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Topic: Ordinals et NFTs sur blockchain BTC (Read 147 times)

F2b
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February 13, 2023, 05:24:13 AM
#12
Je me doutais bien qu'on ne serait pas d'accord Grin Et c'est un point de vue qui se défend aussi.

Tant mieux pour toi si ça ne te dérange pas mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et le marché risque bien de se réguler de lui-même par la désertion de Bitcoin vers d'autres cryptos ou moyens de paiement moins onéreux et plus rapides, malheureusement.
M'est avis que les créateurs de NFT qui font des transactions de plusieurs Mo (Edit: bon, ok, plutôt Ko) à faible valeur auront un intérêt à déserter en premier. Mais ce n'est que spéculation.

On peut peut-être aussi réfléchir à une évolution de Bitcoin vers un autre modèle que celui qui impliquerait de devenir la blockchaine la plus onéreuse de toutes les cryptos et le moyen de paiement le plus cher au monde après SWIFT.
Genre Bitcoin Cash ? Puis carrément passer au Proof of Stake, tant qu'on y est. Grin
(Désolé)

Peut-être que d'ici quelques jours/semaines j'aurais changé d'avis. Mais pour l'instant, laissons passer la hype et voyons l'impact réel que ça a sur les frais.
Au moment de ton post mempool.space me donnait 17 sat/B en priorité haute, on est déjà à 11... Sur de courtes périodes c'est assez commun ce genre de frais.
legendary
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February 13, 2023, 04:22:29 AM
#11
Déjà actuellement, même si la mempool est assez chargée, la quasi-totalité (en poids) est à 1 sat/vB. Mettre 4 ou 6 sat/vB ça ne me semble pas déconnant pour utiliser un réseau international te permettant d'envoyer la somme que tu veux n'importe quand, sans aucune censure, et avec une sécurité incroyable.
Concernant Lightning on a déjà eu cette discussion, libre à qui le souhaite de payer son café on-chain ; mais quand on utilise un bulldozer pour écraser une mouche, faut pas s'étonner du coût de location du bulldozer.
4 ou 6 sat/vB c'est si tu n'es pas pressé ca et que tu peux te permettre d'attendre un ou deux jours, mais si tu dois envoyer une transaction immédiatement (c'est à dire qui doit être minée dans les 10 prochaines minutes) le tarif n'est pas le même : 23sats/vB actuellement selon Electrum.
Alors qu'un virement SEPA fast, coûte 0 centimes dans la plupart des banques, peut-être envoyé n'importe quand vers n'importe quel pays européen, est parfaitement sécurisé, et est exécuté en moins de 10 secondes. Paypal permet par ailleurs la même chose pour n'importe quel pays dans le monde. 

Si on se projette dans le futur, de toute façon, on aura besoin tôt ou tard d'avoir des frais de transaction on-chain élevés pour maintenir la sécurité du réseau malgré les halvings successifs. Ça peut être un moyen de rendre le revenu des mineurs plus régulier.
On peut peut-être aussi réfléchir à une évolution de Bitcoin vers un autre modèle que celui qui impliquerait de devenir la blockchaine la plus onéreuse de toutes les cryptos et le moyen de paiement le plus cher au monde après SWIFT.

Donc plutôt que d'introduire de la censure, je préfère laisser le marché des frais se réguler de lui-même et voir comment les choses évoluent avec le temps.
Tant mieux pour toi si ça ne te dérange pas mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et le marché risque bien de se réguler de lui-même par la désertion de Bitcoin vers d'autres cryptos ou moyens de paiement moins onéreux et plus rapides, malheureusement.
F2b
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February 12, 2023, 06:05:28 PM
#10
Donc tout ça est parti d'un "bug" dans le protocole exploité par le dev d'ordinals ?

Disons que c'est une façon de mettre des données dans la blockchain rendue possible par Segwit et Taproot qui n'avait pas forcément été anticipée, de ce que j'ai compris, mais je ne sais pas si on peut parler de bug.

Par contre je me suis pris une belle claque technique, j'étais pas du tout au point sur tout ce qui touche à Segwit. Pour un résumé de la situation, la vidéo de Grand Angle m'a l'air pas mal.

Dans le fond, le débat est loin d'être nouveau : est-ce que l'on veut limiter strictement Bitcoin aux transactions monétaires, ou est-ce que l'on veux pouvoir y mettre d'autre types de données. Visiblement le consensus ici est plutôt à 100% contre Ordinals. De base j'aurais pu être d'accord avec vous, d'autant plus que les NFT très franchement j'en ai pas grand chose à faire. Mais au final, ça ne me semble pas si tranché que ça.

Déjà, l'argument le plus fort à mon sens, c'est que l'une des principales forces de Bitcoin c'est sa résistance à la censure. À partir du moment où une transaction est valide, elle doit être traitée de manière neutre. Qui sommes-nous pour juger si une transaction est plus importante / utile qu'une autre ? (Et pourtant, encore une fois, je suis le premier à reconnaître qu'un NFT c'est pas ce qu'il y a de plus utile.) Donc pour moi, du moment qu'ils paient leurs frais de transaction comme tout le monde, pas de problème.

Justement, parlons-en, des frais de transaction. Une transaction Bitcoin "normale" c'est moins d'un kilo-octet. Comparé à la taille d'une image (ou autre média), c'est rien du tout, et mint un NFT de plusieurs centaines de Ko à plus de 1sat/vByte, ça coûte vite très cher. Donc j'ai bon espoir qu'une fois la hype passée on revienne sans problème à des frais normaux. Déjà actuellement, même si la mempool est assez chargée, la quasi-totalité (en poids) est à 1 sat/vB. Mettre 4 ou 6 sat/vB ça ne me semble pas déconnant pour utiliser un réseau international te permettant d'envoyer la somme que tu veux n'importe quand, sans aucune censure, et avec une sécurité incroyable.
Concernant Lightning on a déjà eu cette discussion, libre à qui le souhaite de payer son café on-chain ; mais quand on utilise un bulldozer pour écraser une mouche, faut pas s'étonner du coût de location du bulldozer.

Si on se projette dans le futur, de toute façon, on aura besoin tôt ou tard d'avoir des frais de transaction on-chain élevés pour maintenir la sécurité du réseau malgré les halvings successifs. Ça peut être un moyen de rendre le revenu des mineurs plus régulier.

À part cette question des frais de minage, au final y a pas grand chose de problématique. Si, ça demande un peu plus d'espace disque (vu que ça tire parti du fait que les données Segwit (j'ai plus le nom exact) sont moins chères). Mais à part ça, ça n'impose pas d'autre charge supplémentaire sur les noeuds. Et si la blockchain devient trop lourde, c'est la limite de la taille des blocs qu'il faut changer.

Pour davantage d'arguments, sachez que j'ai à peu près tout pompé là : https://anchor.fm/decouvrebitcoin/episodes/EDB-60---Ordinals--Serverless-Payjoin-e1ukesp
Mais dans le fond, je suis assez d'accord. En particulier, j'ai toujours été fasciné par la capacité d'autorégulation de Bitcoin. Donc plutôt que d'introduire de la censure, je préfère laisser le marché des frais se réguler de lui-même et voir comment les choses évoluent avec le temps.
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February 04, 2023, 07:38:23 AM
#9
C'est fou cette histoire ! La preview tourne sur la blockchain ?

Donc tout ça est parti d'un "bug" dans le protocole exploité par le dev d'ordinals ?

Ils envisagent quoi les devs de btc ? Ils vont colmater ?
Il faut un nœud complet pour faire creer les nft ?

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February 04, 2023, 04:13:25 AM
#8
Pour ceux comme moi qui ne savent pas de quoi vous parlez et que même en allant sur le site ordinals, on comprend toujours pas:
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Bitcoin-la-communaute-se-dechire-Crypto-Recap--42891900/

Et si tu veux, grace à Ordinals, tu peux même jouer à une version de Doom hébergée sur la blockchain BTC  Cheesy On arrête pas le progrès

https://decrypt.co/120459/will-it-run-doom-bitcoin

https://ordinals.com/preview/521f8eccffa4c41a3a7728dd012ea5a4a02feed81f41159231251ecf1e5c79dai0

Cioran disait : "Ne nous suicidons pas tout de suite, il y a encore quelqu'un à décevoir."  Grin

À la limite Urban Terror c'était cool, tu gagnais des BTC et tu encombrais pas la blockchain (https://bitcointalksearch.org/topic/kill-and-earn-bitcoins-88169), mais là, c'est abusé..
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February 04, 2023, 03:57:11 AM
#7
Pour ceux comme moi qui ne savent pas de quoi vous parlez et que même en allant sur le site ordinals, on comprend toujours pas:
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Bitcoin-la-communaute-se-dechire-Crypto-Recap--42891900/

Et si tu veux, grace à Ordinals, tu peux même jouer à une version de Doom hébergée sur la blockchain BTC  Cheesy On arrête pas le progrès

https://decrypt.co/120459/will-it-run-doom-bitcoin

https://ordinals.com/preview/521f8eccffa4c41a3a7728dd012ea5a4a02feed81f41159231251ecf1e5c79dai0
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February 04, 2023, 03:43:34 AM
#6
Pour ceux comme moi qui ne savent pas de quoi vous parlez et que même en allant sur le site ordinals, on comprend toujours pas:
https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Bitcoin-la-communaute-se-dechire-Crypto-Recap--42891900/
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Crypto Swap Exchange
February 03, 2023, 05:46:30 PM
#5
Oui clairement, LN va clairement faire palliatif quand les frais seront fous.

Perso, je continue avec mes antminer, il me reste encore un peu plus d'un an avant le halving et j'aime bien le 0 KYC.
Si j'ai la chance de miner un block solo, je prie pour que ça soit un des ces blocks bien lourds remplis de tx à 30 sat/vB  Grin




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February 03, 2023, 05:17:36 PM
#4
Je suis 1000 fois d'accord avec toi.

Je me posais aussi la question au sujet des grosses pools. Genre F2pool Antpool ViaBTC Foundry etc...

On pourrait pas imaginer un scénario où ils flooderaient la mempool de transaction ultra lourdes ? Cela fait augmenter les fees
Genre un peu comme maintenant :


https://imgur.com/GPmwmy9

Ça les engraisserait beaucoup de faire ça, non ? des fees à 31 sat/vB par exemple, des blocks de +1.5MB, avec la plupart des CEX qui te font des withdrawals aux fees les plus hautes uniquement...

C'est pour cela qu'il vaut mieux s'installer un wallet LN et s'ouvrir un compte sur un exchange acceptant les deposits et withdrawals via LN comme Bitfinex ou Kraken à mon avis, ca évite d'être dépendant de ces fees on chain totalement effarantes en 2023. En revanche pour les plateformes qui n'acceptent pas LN, il n'y aura bientôt pas d'autre choix que d'utiliser des alts. Et d'utiliser un wallet d'alts rien que pour ça, c'est triste pour Bitcoin d'en arriver là.
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Crypto Swap Exchange
February 03, 2023, 04:47:21 PM
#3
Je suis 1000 fois d'accord avec toi.

Je me posais aussi la question au sujet des grosses pools. Genre F2pool Antpool ViaBTC Foundry etc...

On pourrait pas imaginer un scénario où ils flooderaient la mempool de transaction ultra lourdes ? Cela fait augmenter les fees
Genre un peu comme maintenant :


https://imgur.com/GPmwmy9

Ça les engraisserait beaucoup de faire ça, non ? des fees à 31 sat/vB par exemple, des blocks de +1.5MB, avec la plupart des CEX qui te font des withdrawals aux fees les plus hautes uniquement...
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February 03, 2023, 04:28:27 PM
#2
Bonjour les amis francophones,

Je me demande ce que vous pensez de Ordinals ?
https://ordinals.com/

Je suis encore très sceptique, je crains des répercussions sur la taille des blocks et les fees que cela peut impliquer pour le réseau

Quand tu vois que pour la plupart des explorers ça c'est trop lourd : https://blockchair.com/bitcoin/transaction/0301e0480b374b32851a9462db29dc19fe830a7f7d7a88b81612b9d42099c0ae

C'est clair que je suis dépassé techniquement parlant, mais je n'aime pas ça à première vue
Ca semble effectivement préoccupant d'après ce que j'ai lu. Des individus mal intentionnés ou des ennemis de Bitcoin pourraient s'en servir pour attaquer Bitcoin en faisant exploser le poids de la Blockchaine en la floodant. On pourrait même imaginer que des grosses fermes de minage en profitent, pour empêcher les plus petits de continuer à miner Bitcoin. Des bears pourraient aussi être tentés de réaliser de telles attaques par intérêt financier.
Les devs vont devoir trouver une solution rapidement et se sortir un peu les doigts du fion pour faire évoluer le mammouth. Des frais et des temps de confirmation aussi élevés en 2023, malgré une telle puissance de calcul utilisée ce n'est pas acceptable.
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Crypto Swap Exchange
February 03, 2023, 03:43:52 PM
#1
Bonjour les amis francophones,

Je me demande ce que vous pensez de Ordinals ?
https://ordinals.com/

Je suis encore très sceptique, je crains des répercussions sur la taille des blocks et les fees que cela peut impliquer pour le réseau

Quand tu vois que pour la plupart des explorers ça c'est trop lourd : https://blockchair.com/bitcoin/transaction/0301e0480b374b32851a9462db29dc19fe830a7f7d7a88b81612b9d42099c0ae

C'est clair que je suis dépassé techniquement parlant, mais je n'aime pas ça à première vue
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