Topic: Os principios dos Bitcointalkzeiros (Read 181 times)

Talvez a forma que eu escrevi abriu margem para outros entendimento. Quando escrevi, me referia especificamente a não comprar ativos que estão em ATH. Não em não ter ativos em ATH. Ou, como no caso da sua citação, não apertar o botão de ''comprar''  em ATH.

Mas, fico feliz que tu tenha falado desse principio, é um dos que mais tenho repensado ultimamente. Principalmente em dois casos: uma nova ATH que está ultrapassando a ATH passada. Ou seja, não acho que vai ser um péeeessimo momento de compra, quando o BTC atingir novamente a ATH passada. Na verdade, pode até ser um bom ponto de entrada. E existe o caso de industrias menos ciclicas, que vão se ajustando com a inflaçào, como é o caso de setores como da energia por exemplo, que não entender a se comportar tanto como bitcoin, e que precisam todo ano PELO MENOS ajustar a inflação. Acho que nesses casos, as ATH talvez sejam menos temidas.

Talvez, o principio precise de um complemento, algo como:
- Não compre em ATH ações que estão muito populares, que todos estão falando e que está saindo em todos os jornais. Um exemplo seria as da NVIDIA. Pode ser que suba mais, mas eu não compraria agora de jeito nenhum. Mas mesmo se não pela ATH, a Nvidia não passaria na do PL, que pra quem não sabe, está em 218,44. Pra mim, um PL aceitável é até 20, desejável até 12. Mas interessante mesmo, abaixo de 6.

comentário bem interessante @bitmover
provavelmente tem algum axioma de Zurique sobre essa ideia inclusive
de que se você não compraria um ativo pelo valor em que está agora por parecer muito alto, deveria vendê-lo.

Essa de só termos 2 botões, é muito boa! 

Mas, na realidade essa perspetiva até é bem interessante, a pessoa avaliar o que varia naquele momento se tivesse dinheiro. Analise interessante.

Eu estava pensando sobre isso.

Não vejo problema de ter investimentos no ATH. Na verdade, isso é até bom.


Outro dia eu vi o Felipe Miranda da Empiricus dizendo que existem apenas 2 botões: comprar e vender.

Não existe manter, manter é igual comprar.

Se voce acha que aquele ativo está caro pq está no ATH, voce deve vender. Essa frase poderia ser traduzida como "sempre venda tudo no ATH".
Não acho isso certo, até pq muitos ativos renovam o ATH todo mês (como o SP500 que fez isso uns 10 anos direto, exceto no ultimo ano).

Se voce tem um ativo hoje e está "mantendo", faça a seguinte reflexão: Se eu tivesse X dinheiro hoje, eu compraria esse ativo? Se for sim, mantenha a compra. Se nao, venda. Só temos 2 botoes.

po, os contatos do sul vou ficar devendo @disruptivas
não conheço muitos
mas imagino que deve dar pra encontrar sim

o começo da sua resposta me lembrou o conceito do Taleb (acho que da matemática na real mas me familiarizei mais por ele) de "via negativa"
otimizar é tanto sobre adicionar coisas quanto sobre remover.
 

Achei sua frase incrível!!! Isso de ''Para o que estou otimizando minha vida agora?'' é uma pergunta fenomenal, que nunca tinha estruturado dessa forma. E acho que apesar de quase ninguem pensar dessa forma, todos nós vamos estar de alguma forma querendo otimizar alguma coisa na vida. Também sinto que é mais desequilibrio do que equilibrio, mas tem que continuar o movimento.

Realmente, mesmo com todos os avanços recentes nas areas de saude ou psicologia, nao tem como comprar essas tres coisas e é preciso se dedicar sempre pra tê-los.

Nao sei os de corte, mas o gado de leite, quando é um produtor já levemente ``maior`` é um pouco trancado já. Mas acho que é uma producao realmente melhor do que a de varios outros paises.

Queria uns contatinhos do sul

Que grande questão!
Devíamos refletir bem nela, com alguma frequência.



É isso. Principalmente naquelas reuniões, que apos 1 ou 2 horas, a frase final é: "então depois mando um email a detalhar para se confirmar". Então a reunião não era para já estar tudo confirmado?

Perde-se muito tempo em burocracias empresariais.

isso me lembra uma das outras coisas que penso com frequência:
Para o que estou otimizando minha vida agora?

de 2017-2021 definitivamente estava otimizando para trabalho/dinheiro
muito focado em estudar e viver isso, só que com o custo de fazer outras áreas da minha vida sofrerem (relações, diversão/presente) por exemplo.

Nem sempre o equilíbrio é o melhor caminho.
Afinal, para caminhar precisamos de desequilíbrio.

Agora esse não é meu foco principal, tenho otimizado para outras coisas.

Se estiver na dúvida de para que está otimizando sua vida pense nas suas ações todos os dias, quais as suas prioridades? o que passa mais tempo fazendo?

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Várias coisas
gosto disso de não poder mentir / fakear a realidade
Na dança sinto muito isso, dançando a dois ou fazendo acroyoga por exemplo, com alguma experiência, você consegue perceber se a pessoa está te entregando todo o peso ou não
Não dá para fingir isso, se sente.

Seu comentário do "eu sou aquilo que se vê" me lembrou muito um tweet que vi faz um bom tempo mas sempre lembro
"Seu corpo é a manifestação física da sua vontade"

Adorei o paralelo com o Ray Dalio também.

E por alguma razão me lembrou as coisas que não podem ser compradas, segundo Naval:
A fit body
A peaceful mind
and a house full of love.

Sobre carnes "orgânicas" e melhores fornecedores, em vários lugares do Brasil você encontra korin, em alguns lugares eles até entregam, é mais caro mas curto o produto deles.
Para zonas mais rurais não é dificil encontrar gente vendendo frango também, direto da fazenda.
Devem existir outros fornecedores também.
Mas sabe que já escutei que mesmo a carne que você compra normalmente no mercado no Brasil não costuma ser de tão baixa qualidade porque pelo clima grande parte de nossos bovinos são grass-fed, mas não sei não...
Curto saber mais sobre isso também.
No sudeste vc também encontra algumas fazendas que entregam queijos crus e outros alimentos do campo nas grandes capitais, se quiser o contato eventualmente me chama inbox.

Não conhecia a Lean Beef Patty mas ela parece sinistra, dei uma olhada num video pelo youtube, maneiro!

Andrew é mt bom, eu adoro, os dois últimos que ouvi dele, com o Ido Portal sobre movimento e dele sozinho sobre Psilocibilina e seus efeitos e usos terapêuticos foram ótimos!

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Sobre reuniões:
Tenho essa teoria de que a maioria pode ser evitada e substituída por máx 10 audios de 1 minuto no whatsapp
Salva tempo e permite que cada um lide com as questões no seu ritmo.

Para brainstorms e coisas criativas, por outro lado, e para algumas coisas gerenciais, acho reuniões úteis, mas na maior parte das vezes são dispensáveis.

Sobre o Muzy, tem uma frase dele que desde de que li a primeira vez, me fez ficar pensando demais '' Eu sou aquilo que você vê.'' Eu acho lindo como algumas coisas não podem ser '' escondidas''. Na sociedade dos filtros e dos photoshops, acho isso realmente incrivel. É impossível você dizer que o Muzy não saiba sobre musculação e saúde. Essa ideia de algo que não precisa ser dito, que simplesmente a verdade grita, é muito interessante. No livro do Dalio isso fica bem evidente também. Ele cita de uma estratégia que criou para a propria familia, um porfolio '' resistente a mudança das geraçoes'' por não confiar nos familiares pra gerir o dinheiro tao bem quanto ele depois que ele morresse e ai deu tao bom que se tornou um produto. É a ideia de voce ter ctz que a pessoa sabe e por isso pode confiar nela. O que acho que falta demais hoje.

Mas como tu tem comprado essas carnes sem antibiótico?

To treinando agora também, seguindo uma musinha que meu deus do céu, não sei se já ouviu falar da Lean Beef Patty, mas to seguindo o treino dela há umas semanas e devo dizer que está bem legal!!!!!

O Andrew um amigo biohacker sempre sempre fala dele, mas eu ainda nao vi muita coisa, mas já seguia.



kk que rolou aqui, você tentou responder meu post?



Se não anotar, não foi feito. Eu estava ouvindo um podcast do Y Combinator que eles comentam sempre se ninguem anotou nada na reunião, a reunião foi inutil HAHAHAH  Acho que é 50% do trabalho, anotar, acompanhar e revisar sempre.

Geralmente ao final de cada dia eu aprendo alguma coisa maaaaas eu não tinha nenhum habito de anotar os aprendizados então talvez eu aprendia uma coisa com o risco de esquecer outra.
Recentemente comecei a montar uma cartilha tentando selecionar os indicadores que preciso lembrar de avaliar antes de investir em algo.

Por enquanto tenho essa lista de parâmetros que tento aplicar sobre empresas de setores que me interessam:

DY: No minimo 5%
Divida líquida/EBITDA: no máximo 3x
P/L: No máximo 10x
P/VP: No máximo 2x

Outra coisa que acho que também é importante, e falamos pouco, é: objetivo.

Fazer as coisas sem um objetivo, torna tudo mais difícil, e faz com que a pessoa se desvie mais facilmente dos princípios que procura aplicar, "navegando ao sabor do vento". Por isso, acho importante a pessoa definir objetivos realísticas que procura alcançar, de modo a permanecer focado nos princípios que quer seguir, para alcançar esses objetivos.

Acredito que se deva criar objetivos a curto, medio e longo prazo, para que uns não se tronem demasiados difíceis de alcançar ou demasiado básicos, pois em ambos os casos, em vez de ser motivador, era desmotivador.

Quais são os objetivos realistas que se podiam procurar? Ou melhor, quais são os vossos objetivos?

É muito interessante ver como os princípios podem moldar nossa forma de pensar e tomar decisões, especialmente quando se trata de investimentos. Como alguns de vocês sabem, tive a oportunidade de viver fora do Brasil por um tempo, o que me permitiu vivenciar diferentes culturas e perspectivas.

Essa experiência me fez perceber a importância de ter princípios sólidos para guiar nossas escolhas. Assim como Ray Dalio, aprendi que nunca podemos ter certeza absoluta de nada. A incerteza é uma constante e devemos estar preparados para lidar com ela.

Quando se trata de investimentos, desenvolvi princípios que servem como uma base sólida para minhas decisões. Alguns deles são:

1 Buscar empresas com PL baixo e histórico de pagamento de dividendos.
2 Evitar investir em ativos no auge de seu valor histórico (ATH).
3 Focar em setores perenes, que tenham uma demanda constante.
4 Ter cautela com investimentos em coisas muito novas, mas sinto-me confortável com o Bitcoin porque compreendo seus fundamentos.

Além disso, adoto uma abordagem gradual para investir, realizando compras fracionadas ao invés de grandes investimentos de uma só vez. Também considero reinvestir os lucros obtidos e ter uma meta de ganho ou uma compreensão aprofundada e fundamentalista do futuro dos projetos em que invisto.

Fora do mundo dos investimentos, também acredito na importância de revisar e aprimorar constantemente nosso processo decisório e habilidades de improvisação. A vida é repleta de escolhas diárias e saber tomar decisões de forma eficaz é fundamental.

Enfim, cada um de nós tem seus próprios princípios que refletem suas experiências e influências.
Adoro explorar esse tema e compartilhar ideias com vocês. Mal posso esperar para conhecer mais sobre os princípios que cada um desenvolveu em suas tomadas de decisão de investimentos.

boa Disruptivas
acho que dieta/alimentação é um dos pilares mais difíceis de encontrar o caminho justamente por ser mais complexo, tem mais variáveis, é mais difícil de isolar as variáveis
gosto de algumas coisas do Muzy também, pra um lado mais da neurobiologia mas que as vezes fala de alimentação tem o Andrew Huberman, aprendo bastante com ele também

acho impressionante como depois de mais de 1000 anos ainda não encontramos a dieta ótima
Temos Inuítes comendo gordura de baleia e pouquíssimo carboidrato e indianos comendo muito menos carne que o resto da população e mais grãos (e curiosamente estando mais adaptados para isso biologicamente)

Por aqui encontrei um caminho que tem me feito bem, como pouquíssimas coisas processadas, sempre compro ingredientes de qualidade, como carne/peixe/frango quase todos os dias de preferência de fontes sem antibióticos.
Algumas frutas, poucos grãos, algumas oleoginosas...
Acho que esse é o pilar que quando estou na minha base (não viajando) levo mais tranquilo.

Ainda mais agora focando em ganhar uns kilinhos a mais e treinando

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o pilar das relações é um interessante pra conversar também.
Por aqui minha dificuldade maior é manter alguns vínculos entre amigos/as que gostaria de continuar próximo mas acabamos nos distanciando, pela vida e pelo tempo
Também acho difícil entrar em conversas significativas, em geral, com a maioria das pessoas que conheço, ou o papo fica num nível mais raso ou a pessoa tá mergulhada demais no viés de confirmação (tenho muitos amigos de esquerda como ja comentei aqui... gente que acredita que a democracia tá funcionando, que o lula vai salvar o país e outros contos...)

Mas por outro lado com frequência encontro pessoas com quem tenho papos mt significativos aí acabamos nos aproximando mais

É isso. A pessoa deve criar a sua própria estratégia, que se sinta confortável.

De modo a ficar confortável em momentos de perda, para não ficar desesperado ao ver o valor dos ativos a baixar, e ficar com a sensação de perda.
E confortável em momentos de alta, para não cair na tentação de vender sem controlo.

Sim, ele cita que escrever os principios é o primeiro passo, para que possamos ir aperfeiçoando o modelo.

Falando sobre o equilibrio, acho que é interessante seguir o mesmo modelo dos principios, e partindo o principio: PRECISA SER FÁCIL, estabelecer algumas regrinhas pra cada área.

Em relação a comer bem, ando ouvindo bastante o Paulo Muzzy e ele cita coisas incriveis que podem ser as regras:
-> Diminuir a ansiedade alimentar do cerébro comendo (1) de forma fracionada e (2) em horários fixos. Ele conta que quando ficamos muito tempo sem comer ou não temos um horário fixo, nossas amígdalas cerebrais ficam em estado de ''ansiedade'' porque não sabem quando vão comer e aumentar a fome ansiosa, o que faz com que comamos errados e mais do que deveriamos. Que a primeira coisa é fixar os horários de comer e comer fracionado pra inibir essa reação. Então são dois principios básicos sobre alimentação.

-> Sono: acho que é basicamente resistir a tentação de NÃO dormir no horário que se estipulou.

-> Tomar sol: eu ando instituindo caminhadas matinais, antes de qualquer coisa no meu dia. 20 min de caminhada fora de casa + uns exericios numa praça perto de casa.

-> das relações: pra mim essa é o maior desafio.


Sim, concordo que não haja O MODELO ideal, mas acho que o IDEAL É TER UM MODELO.

Como citei, recentemente eu li bastante sobre a estratégia do Lynch (gestor de fundo mutuo), do Barsi (focado em dividendos no Brasil), to me aprofundando no Dalio (que te uma estratégia hiiiper diversificada e focada em hedge), no Buffet (ações, muito fundamentalista) e Graham (focado em buscar ações sub-valorizadas)

As estratégias deles são supeeeeeeeeeer diferentes. Mas o que todos eles tem em comum: eles tem uma estratégia que seguem a risca por anos, em periodos bons ou ruins.

Independente da performa dos fundos/portfólio, considero que todos eles tem estratégias vencedoras. E que algumas coisas eu sinto que posso absorver para desenvolver os meus princpios, outras coisas não. O Dalio por exemplo, dos 5 é o que tem as estratégias mais complexas, envolvendo modelos computacionais extremamente robustos, o que é dificil de replicar. Mas ele tem principios que podem ser aplicados a outras estratégias.

O que não dá é pra adotar a estratégia de um em um momento e do outro em outro momento.

Eu acho que não existe modelos ideias.
Ao longo dos últimos anos, tenho visto varias pessoas conseguir bons objetivos financeiros usando métodos diferentes, enquanto outros não obtiveram bons retornos apesar de usarem métodos que já tinham mostrado serem bons.

Dito isto, acho que cada um deve criar os seus próprios princípios, com base no conhecimento que vai obtendo, pois desse modo vai se sentir mais confortável nos investimentos que faz, e talvez esse conforte seja a chave para se ser bem sucedido.

Se os princípios que você mencionou são os que te deixam mais confortáveis, então são eles que poderão ajudar atingir os teus objetivos.

Por outro lado, e quebrando aquilo que acabei de dizer, existe um principio que é valido em todos os casos: nunca investir mais do que se esta disposto a perder.

sensacional!
adorei o "Princípios para vida" do Ray Dalio e curiosamente estava pensando no diagrama de uma das páginas em que fala sobre discurso lógico, hj mesmo...

Ainda quero elaborar melhor e escrever meus princípios para vida mas sei que passo por alguns desses lugares:

- sempre rever, polir e tentar melhorar meu processo decisório e capacidade de improvisação, acredito que essas são duas das maiores habilidades para desenvolver na vida pois tomamos decisões todos os dias (algumas mais importantes, outras menos) e estamos 100% do tempo improvisando (inclusive quando seguimos um plano)
- tentar encontrar equilíbrio entre as 5 coisas fundamentais para uma boa saúde: Dormir bem (sono), comer bem (alimento), tomar sol, fazer exercícios (movimento), ter boas relações.

- no trabalho e nos investimentos buscar oportunidades assimétricas em termos de risco recompensa, preferencialmente com risco baixo e potencial alto de recompensa.
- nunca me expor ao risco da ruína

Tem um monte de coisas que provavelmente é um mix de Taleb, Naval e Derek Sivers com algo de meu... acho que foram os 3 que mais influenciaram meus processos de pensamento, Derek com o framework de decisão Hell yeah or no, Naval com as ideias sobe dinheiro e felicidade.

Adoro esse tema, volto em breve pra escrever mais

Ray Dalio, o gestor do fundo de melhor performance do mundo, conta que após ter falido a primeira vez e precisar pedir $4k emprestado ao pai para sustentar a familia e o filho recem nascido, ele percebeu que jamais poderia ter certeza absoluta de nada. Na época, ele tinha certeza da crise economica e havia ficado totalmente posicionado em ativos de proteção, titulos e prata. E na verdade a intervenção do governo conseguiri recuperar a economia. Ele também conta como viu o ''o homem mais rico do mundo na epoca'' e o homem mais rico da Australia falirem também por apostarem tudo em uma certeza.

Os acontecimentos fizeram Dalio entender que nunca, jamais era possivel estar 100% certo sobre algo e assim, iniciar um sistema mais robusto de análise e a desenvolver OS PRINCPIOS que deveriam nortear suas decisões.

Há algum tempo venho pensando sobre as questoes de PRINCIPIOS. No caso dele, envolve tanto vida quanto trabalho e investimento.

Eu gostaria de compartilhar alguns ''dos meus'' para que vocês possam criticá-los e eu possa melhorá-los. E também gostaria de saber o de vocês.

Sobre investimento - como estou pensando isso há menos de 6 meses, ainda é bem ''primitivo'':

Para ser considerada investivel:
1. PL baixo (para ações)
2. Pagadoras históricas de dividendos (para ações)
3. Nunca investir em nada em ATH
4. Setor perene
5. Cuidado com coisas muito novas ultimamente, e minha perspectiva do Bitcoin é confortavel porque entendo que compreendo os fundamentos. 

Forma de investir:
1. Compras graduais, nunca grandes compras.
2. Reinvestimento dos lucros
3. Ter target de ganho ou uma compreensão muito profunda e fundamentalista do futuro das ações/projetos. 
4. Sempre deixar uma % do capital livre, para aportes em situações de crise e panico, que abram boas oportunidades.