Topic: Opinion: la La fin du Dollars est pour 2020 (Read 750 times)

Pour revenir à ce que je disais plus tôt par rapport à l'OP!

Le Sras-Cov2 n'aurait rien avoir avec ça ?? !
Et s'il n'était qu'une diversion ?




Dans le carde des théories (Phoque-Lou) où il est question de telles manoeuvres, il existe celle se rapportant au (11 Septembre):

(Pour ceux qui savent) dans les années 99/2000 il y avait eu sur des forums un utilisateur (John Titor), il clamait venir d'un univer parallèl avancé dans le futur, "2036".  Il parlait d'un futur de catastrophes mondiales, grandes guerres successives, .. bref
À ce jour personne n'a pu planter (John) et demontrer le (Hoax), ceci tellement ses propos étaient cohérents/tenaient la route.

Mais bref, véracité de/ (John Titor) ou pas, n'empêche que si le monde courait vers un scénario catastrophique comme il en décrivait, le '11 septembre' aurait été l'événement par excellence pour éviter et détourner d'un tel scénario ..




PS:  Théorie par moi.

je pense que la fin de post était acerbe, mais le tacle incisif envers les déflationnistes ne m'étonne pas venant de la part d'un guichetier de banque commercial.  

c'est d'ailleurs assez ironique de la part d'un bitcoiner convaincu, serait es ce une aversion pour l'or ou alors seulement la crainte d'un mouvement de capitaux d'une valeur refuge vers une autre, je te rassure bitcoin est classer parmi les commodity mais c'est bien un risk on si en juge par la courbe piloté par wall street.  

il faudra alors aussi se méfier de ces "éco-populistes" de chinois autant que de ces "flibustiers" d'africains, la chine n'ayant pas attendu la us concomitance africaine pour entamer sa phase de dédollarisation, d'autant plus qu'ils doivent l'avoir mauvaise historiquement parlant (les opiacé) mais ça remonte à loin tout ça. 

(l'industrie lourde);  comme les gros moteurs ??  

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Ça serait toujours utile,
dans les procédés d'assistance des petits industriels et des petits émergeants,
Réguler un peu le tout

L'industrie ne se limite pas à la grande production de consommables grand publique

Je n'ai jamais dit que je trouvais ça bien hein, je travaille et ait toujours travaillé dans l'industrie lourde.
Cela dit je ne vois pas la plus value d'un ministère qui ne s'occuperait que de ça. La France est un pays de service aujourd'hui, c'est tout aussi factuel.

C'est un constat.

Et puis en fait tu as raison, l'industrie c'est vraiment sale, c'est polluant mieux vaut passer
son temps en réunions "licorne' à manipuler des PowerPoint et des concepts marketing
en laissant les pays laborieux travailler pour nous pour peanutz

Pourquoi tu voudrais un ministère attaché seulement à une activité qui représente à peine 20% du PIB de la France ?


Depuis 2015 la tendance à du se poursuivre, et l'industrie doit être encore moins représentée...

https://www.youtube.com/watch?v=gDbxbdWsQTM

Il n'existe pas de Ministère de l'Industrie dans ce pays, tu ne seras pas étonné de voir les classes laborieuses (les manuels hein) pessimistes...
et je ne parle pas de la robotisation.

Intitulé : "Ministre de l'Économie, des Finances et de la Relance" ==> le mot "industrie" n'existe pas lol

Oui mais il y a un mais.

Faites le tour des autres sections économiques des boards d'autres langues, regardez les titres des topics des 2 premières pages vous ne verrez pas autant de sujets aussi pessimistes et anti capitalistes (j'ai fait l'exercice il y a quelques temps).

En même temps en étant sur un forum relatif au Bitcoin c'est un peu normal que tu y retrouves ce genre de mentalité (dette-crise-gold-crash-...) Tu la retrouverais également si la bande à Jovanovic avait un forum. Sur un forum dédié à la bourse tu y trouverais une autre mentalité et sur un forum dédié à l'immobilier encore une autre.


Après, comme j'aime pensé, faut apprendre à écouter les arguments de tout le monde, même ceux avec qui je ne suis pas d'accord. Mais tu verras toujours des gens qui pensent tout savoir, pseudo expert en économie sur un forum, manutentionnaire en réalité

Ça, rien avoir avec le coronavirus ?

Et si le coronavirus n'était qu'une manoeuvre ?!

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Ça oui, et depuis 2010 elle a le cancer de phase terminale  

Ah, le fameux " système ", c'est tellement plus simple. Alors non il n'y a rien de malade, les français sont simplement réalistes, bref...

Etre le premier à critiquer le système communiste et ne pas comprendre pourquoi les Français ne sont pas bien à cause des inégalités de l'ultra-capitalisme et ça ose m'insulter d’ignare ...

L'ignard continue ses strawman. Bien lui en fait.

Je n'ai pas de haine des individus, je dis que la société française est malade, y a une différence. De manière objective ça se justifie. La wallonie voisine n'est pas forcément mieux lotie.

Alors je dis le board fr, parce que tout ce qui se passe da's la section "économie" est quasiment tjs du même ton: crash, collapso, dette, crise, fin de l'euro, fin du dollar (sans comprendre que c'est paradoxale ) bref tout le patapouf goldbug vu et revu. Y'a jamais rien d'optimiste qui est lancé en thread ici. Et ça fait des années que les initiateurs se plantent sans jamais se remettre en question.

Laisse tomber, StarenseN a une haine du français qui d'après lui est malade, cela-dit j'approuve son message (hormis sa pique).

Pourquoi perds-tu ton temps à répondre alors ?
Ça me fait toujours halluciner ce genre de réponse ? T'avais 5 minutes à tuer et tu t'es dit "où est-ce que je pourrai balancer une saloperie gratuite ?" ?

Beau raccourci, t'y crois vraiment (...) ?

Quand bien même il y aurait une "monnaie" basée sur l'or, même s'il y a fascination ça n'aurait pas tellement de succès, pas plus que directement avoir de l'or. Donc bon, de là à tirer des conclusions hâtives à partir de sputnik traduit sur un blog perso, on nage dans la subjectivité conspirationniste (ça fait vendre/cliquer) de surcroit nauséabonde.

En même temps, qu'espérer de mieux ici sur ce board fr ?

Quand bien même. Il n'y a que lui qui sait depuis quel pays il poste et bitcointalk (et encore si il n'utilise pas de VPN).
Sachant que

(Fin du HS pour moi)

En effet ça ne te protège pas de la loi. Tu restes soumis a la loi française.

pas sûr que le fait d'être sur un forum libertarien américain (complotiste ?) te protège vis-à-vis de la loi française (si tu es français vivant en France). Ce n'est pas le sujet de toute façon.

Allez-y argumentez sur le rôle de l'AIPAC (des juifs) sur l'hégémonie du dollar dans le monde.
Ça va partir en cacahuète mais je lirai vos preuves.

Ici? sur un forum americain libertarien? On s'en bat un peu les steaks que ça soit illégal au Birobidjan non?
Argumentons au lieu de censurer

C'est ça. Tu n'as que l'impression ? J'ai relu ma phrase, ça me semble clair...non ?

Je n'ai pas l'impression qu'il est en train de dire que l'aipac est illégale, mais plutôt que l'antisémitisme l'est.

Illégale? Ca m'etonnerait franchement qu'une organisation aussi ancienne et puissante soit illégale, pourquoi serait-elle  illégale d'ailleurs?

Bien sûr, mais de là à s'allier contre l'hégémonie du dollar et les abus américains...

Tu as raison, avant les Allemands on ne les aimait pas pour la 2e GM, aujourd'hui on ne les aime pas pour leur arrogance économique et leur orthodoxie monétaire (pour les dénués de second degré --> humour).

C'est un processus long, mais dire qu'il n'existe pas serait injuste.

Beaucoup de lois dans beaucoup de pays sont modifiées pour s'aligner sur les lois européennes. Donc ce n'est pas économique.
Idem pour les échanges autres que économiqus, qu'ils soient touristiques, culturels, etc. Cela va mettre des décennies, mais cela progresse.

Regarde l'imagine de l'allemagne il y a juste 20 ans vs aujourd'hui en France.

des pays unis en UE ? je suis pas sûr. Les pays de l'est de l'UE sont souvent très pro-américain.
Dans l'UE, je ne vois qu'un machin économique. Pour le reste chacun est fier de son indépendance (à tort ou à raison, c'est un autre débat).

L'AIPAC est un lobby (comme tant d'autres), son poids exact je ne le connais pas. A priori, ses objectifs n'ont pas de rapport avec le dollar.
Si tu veux sous-entendre que c'est un lobby juif donc = dollar, d'après moi tu fais fausse route (route qui va flirter avec l'illégalité et le complotisme de bas étage).

Bordel, je ne portais pas les americains (politiquement parlant) dans mon cœur, mais ça devient de pire en pire !! 

Je comprend que des pays isolé n'osent pas se rebeller de peur de se faire détruire économiquement, mais des pays unis ? (UE par exemple) ?

Une EU qui n'accepte plus ces règles et s'oppose à se système, ce n'est pas dit qu'elle en ressorte perdante non ? Pourquoi pas en faisant alliance avec les superpuissance de l'est.
La Chine, avec le temps, deviendra probablement la superpuissance num 1 mondial, autant se rapprocher d'eux, plutôt que de subir et de suivre comme des larbins les dictats ds US ?

Je ne comprend pas pourquoi on se contente d’obéir et de suivre bêtement en fait...
Plus j'en lis sur ce sujet, plus je vois que l'AIPAC a un rôle assez important dans l'influence politique US aussi non ?

Dans cet article: "Selon le chercheur, l’idée exprimée par le leader libyen a reçu les éloges de Ben Ali le Tunisien et de l’Égyptien Moubarak." et on sait comment ça a fini pour ces trois là.

Comme c'est dit à la fin de cet article, certains pays ont accumulé ces dernières années des tonnes d'or (Russie, Chine, Inde, Turquie...). Dans quel but ? Nouvelle monnaie adossée à l'or ?
https://or-argent.eu/une-monnaie-numerique-adossee-a-lor-dans-les-cartons-de-la-chine-et-de-la-russie/ (article orienté)

La France possède encore beaucoup d'or mais elle n'achète plus, elle a même vendu à un très mauvais moment (2004). Merci Sarko.
On possède aussi des milliards de dollars en devises (pas une bonne idée d'après moi).

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long mais intéressant
https://olivierdemeulenaere.wordpress.com/2014/10/03/comprendre-la-geopolitique-de-la-troisieme-guerre-mondiale/

Exact. Les pays de l'OPEP n'ont pas d'autre choix que de négocier le pétrole en USD.

Tu agis contre les superpouvoirs ? On te coupe ton accès au réseau Swift.
Ou alors tu te soumet à la juridiction américaine, comme la suisse a du le faire, autrement on te coupe l'accès à la finance mondiale.

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Et puis même .. Dès que leur suprémacie peut être un tant soit peu menacée, bah ils interviennent à coup de "démocratie" :

https://blogs.mediapart.fr/danyves/blog/310316/hillaryleaks-le-projet-panafricain-de-dinar-or-derriere-la-guerre-en-libye

Créer une nouvelle monnaie basée sur l'or ? Et contrôlée par ces flibustiers d'africains ? Intolérable.

Rien de plus logique et heureusement...

A tout ça s'ajoute le système des pétrodollars
https://intellivoire.net/savoir-plus-le-systeme-petrodollar-a-eleve-le-dollar-au-rang-de-monnaie-mondiale/
(article bizarre mais éclairant)

Il faut aussi considérer le système interbancaire Swift comme un outil de l'hégémonie du dollar (et on revient aux cryptos comme monnaie d'échange indépendant)

Ah bon ?

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterritorialit%C3%A9_du_droit_am%C3%A9ricain)

Mon opinion sur cette question est que les pièces pour réussir ce tour de force se sont mises en place au fil des décennies.
Le USD tel qu'on le connaît aujourd'hui a un peu + de 100 ans.

Il était backé par de l'or physique. Suite à la 2nde guerre mondiale, le "Plan Marshall" débarque :

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall)

C'était en 1948, et ça coincide avec le début des "trentes glorieuses". Tout roulait bien. C'était stable, il y'avait beaucoup plus de prévisibilité par rapport au futur.

En 1970, cette convertibilité en or a été "temporairement" suspendue. (spoiler : elle l'est toujours)

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Aujourd'hui, nous en sommes là :



Car ils ont réussis à rendre leur legislation extra-territoriale dans le cadre d'une transaction en USD, cela donne aux US un énorme pouvoir.

Maintenant, comme la plupart des monnaies souveraines étaient négociées contre le dollar américain (car il était adossé à de l'or physique), cela dure déjà ~50 ans, et le dollar reste aujourd'hui encore perçu comme la "monnaie de reserve" par défaut. Personne ne veut agir en contradiction avec les super-pouvoirs car ils risquent des sanctions ou de se faire couper l'accès au reste de l'économie mondiale.

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Un passage intéressant de la page Wikipedia sur l'extraterritorialité du droit étasunien sur la France :

petit up je me suis gourré en faite le CHF prend de la valeur, donc vous savez ce qu'il vous reste à faire.

le dollar je m'en mefirai comme la peste, c'est une devise commercial, donc si la locomotive ne joue plus son rôle il pourrait se faire sacrément démonter face à d'autres devise comme le yuan par exemple, de toute façon le dollars n'est pas une valeur refuge en temps de crise et aucun intérêt d'un dollars fort.

je miserai plutôt sur le gbp chf et le mark si la zone ue implose.

il y a d'autres devises "souveraine" qui peuvent mieux tenir le choc en cas de crash systémique mais pour le moment je préfère pas trop m'avancer.

Pourtant c'est bien les crises de confiance qui causent les plus grosses crises :

- Les retraits en masse de cash en banque
- L'arrêt d'utilisation de la monnaie
- Le passage en mode 'survie' qui tue la demande.

etc etc.

A partir de ce moment là, le dollar ou tout autre demande peut fortement perdre en valeur.
Oui dans le cas du dollar ce serait pire car cela entrainerait beaucoup d'autres devises dans son sillage.

Justement ce qui est problématique c'est que la confiance ce n'est pas un choix conscient. L'absence de confiance fera agir les populations d'une façon dangereuse pour le système.

Confiance ou pas, les gens sont dépendant de ce système, ils n'ont pas vraiment le choix si ?

Tout comme c'est la devise des échanges mondiaux (en générale, même si la Russie et la Chine essaient de faire différemment). A ce niveau là, le dollars ne risque pas grand chose.

Je pose ces questions car j ai l impression qu'ils ont un pouvoir illimité au niveau mondial avec leur monnaie et que c'est un peu unfair cet histoire 

Bah ils le font déjà tout le temps.

Pas à cette magnitude, mais quand même.

Et la raison est simple, ils n'ont personne qui souhaite les utiliser les nouveaux dollars. C'est pas parce que tu les imprimes que tu vas savoir quoi en faire.

C'est une des limites du QE. Tant que tu n'acceptes pas d'acheter n'importe quoi, n'importe comment, il y a une limite...

Le deuxième point c'est ne pas perdre la confiance du système, comprendre de ses utilisateurs, nous. Le jour où c'est flagrant que c'est n'importe quoi, cela risque de faire basculer le système.

Si l'impression illimité du dollars n'a pas (ou quasi pas) d'impact sur sa valorisation elle-même, pourquoi ne font ils pas tourner la planche a billet comme pour le COVID, mais tout le temps ?

Sacré déterrage.

Mais sinon si tu es si sur de toi TheWolf, tu es prêt à parier ? Moi oui !

Si je gagne tu me files 0.1 BTC, si tu gagnes, j'achète 0.1 BTC de tes KYF et je m'engage a les hold au moins 2 ans.

je me demande quel conséquence pour le CHF dans ce cas...dommage j'aime bien cette devise, même s'il à perdu grand intérêt après la dévaluation.

L'euro sera mort avant le dollar.

c'est vrai que ça rime bien, alors la fin je ne pense pas, par contre une lente agonie surement, en tout cas si c'est la fin du dollar tu sais ce que cela signifie, non !?...le début l'eurasie,   quel hypocrites ces européens  

https://www.youtube.com/watch?v=FuhUo7Tt7Hc

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/avec-trump-la-fin-du-dollar-roi-138628

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-russie-poursuit-sur-la-voie-de-la-de-dollarisation-1147861

Heu, tu es certain de tes sources 
Parce que 2020 c'est dans quelques mois et aujourd'hui le Forex, c'est encore plus de 5000 milliards de transactions en USD chaque jour !

A l'heure actuelle, si tu enlèves l'USD, il n'y a tout simplement plus de commerce mondial, Chine ou pas 

Je suis d'accord que les marchés financiers sont aujourd'hui à une valorisation un peu haute et qu'on finira par voir une correction à moyen terme.

2020 est une projection aussi bonne qu'une autre pour cet événement.

Par contre il ne faut pas faire l'amalgame entre crise financière et crise monétaire.

Je ne vois pas le dollar avoir de problèmes de sitôt. L'USD est la définition même du too big to fail. Tous les pays  au monde ou presque l'utilisent, et si tu t'amuses a regarder ce que tu condamnes, à savoir la politique de création monétaire du dollar, vs le volume d'échange en USD par jour tu vas te marrer.

C'est absolument ridicule.

Donc tu peux très bien suivre le conseil de baba, tu ne vas pas manquer cette catastrophe

Va te pendre ça ira plus vite

Quand je regarde le Nasdaq, le SPY, le CAC 40 et le DAX ( un peu à la bourre ).
Mais ça repart à la hausse. On ne sait pas pour combien de temps mais c'est pas la direction d'un crash pour le moment.

Alors autant la fin de l'euro lors de la crise de 2008 on pouvait y croire, le risque était bien là.
Mais la fin du dollars pour 2020, je crois que tu peux dormir tranquille.
Il y a aura bien une crise semble t il entre 2020 et 2022 mais moindre par rapport à 2008 parait il.
M'enfin on verra bien.

La fin du Dollars.



On vit une époque dangereuse. Je ne vais pas vous donner toutes mes sources, mais cela fait des années que je le dis: la fin est pour 2020.

Il y a 8 ans, quand j'ai discuté avec ce banquier, membre du board de la BNP, ou quand Thierry mon pote revenait de Singapour et me racontait que son banquier de la JP Morgan lui disait la meme chose: 2020 semblait lointain.

Deux sources sure, deux banquiers au plus haut niveau, nous avaient prévenu. Le système va tenir jusqu’en 2020.

Les signes s'accumulent.

Les deux plus grosses economies au monde en terme de potentiel de croissance; la Chine et l'Inde abandonnent le USD pour leurs échanges. La Russie a jeté ces USD et a acheté de l'or a la place. La Chine a jamais autant eut d'or, ils achètent tout ce qu'ils peuvent.

Les Chinois gardent les bons du trésor US car ils gagnent des intérêts colossaux dessus. Ils pompent les finances des Etats Unis de cette manière, alors ils conservent cette dette et meme en achètent encore plus. Quand ils veulent il vendent tout et tue le Dollars. Ils le feront quand la pompe à intérêt ne fonctionnera plus, ou quand ils en auront mare de perdre leur temps avec des singes au QI d'une moule.

Le système des tarifs imposé par les US vont isoler ce pays au point de le détruire. Les lois internationales prévalent sur les decisions coercitives d'une seule nation. Les Russes et les Chinois sont patients, il déposent des plaintes au WTO (World Trade Organisation). Le WTO condamnent les USA évidement, 11 irrégularités sous Obama, la Chine et les Russes: zéro. Sur le long terme, le monde se rangera du coté des lois internationales et les USA seront isolé et déchu, l'arrogance actuelle des US ne peut rien y changer, l'ONU, Les Nations Unies, la World  Trade Organisation etc... forment les lois mondiales du futur, auxquelles tous les pays d'une manière ou d'une autre doivent se conformer. S'opposer est suicidaire, c'est s'isoler, c'est disparaître.

Donc la FED a baissé les taux d’intérêt. Sur le court terme cela signifie que la bulle va continuer de gonfler, les riches vont continuer de se gaver, et cela achète du temps avant le grand crash.

Les USA n'ont plus d'autre moyen pour faire croire que tout va bien que de fabriquer de l'argent a partir d'aucune valeur, tant que les investisseurs acceptent le risque de tout perdre quand la bulle va exploser.

C'est une course sans possibilité de revenir en arrière. Comme la chute dans un trou noir.

Pour gagner du temps, les US et l'Europe qui suivent foncent de plus en plus vite dans le trou. Les US sont premier de cordée et si ils tombent, l'Europe tombe aussi., Le motus est de mette toute les valeurs possible dans la bourse, pour éviter que cela chute. Alors la bourse monte, comme le phénix.

Les presidents sont sommés de prélever un max de taxes qui sont envoyés a travers des entreprises cotées dans le trou noir boursier. Voler des matière premieres, faire la guerre, tout est bon pour ramener de la valeur et éviter que la bourse chute.

C'est pour 2020. Vous avez plutôt intérêt a acheter de la Crypto avant, parce que quand la bulle va exploser, si vous êtes en Europe ou aux USA, votre compte en banque sera vidé, et vous n'aurez plus rien.