Os Governos ''arrependidos'' | Bitcointalksearch.org

joker_josue

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Quote from: Disruptivas on July 04, 2024, 07:02:27 AM

Acho que o seu exemplo é bom! Se não conseguem cumprir coisas básicas, quem dirá as complexas, como parar o Bitcoin

Não conseguem. E normalmente quando fazem algo para resolver um problema, criam dois ou três.
Então, quanto mais se avança no tempo, mais problemas vão surgindo em vez de soluções.

Por sua vez, deixar as coisas sem controlo também não é bom, e encontrar o meio termo é difícil. Então as coisas só vão complicando, apesar de em alguns cenários parece estar melhor. Mas, na realidade não está...

Disruptivas

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Quote from: Lucasgabd on July 03, 2024, 10:36:50 AM

exato, assim como fazer para proibir a maconha (guerra às drogas) ou para não acontecer barulho após determinado horário (lei do silêncio)
mas o que a gente vê na prática é que a lei só chega até uma certa linha

na maioria dos lugares do ocidente é bem fácil comprar drogas, eu mesmo nem uso mas tenho amigos que pedem por delivery no whatsapp
aqui no Brasil é proibido fazer barulho alto após 22h mas tem vários lugares que tem festas altíssimas que perturbam a paz das pessoas, a polícia que deveria fiscalizar e punir esse tipo de comportamento normalmente é subornada ou até nem mesmo chega nesses locais, comandados pelo crime organizado em algumas áreas do Brasil

Aqui o estado é tão ineficiente que nem nessas situações consegue dar conta de tudo, sei que em Portugal é um pouco diferente
mas o ponto principal é que eles, mesmo que queiram, não vão conseguir parar o BTC.

Um dos meus livros favoritos chama '' The History of Money'' e tem uma parte no livro que ele diz o seguinte

''No final do século ficou evidente duas coisas: o custo no longo prazo do aumento da base monetária e que alguns governos nacionais haviam assumido muitas responsabilidades que não podiam cumprir adequadamente. Cada vez ficou claro que se ‘’um governo que tem problemas para entregar correspondência, também poderia ter problemas para administrar a moeda e supervisionar a economia’’. Um governo que não consegue controlar a venda de drogas também pode ter problemas para policiar o sistema monetário. Um governo que não pode tornar suas ruas seguras para seus cidadãos ou mesmo manter as áreas escolares seguras para crianças e professores também pode ter problemas para manter o suprimento de dinheiro da nação seguro e livre de corrupção.’’

Acho que o seu exemplo é bom! Se não conseguem cumprir coisas básicas, quem dirá as complexas, como parar o Bitcoin

joker_josue

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Quote from: alegotardo on July 03, 2024, 07:00:48 PM

Obviamente que a China perdeu muito dinheiro com a saída dos mineradores, poderia ter feito muita grana se ao invéz de proibir tivesse cobrado uma pequenas porcentagem de BTC como imposto e guardado Grin

Mas, em meio ao boom de mineração, isso foi o melhor que os "ignorantes" da época podiam ter feito.

De certa forma, quando olho para a situação da China ter proibido a mineração, acho que foi bom para o próprio Bitcoin isso ter acontecido.

Os principais fabricantes de ASIC são chineses, uma das maiores pools de mineração é chinesa. Se a China tivesse os maiores polos de mineração do mundo, estava a concentrar quase todo o ecossistema Bitcoin num único país. Além disso, sabendo como os chineses são. Eles certamente iriam conseguir criar as maiores empresas de mineração do mundo.

Agora imaginem, que depois de tudo montado e a funcionar na máxima força, o governo Chines chegar lá e confiscar tudo. Conseguem imaginar o "poder" que eles tinham sobre o ecossistema?

TryNinja

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Quote from: alegotardo on July 03, 2024, 07:00:48 PM

Obviamente que a China perdeu muito dinheiro com a saída dos mineradores, poderia ter feito muita grana se ao invéz de proibir tivesse cobrado uma pequenas porcentagem de BTC como imposto e guardado Grin

Mas, em meio ao boom de mineração, isso foi o melhor que os "ignorantes" da época podiam ter feito.

Vendo por outro lado, El Salvador foi no movimento contrário, e não foi aquelas 1000% maravilhas também.
Nós claro apoiamos, porque queríamos ver o Bitcoin sendo aceito no mundo inteiro como forma de pagamento sem necessidade de conversão. Mas na prática, talvéz uma entrada mais "suave" teria sido melhor.

A questão é que eles prefeririam que o BTC não existisse.

Aceita BTC -> ganha nos impostos mas ajuda na adoção da moeda, mais locais vão entrar nela, etc... (não querem isso).
Rejeita BTC -> não ganha nos impostos mas diminui a adoção da moeda, que se falhar vai dar na mesma.

Claro que se o BTC explode mundo a fora de qualquer forma, teria sido melhor em retrospectiva que eles tivessem aproveitado a onda.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: Disruptivas on June 29, 2024, 12:03:37 PM

Depois de 10 longos anos, a Bolivia FINALMENTE retirou a proibição às compras e transações de criptomoedas. Acho bem surpreendente que eles tenham já proibido em 2014, mas o fizeram. E apenas agora eles retiraram a proibição para ''se atualizar com o status atual das criptomoedas na América Latina.

Ao mesmo tempo, também tivemos notícia do '' chefe da SEC ''na Nigéria, que disse que as criptomoedas tem chance de ajudar os 38 milhões de desbancarizados do país e que estão buscando atualizar as regras lá. Lembrando que eles prenderam os executivos da Binance e acho que ainda tem um deles preso.

Também tivemos um pronunciamento recente sobre as pessoas ''poderem ter'' criptomoedas na China por parte de um Banco Estatal (se me lembro bem) E um vice reitor de uma universidade de Hong Kong - claro que não tem nada a ver com pronunciamento oficial - mas disse que acha que a China deve autorizar mineradores em breve - por causa dos impostos, considerando and os EUA estão lucrando.

Minha opinião sobre tudo isso: Quem fez elas leis de fato tinha medo do que o Bitcoin fosse se tornar e a proibição era, aparentemente, o melhor caminho para se tomar quando não se conhecia bem ainda o "inimigo".
Ou seja... bloqueia em um primeiro momento para se defender dos "danos" que ele pode causar, espera para ver como é que os outros países lidam com ele, e após descobrir seus pontos fracos e fortes, gradativamente vai liberando e implementando medidas de controle eficientes que que possam ser convertidas em benefícios, como nesse caso os impostos.

Obviamente que a China perdeu muito dinheiro com a saída dos mineradores, poderia ter feito muita grana se ao invéz de proibir tivesse cobrado uma pequenas porcentagem de BTC como imposto e guardado Grin

Mas, em meio ao boom de mineração, isso foi o melhor que os "ignorantes" da época podiam ter feito.

Vendo por outro lado, El Salvador foi no movimento contrário, e não foi aquelas 1000% maravilhas também.
Nós claro apoiamos, porque queríamos ver o Bitcoin sendo aceito no mundo inteiro como forma de pagamento sem necessidade de conversão. Mas na prática, talvéz uma entrada mais "suave" teria sido melhor.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on July 03, 2024, 10:36:50 AM

Aqui o estado é tão ineficiente que nem nessas situações consegue dar conta de tudo, sei que em Portugal é um pouco diferente
mas o ponto principal é que eles, mesmo que queiram, não vão conseguir parar o BTC.

A parte do barulho é um pouco diferente, mais ou menos, existe algum "rigor".

No caso da droga, mesmo não sendo talvez assim tão "descarada", não é algo complicado de alcançar.
Alias Portugal, tem sido uma autentica porta de entrada na Europa para a droga.

Quote from: bitp@d on July 03, 2024, 12:36:34 PM

O primeiro passo da adoção é a rejeição. Assim acontece com todas as revoluções que tivemos até hoje. Porque seria diferente com btc?

Isso também é um facto. Raramente uma mudança ocorre de forma natural e totalmente aceitável.

bitp@d

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O primeiro passo da adoção é a rejeição. Assim acontece com todas as revoluções que tivemos até hoje. Porque seria diferente com btc?

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on July 02, 2024, 03:05:36 PM

Quote from: Lucasgabd on July 02, 2024, 02:46:39 PM

isso vai na linha de que "não são os governos que regularão o bitcoin, mas o bitcoin que vai regular os governos"
com um mundo cada vez mais crypto, as moedas fiat cada vez mais fracas e a confiança nas instituições cada vez menor, o caminho natural é que os países que proibirem crypto acabarão apenas prejudicando seu próprios cidadãos e sua balança comercial...

Mas, os governos irão sempre tentar fazer algo que controle o Bitcoin.
Diretamente sabemos que não será possível, mas de forma indireta vão tentar. Por meio de taxas, proibições, limitações, etc.

Os que proíbem, é mesmo porque ainda não tiveram uma "ideia" para haver esse pseudo controle.

exato, assim como fazer para proibir a maconha (guerra às drogas) ou para não acontecer barulho após determinado horário (lei do silêncio)
mas o que a gente vê na prática é que a lei só chega até uma certa linha

na maioria dos lugares do ocidente é bem fácil comprar drogas, eu mesmo nem uso mas tenho amigos que pedem por delivery no whatsapp
aqui no Brasil é proibido fazer barulho alto após 22h mas tem vários lugares que tem festas altíssimas que perturbam a paz das pessoas, a polícia que deveria fiscalizar e punir esse tipo de comportamento normalmente é subornada ou até nem mesmo chega nesses locais, comandados pelo crime organizado em algumas áreas do Brasil

Aqui o estado é tão ineficiente que nem nessas situações consegue dar conta de tudo, sei que em Portugal é um pouco diferente
mas o ponto principal é que eles, mesmo que queiram, não vão conseguir parar o BTC.

Quote from: Disruptivas on July 03, 2024, 06:05:58 AM

<...>

Quote from: Lucasgabd on July 02, 2024, 02:46:39 PM

isso vai na linha de que "não são os governos que regularão o bitcoin, mas o bitcoin que vai regular os governos"
com um mundo cada vez mais crypto, as moedas fiat cada vez mais fracas e a confiança nas instituições cada vez menor, o caminho natural é que os países que proibirem crypto acabarão apenas prejudicando seu próprios cidadãos e sua balança comercial...

Adorei a frase. Não conhecia ela ainda dessa forma.
Acho que o melhor exemplo disso é a ''piada'' da Bitwise com TradFi que mostra um senhor mais de idade indo dormir as 16h representando os bancos que param as operações. Nao tem como cripto não forças a inovação nessas condições

quem vi falar sobre isso a primeira vez foi o Felipe da Paradigma

não vi esse video da Bitwise mas faz sentido.

Disruptivas

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Quote from: bitmover on July 01, 2024, 05:21:01 AM

Eu tenho visto um crescimento estrondoso do bitcoin na Nigeria. Nao apenas aqui no forum, onde a aba local que mais cresce é a nigeriana, como também em adoção de forma geral no país.

A 2020 online survey by data platform Statista found that 32% of those Nigerians who took part used cryptocurrencies - the highest proportion of any country in the world.

Estimates show that of the top 10 countries for trading volumes, Nigeria ranked third place after the US and Russia in 2020, generating more than $400m worth of transactions.
Although Nigeria has eased out of its second recession in less than five years, the challenging economic climate remains, making alternative sources of income and alternative currencies attractive.
The Central Bank of Nigeria devalued the currency, the naira, by 24% last year. There are fears of a further fall in value by as much as 10% this year.

Estão falando em 32% da população utilizando criptomoedas. As crises econômicas do país e a fiat cada vez mais desvalorizada certamente contribuem para isso.

Bem legal o dado!
Se pensarmos, a Nigéria tem 218 milhões de pessoa e o dado do Presidente da SEC deles é que 38 milhões são desbancarizados, o que é quase 20% da população. E um número realmente grande. Sem contar que os 80% ''com acesso'' as vezes só tem acesso as coisas mais básicas e nunca teriam acesso a investimento internacional por exemplo. Quando somamos esses dados, o potencial de cripto fica muito evidente.

Quote from: Lucasgabd on July 02, 2024, 02:46:39 PM

isso vai na linha de que "não são os governos que regularão o bitcoin, mas o bitcoin que vai regular os governos"
com um mundo cada vez mais crypto, as moedas fiat cada vez mais fracas e a confiança nas instituições cada vez menor, o caminho natural é que os países que proibirem crypto acabarão apenas prejudicando seu próprios cidadãos e sua balança comercial...

Adorei a frase. Não conhecia ela ainda dessa forma.
Acho que o melhor exemplo disso é a ''piada'' da Bitwise com TradFi que mostra um senhor mais de idade indo dormir as 16h representando os bancos que param as operações. Nao tem como cripto não forças a inovação nessas condições

Forsyth Jones

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Isso só prova por A + B que proibir o Bitcoin é inútil, é o mesmo que colocar uma porta em um campo aberto, devido a sua natureza descentralizada, não depender de instituição ou governos pra funcionar, é inútil, afinal, essa é a maior utilidade do Bitcoin e das outras moedas P2P descentralizadas.

Governos ainda não entenderam com o que estão lidando, mas eles veem isso como uma ameaça direta a eles e a sua fonte de arrecadação: moeda corrente local.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on July 02, 2024, 02:46:39 PM

isso vai na linha de que "não são os governos que regularão o bitcoin, mas o bitcoin que vai regular os governos"
com um mundo cada vez mais crypto, as moedas fiat cada vez mais fracas e a confiança nas instituições cada vez menor, o caminho natural é que os países que proibirem crypto acabarão apenas prejudicando seu próprios cidadãos e sua balança comercial...

Mas, os governos irão sempre tentar fazer algo que controle o Bitcoin.
Diretamente sabemos que não será possível, mas de forma indireta vão tentar. Por meio de taxas, proibições, limitações, etc.

Os que proíbem, é mesmo porque ainda não tiveram uma "ideia" para haver esse pseudo controle.

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There's no need to be upset

isso vai na linha de que "não são os governos que regularão o bitcoin, mas o bitcoin que vai regular os governos"
com um mundo cada vez mais crypto, as moedas fiat cada vez mais fracas e a confiança nas instituições cada vez menor, o caminho natural é que os países que proibirem crypto acabarão apenas prejudicando seu próprios cidadãos e sua balança comercial...

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Quote from: Disruptivas on June 29, 2024, 12:03:37 PM

Ao mesmo tempo, também tivemos notícia do '' chefe da SEC ''na Nigéria, que disse que as criptomoedas tem chance de ajudar os 38 milhões de desbancarizados do país e que estão buscando atualizar as regras lá. Lembrando que eles prenderam os executivos da Binance e acho que ainda tem um deles preso.

Eu tenho visto um crescimento estrondoso do bitcoin na Nigeria. Nao apenas aqui no forum, onde a aba local que mais cresce é a nigeriana, como também em adoção de forma geral no país.

https://public.flourish.studio/visualisation/12312077/

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https://www.bbc.com/news/world-africa-56169917

A 2020 online survey by data platform Statista found that 32% of those Nigerians who took part used cryptocurrencies - the highest proportion of any country in the world.

Estimates show that of the top 10 countries for trading volumes, Nigeria ranked third place after the US and Russia in 2020, generating more than $400m worth of transactions.
Although Nigeria has eased out of its second recession in less than five years, the challenging economic climate remains, making alternative sources of income and alternative currencies attractive.
The Central Bank of Nigeria devalued the currency, the naira, by 24% last year. There are fears of a further fall in value by as much as 10% this year.

Estão falando em 32% da população utilizando criptomoedas. As crises econômicas do país e a fiat cada vez mais desvalorizada certamente contribuem para isso.

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Na realidade eles perdem mais a proibir do que a "regulamentar". E nem estou a falar do possível ganho com a valorização do BTC, mas sim pelos impostos que irão "obrigar" as empresas a pagar.

Quando se proíbe algo, normalmente perde-se muito dinheiro dos impostos que poderiam ser aplicado.

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Depois de 10 longos anos, a Bolivia FINALMENTE retirou a proibição às compras e transações de criptomoedas. Acho bem surpreendente que eles tenham já proibido em 2014, mas o fizeram. E apenas agora eles retiraram a proibição para ''se atualizar com o status atual das criptomoedas na América Latina.

Ao mesmo tempo, também tivemos notícia do '' chefe da SEC ''na Nigéria, que disse que as criptomoedas tem chance de ajudar os 38 milhões de desbancarizados do país e que estão buscando atualizar as regras lá. Lembrando que eles prenderam os executivos da Binance e acho que ainda tem um deles preso.

Também tivemos um pronunciamento recente sobre as pessoas ''poderem ter'' criptomoedas na China por parte de um Banco Estatal (se me lembro bem) E um vice reitor de uma universidade de Hong Kong - claro que não tem nada a ver com pronunciamento oficial - mas disse que acha que a China deve autorizar mineradores em breve - por causa dos impostos, considerando and os EUA estão lucrando.

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