Topic: Outro sinal importante de $ saindo do mercado: Tether (Read 270 times)

sim, agora tudo faz sentido
acho que essa opção das LPs veio bem depois das outras
quando estudei sobre a maker, vários anos atrás, se não me engano só tinha a opção de ETH e WBTC mesmo... na real a primeira vez que vi nem sei se WBTC já existia também.

Sim, Liquidity Pool = "LP" tokens.

DAI/USDC
ETH/USDC

etc... que dão na mesma na hora da liquidação, então zero problema em aceitá-las.

legal!
mas o que é esse "liquidity pools" na dashboard?
fiquei com a impressão que esse gráfico não se referia especificamente às reservas de DAI, por conta desses outros itens

EDIT:
eita, li minha mensagem e aí lembrei que dá pra abrir vaults de DAI usando um token LP da curve... deve ser isso

Dá sim.

A Maker tem um modulo chamado de PSM (Peg Stability Module) que permite que qualquer pessoa use $1 para criar 1 DAI. Ele foi criado para garantir uma estabilidade próxima do $1 quando a demanda está super alta (i.e quando o mercado dá um -40% do dia para a noite e todo mundo quer comprar DAI para pagar os seus empréstimos). É uma forma de arbitrar o preço quando > $1.

Segunda coluna, 6 linha: Assets per type (relative)



Nunca pensei, mas também não tem nada específico o qual eu queira dados sobre e que já não exista em algum lugar.

cara, em que parte das dashboards vc viu isso?
to até perdido com tantos dados
nem sabia que dava pra usar usdc pra gerar DAI, achava que era só ETH ou WBTC

off topic mas já pensou em fazer umas dashboards na dune? tem um monte de coisa legal, eles usam SQL pra criar.

Valeu, esqueci do Dune e dos seus analytics.

Mostra que, com esse crash, a DAI tem cerca de 60% do lastro em USDC (praticamente o ATH).

Para mim não é um problema, já que acho extremamente improvável que a Circle faça um blacklist generalizado nos seus vaults, mas há quem use desses dados para criticar a moeda. Claro que quem muito criticava foi relevado estar nadando pelado quando a maré baixou (i.e UST e MIM, rsrs).

exato, a DAI não tem blacklist como o TryNinja falou
e o sistema dela é de outra forma, a garantia na DAI é em sua maioria ETH e WBTC

normalmente quem quer "gerar" DAO deposita ETH ou WBTC num vault feito pelo Oasis (produto da MakerDAO) https://oasis.app/borrow
ETH ou WBTC servem como colateral para um empréstimo em DAI pagando taxas na faixa de 0.5-0.75% ao ano

fui olhar por curiosade e o mínimo necessário para abrir um CDP hoje no ETH-C vault são 5 mil dólares.

aqui tem mais detalhes
https://medium.com/@eric.conner/maker-dai-cdp-how-to-get-a-cheap-decentralized-loan-in-minutes-8ba682870e17

uma das formas possíveis de não precisar vender ETH ou BTC e conseguir liquidez em dólares, claro que tem risco de liquidação em crashs de mercado mas é possível ficar de olho e manejar.

aqui tem uma dashboard legal da MakerDAO tbm
https://dune.com/SebVentures/maker---accounting_1

O smartcontract da DAI não tem função de blacklist de endereços.

Quanto ao peg, ela é uma das mais firmes, tanto que teve que implementar funções (como o backing em USDC) para garantir um MENOR preço (em crashes ela chegava a subir além do $1).

Mas ai entra outro risco, que é o da Circle fazer o blacklist dos endereços de vault da Maker, fazendo com que parte do lastro seja perdido.

Me tira uma dúvida, caso souber responder.
No caso de stables como a DAI também há esse risco? Eu não entendo como elas funcionam, mas já li em algum lugar que são melhores por não ter alguém por trás que as controle, se dizendo ser mais segura e confiável nesse ponto.

Enfim o que não dá pra salvar mesmo é a questão da paridade, não sei se teve alguma que nesses últimos eventos tenha passado 100% no teste de manter a linha cravada em $ 1,00.

Por ser empresa cotada em bolsa, é que é exigido o tal "Auditor Report"/"Audit Certificate". Ao não fazerem isso, são multados.

Mas concordo que estão quase todos ao mesmo nível, a diferença é que como não são empresas cotadas em bolsa, não tem essa pressão do regulador.

Lembrando que a usdc tem o mesmíssimo documento (Attestation reports), assim como o busd
https://paxos.com/busd/
https://www.circle.com/en/usdc

Nenhum teve a tal auditoria e estão todos mais ou menos na mesma situação.

O que muda é  mais a distribuição da grana

Nese sentido, a menos transparente é a busd, binance/paxos

Eles não detalham o percentual de cada coisa e colocam um texto meio vago no report.

https://paxos.com/wp-content/uploads/2022/05/BUSD-Examination-Report-April-2022-Published.pdf

Enfim, tudo a mesma coisa. O melhor é diversificar.

Usdc me parece o melhor, pois como a empresa está em bolsa as contas são mais transparentes. Além disso,  o dinheiro deles tá todo em tesouro americano,  menos risco de calotes.

...


https://assets.ctfassets.net/vyse88cgwfbl/1np5dpcwuHrWJ4AgUgI3Vn/e0dac722de3cea07766e05c52773748b/Tether_Assurance_Consolidated_Reserves_Report_2022-03-31__3_.pdf

Resolvido?


E ainda tenho que lembrar novamente que eles foram processados pela NYAG exatamente pelo jeitinho que fizeram graças à diferença na audibilidade (quem imaginaria) entre uma atestação e uma auditoria?

Sim, isso acontece com qualquer token stable coin, e pode acontecer com outros tipos de token também

Isso aconteceu já antes antes em caso de hacks com o usdt. Olha aqui, quando hackearam a kucoin congelaram 150milhoes de usdt hackeados.
https://cointelegraph.com/news/tether-freezes-150-million-in-usdt


Eles já bloquearma mais de 500 endereços. E podem fazer por qualquer motivo que achem justo, alegando lavagem de dinheiro, hack, etc

Vixe, olha mais um pouquinho de teoria da conspiração que eu escrevi no meu comentário anterior, só que agora em cima da USDC: CEO da Circle não descarta possibilidade de usuários da USDC serem bloqueados

Tens razão. Por isso foi novamente pesquisar, percebi que podia ser alguma interpretação (da minha parte) do termo português, para o inglês.

Então fui verificar qual era mesmo relatório que a Tether tem disponível: https://tether.to/en/transparency/#reports

O que eles tem são Independent Accountant Report, em português relatórios contabilísticos independentes. Fui então pesquisar o que são "Accountant Report" e encontrei esta informação:
https://www.indeed.com/career-advice/career-development/accounting-reports

Ou seja, são relatórios de contabilistas independentes, que verificam as contas e os ativos que a empresa para relatar o desempenho da empresa na sua atividade de negocio, como por exemplo analisar o seu fluxo de caixa. No caso do Tether será analisar onde eles tem aplicado o dinheiro dos clientes.

Agora, falta perceber o que se entende por auditoria. Então pesquisei por "Auditor Report", apesar de ser uma pesquisa muito abrangente, encontrei a seguinte informação:
https://www.investopedia.com/terms/a/auditorsreport.asp

Ou seja, analisar com mais detalhes todas as operações financeiras de uma empresa e apresenta um relatório explicativo com as conclusões que chegou. Isto normalmente é obrigatório para medias e grandes empresas.

O ponto é que para questões de informação para acionistas e empréstimos junto a banca, normalmente o "Accountant Report" é suficiente e mais económico. Para questões legais e certificação, é necessário "Auditor Report" bem mais caro. Porque é na parte da certificação é que o aspeto principal e que torna tudo diferente. Enquanto o "Accountant Report" apenas serve para confirmar os dados apresentados pela empresa, não tendo nenhuma responsabilidade sobre essas informações, o "Auditor Report" terá mais peso tem de ser certificado, e nesse caso já terá responsabilidade sobre os dados apresentados.

Com esta pesquisa, percebi que isto pode geral confusão. Porque os relatórios apresentados pela Tether estão identificados como "Accountant Report", são muito semelhantes a um "Auditor Report". Mas o que falta realmente é um "Audit Certificate":
https://keydifferences.com/difference-between-audit-report-and-audit-certificate.html

Bem isto foi com base na pesquisa que fiz. Mas desconheço todos os procedimentos legais nos EUA sobre esta questão.
Por isso, fica a vossa consideração esta informação.

Por mim podemos ficar discutindo se a tether tem ou não lastro até 2030, se estamos discutindo é porque não temos certeza 

Hoje teve mais uma notícia da tether: https://livecoins.com.br/stablecoin-tether-sofre-ataque-ddos-com-pedido-de-resgate/
Mas fiquem tranquilos, o ataque DDOS foi só no site, não influencia em nada hahaha

Mas outra coisa é importante na notícia que postei:

Fonte, a mesma da notícia: https://livecoins.com.br/stablecoin-tether-sofre-ataque-ddos-com-pedido-de-resgate/

Vocês ainda estão discutindo se tem ou não tem lastro ? Vamos supor (teoria da conspiração ) que realmente não tenha lastro de 1:1, sabe o que eles poderão fazer ? Simplesmente dirão que alguns bilhões de tether estão em poder de clientes de nações as quais tem sanções com o Tio Sam e num "passe de mágica" congelar e absorver os fundos . Basta chamar alguma empresa de analise de dados, localizar endereços da Coreia do Norte, Irã, Cuba, Venezuela, principalmente Rússia e pronto, está resolvido o problema.   Gostaram da Teoria da Conspiração ??

Esqueci, pode também dizer que uma parte seja tether hackeada de algum lugar. Falando nisso, o dinheiro achado do Hacker da Bitfinex já voltou para a exchange ou ficou para o tesouro norte-americano ?

Bem, se for isso, o que o Tether tem é uma auditoria, pois o que o tether tem sao documentos com opiniões.

https://tether.to/en/transparency/#reports

E se voce olhar os reports, são realmente opiniões dos auditores.

Contudo, não acredito que a questão toda seja "auditoria" x "atestado", mas o conteudo. A auditoria ou atestado ou opinião, como queiram chamar, é confinada em um espaço muito curto de tempo.

O Conteúdo dos reports sao referentes a um data especifica, como no documento que o TryNinja citou acima, fala de problemas temporais:


Mesmo nos reports recentes da Tether existe o mesmo problema:


Agora, é grave isso? Não faço a menor ideia.
Os documentos de um terceiro que olhou as contas foi feito em um dia específico, sem acesso total aos extratos e ao que ocorreu em periodos anteriores.

Talvez, para ser considerado uma auditoria, teria que ter periodos mais abrangentes, mas nao foi o que a pesquisa do joker mostrou.

Mas um atestado e uma auditoria, são coisas realmente bem diferentes.

Um atestado, apenas confirma a informação apresentado sobre um determinado assunto, sem nenhuma opinião de analise do que esta envolvido.

Uma auditoria, apresenta um relatório detalhado das contas e analisa todos os aspetos financeiros da empresa.

Ambas as citações, foram retiradas daqui: https://finlawportal.com/audit-report-and-audit-certificate-how-do-they-differ/

Continua sendo apenas um atestado financeiro, e não uma auditoria.

E sim, são bem fáceis de fraudar em comparação com uma auditoria. Como eu disse, eles foram processados pela NYAG exatamente por isso. E não tem nada a ver com "subornar o contador".

Atestado: "Eu, contador X, confirmo que a Tether tinha XXXXX no dia DD do mês MMMM do ano YYYYY".
Auditoria: "Eu, contador X, confirmo que a Tether tinha XXXXX recebidos de YYYY e relativo à transação ZZZZ no dia DD do mês MMMM do ano YYYYY"

A diferença é bem grande.

https://ag.ny.gov/sites/default/files/2021.02.17_-_settlement_agreement_-_execution_version.b-t_signed-c2_oag_signed.pdf

Segue o ponto de número 2:

Não é um atestado financeiro deles mesmos declarando que eles têm os valores.
Ambos tem relatórios de contadores independentes (Independent Accountant Report) com frequências mensais ou trimestrais.

Ou seja, contrataram uma firma de contadores independentes para verificar se as contas deles estão realmente batendo com o que alegam.

Como são relatórios independentes, eles não são assim fáceis de fraudar. Eles podem subornar o contador para ele dar um atestado falso. Mas isso acaba com a reputação do contador/firma, então não deve ser algo assim tão frequente e fácil fazer. Mas, tudo é possível.

Não sei qual a diferença disso para uma auditoria, mas me parece bem razoável dentro do que eu entendo.

Atestado financeira não é auditoria. Nenhuma delas já fez uma auditoria, até então.

Aliás, é bastante fácil fraudar um atestado, que inclusive foi um dos motivos pelo qual a Tether foi processada pela NYAG há alguns anos.

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Impressionante parar para ver agora que a USDC está quase batendo os $60b em circulação. Lembro bem quando chegaram aos $30b.

USDC é um pouco mais transparente.

A reservas do USDT (Tether) são especificadas aqui:
https://tether.to/en/transparency/#reports


Do USDC aqui:
https://www.circle.com/en/usdc



USDC são praticamente tem cerca de 27% de exposição a cash e 83% de notas do tesouro americano. Bastante seguro. Além de ser um papel todo sujeito a legislação americana, mais relacionamento com a Coinbase que é uma emrpesa listada em bolsa super transparente.

Enquanto isso, a Tether tem apenas uns 35-40% de exposição ao tesouro americano. O restante, em emprestimos para pessoas jurídicas variadas. É tb uma empresa de capital fechado, bem menos transparente.

Ambas tem auditorias frequentes, que podem ser vistos nesses sites.

Tudo indica que o tether tem bastante saúde financeira e não vai ter um colapso.

Pois. Eu acho que o problema não é eles conseguir devolver o dinheiro 1:1. O problema é conseguirem fazer isso em tempo útil, para evitar que os clientes fiquem doidos e comecem a correr boatos de eles não serem capazes.

A reserva pode estar feita de muitas formas, como diz o @alegotardo, mas essas formas podem demorar 2 ou 3 dias, ou mais, a se conseguir resgatar. O que vai atrasar o processo de devolução, se for caso disso. Esse é um problema até da banca tradicional, sofrerem um aumento repentino de levantamentos, o que dificulta manter a liquidez e dar resposta. E isso pode gerar problemas, por causa de boatos ou noticias mal dadas.

Felizmente eles estão a fazer todo o processo, até ao momento, a fluir bem. O que é muito bom e sinal que estão bem organizados. E se calhar hoje, já estão a levantar reservas, a pensar no que pode acontecer daqui a uma semana. Veremos se eles mantem esse bom ritmo.

Ah cara, eu não entendo muito disso, acho que bem menos que você e muita gente aqui.
Mas todos temos o mínimo de conhecimento para saber de que não vão conseguir honrar esse compromisso por muito tempo se as coisas continuarem a seguir assim.
Com certeza eles possuem boa parte dessas reservas em papéis/ações ou sei lá como se chama que não podem ser resgatados quando bem querem e acredito que empresa nenhuma do mercado cripto estava preparada para esse crash que está ocorrendo, ou será que já previam isso?

A gente sabe que a Tether é tranqueira, mas reza para que nunca quebre.

Gostei dessas métricas que você postou, acho que é uma boa pista que pelo menos nem toda essa grana saindo da tether vai embora pra sempre 

Bem interessante também ver que a tether dominava praticamente tudo e em poucos anos foi dando espaço para outras stables, é muito bom ter mais opções e não ficarmos totalmente dependentes de uma só
É uma coisa que nunca tinha parado pra pensar muito, essa dominância nas stables.



A tether é envolvida em mistérios, de tempos em tempos cogitam que a empresa não tem o lastro suficiente para a troca 1:1 ou que os investimentos deles para suportar isso não são tão seguros assim, podendo ser insolventes. Mas até agora a moeda está aí, funcionando como se deve, a falta de peg momentânea é normal, o problema é ficar muito tempo sem o 1:1.

A USDC é cria da Coinbase + Circle, ela foi lançada em 2018, depois da tether, e a empresa Center que é a responsável, é sediada no Estados Unidos, operando de acordo com as leis de lá, auditoria etc, sendo mais transparente

É uma explicação bem básica, mas tem bastante conteúdo pra você ver sobre a Tether, se quiser posso pegar os tópicos mais importantes e postar.

Porque o USDC é considerado mais seguro e forte que o USDT?

Lembro em 2017 que teve mesmo medo , do tether quebrar.

Sim, você tem razão. Esqueci dessa possibilidade.

Nesse caso nós podemos ver que a dominância da Tether realmente tem caído bastante com o passar do tempo: https://www.theblock.co/data/decentralized-finance/stablecoins/share-of-total-stablecoin-supply

Parece ser mais um caso de USDT -> USDC do que uma fuga total do mercado crypto: https://www.theblock.co/data/decentralized-finance/stablecoins/total-stablecoin-supply-daily

É uma boa métrica para analisar
Quando tem bastante cripto sendo vendida, mas sendo trocada por stables, podemos supor que esse dinheiro voltará para o mercado
Agora é diferente com uma stable sendo resgatada, esse dinheiro pode não voltar mais

E todos nós pensando que o Tether seria o primeiro a colapsar 

Agora minha opinião, mesmo o Tether estando bem das pernas, depois da Luna o pessoal ficou esperto com stables, principalmente o tether com seu histórico cheio de dúvidas, e podem não estar tirando de criptos para sempre, mas trocando por stables mais "seguras" no momento, como USDC e BUSD, ou mesmo ficando em fiat nas corretoras
Mas essas métricas seria um pouco difícil de cruzar
Por exemplo nós, podemos ao invés de ficar em stable, simplesmente ficar com real na Binance, Fox Bit etc, ou token do real quando tem...

Não vi nenhuma menção sobre isso aqui, então acho importante criar um tópico só sobre isso.

A Tether, que é a maior stablecoin do mercado, tem sofrido cada vez mais resgates e seu marketcap tem encolhido bastante nas últimas semanas. Isso significa que tem bastante dinheiro querendo sair e, felizmente, eles estão fazendo o processo de devolver 1:1 sem problemas.

Esse é o gráfico do seu marketcap (supply) nos últimos 90 dias, de acordo com a Coingecko:



Onde podemos ver que eles saíram de um ATH de $83b para os atuais $68b. Uma perda de $15b em pouco mais de 1 mês.

Até onde isso vai parar? Será que eles vão continuar fazendo os resgates até o último Tether que queira sair? A outra opção bem bearish seria eles não terem reservas suficientes (re: a conspiração) e enfim haver um crash estilo UST.