e/o la possibilità che si guasti: siamo sicuri che tra 100 anni sarà possibile/facile leggere il contenuto? Va bene che lo standard USB (1 o 2) è davvero diffusissimo ormai da parecchio tempo, ma non ne sarei così sicuro... (mentre un paper wallet conservato all'asciutto in una busta di plastica sarei pronto a scommettere di sì)
Altro limite è il costo (10 $ a pezzo circa, da quanto vedo); però, se fosse contemplato nello scambio, la transazione potrebbe funzionare. Es: devo pagare 100 $ → cedo una chiavetta + 90 $ in bitcoin da essa conservati.
Grazie per la segnalazione!
https://opendime.com
Queste schedine generano in modo protetto una chiave privata, e rendono accessibile la chiave pubblica, su cui poter depositare i Bitcoin.
Per accedere alla chiave privata bisogna romperne una parte.
Questo vuol dire che fintanto che non sono rotte, nessuno può spendere quei Bitcoin, ma può sempre controllare la loro presenza su tale indirizzo.
Quindi, la chiavetta USB diventa un portatore di Bitcoin fisici.
Il passaggio di mano in mano diventa quindi invisibile, a differenza delle transazioni sulla Blockchain.
Queste schedine generano in modo protetto una chiave privata, e rendono accessibile la chiave pubblica, su cui poter depositare i Bitcoin.
Per accedere alla chiave privata bisogna romperne una parte.
Questo vuol dire che fintanto che non sono rotte, nessuno può spendere quei Bitcoin, ma può sempre controllare la loro presenza su tale indirizzo.
Quindi, la chiavetta USB diventa un portatore di Bitcoin fisici.
Il passaggio di mano in mano diventa quindi invisibile, a differenza delle transazioni sulla Blockchain.
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