Topic: P2P правительство (Read 4820 times)

Ok. ) Точнее так:
https://youtu.be/HVGp8Dc0Nvo

http://vk.com/id105025360?w=wall105025360_1748

Скинь ссылку на запись пожалуйста. У себя в группах перепост сделаю. )

https://hangouts.google.com/call/3zrciz3ejnennebxbh53mgummme
через 40 мин начало конф по теме,заходите в гости.

Владимир Войнович. Москва 2042
books.rusf.ru›unzip/add-on/xussr_av/voynov01.htm…
Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично. Вывеска у входа была: ПРЕКОМПИТ "ЛАКОМКА". Немного подумав, я вспомнил, что слово "Прекомпит" означает Предприятие Коммунистического Питания.

Кстати,хорошая идея. Как бы замерять это?По сути та же энергия.Амбалу больше надо калорий ,худышкам меньше.   Вон в Колионово Шляпников 1 колион к 10 яиц привязывал,твердая валюта на селе

А единицей питания, выраженной в калориях, обеспечение не предусматривается ?

Будут обеспечены единицей энергии - в джоулях - в информ-листке все расписано подробно.
https://libre.life/7523/0318/2/ru всё равно 2 сценария будущего правительства возможно.
Как будет увидем ...

А это будут правильные, ничем не обеспеченные фантики.

А все остальные неправильные,ничем не обеспеченные фантики.

А все остальные деньги - неправильные, ага.... Уже смешно.

https://vk.com/id105025360?w=wall105025360_1692 для этого сперва нужно правильные деньги создать 

это же мелко, а хочется-то сразу мир спасти 

Децентрализация власти было бы удивительно

Это надо в раздел "Дела" постить =)

Почему бы не начать с самого простого, С уровня одного дома, района?
Уверен вы бы узнали все основные проблемы   

Самое лучшее не фантазировать о новом правительстве а сделать текущее правительство настолко маленким насколько это возможно.

Да, разумеется. Технократическое правительство вполне совместимо с динамической системой мандатов. Специалист себя дискредитировал - уровни представительной демократии начинают забирать выданный кредит доверия вплоть до назначения нового специалиста.

Как, когда, где и кто - всё это открытые вопросы. Либо технократия будет ествественной и даст столетия/тысячелетия процветания, либо технократия будет недолгой, пока маятник не качнётся обратно.

Анархия не удержится долго, хотя фактически торжествует как строй в периоды хаоса. Не удержится просто потому что человек - социальное животное. Я криптоанархизм больше толкую как злейшего врага Большого Брата, нежели чем как желание жить в перманентном хаосе с отрицанием полезности иерархий. Брат должен быть Малым и услужливым с минимумом инструментов контроля.

херовые из вас анархисты тут собрались (:

Вам ребята нужен билет на планету Транай 

согласен с ZeroTheGreat, пускай будет представительная но с возможностью отзыва по инициативе как здесь например предлагается  https://www.roi.ru/5496/ для начала уже было бы неплохо.

Нет. Толпа может принимать хорошие (квазиобъективно) решения лишь до определённых уровней компетенции. Если очень грубо, то не выше, чем IQ толпы. ("Кто не скачет, тот москаль", а там ведь не идиоты были, а полно людей с высшим образованием и, точно, немало гуманистов. Хосе Ортега-и-Гассет). Для более высоких уровней компетенции нужны представительные органы: Парламент, суды и отдельные кресла - прокурор/министры/Президент. Хоть в Швеции, хоть в Зимбабве.

Да кто же спорит. Всё должно быть прозрачнейше. Поэтому некоторые аспекты деятельности Навального мне весьма импонируют, однако от других плеваться хочется

Говоря проще, в любой системе нужна обратная связь. В нашей нынешней государственной системе она отсутствует.

За каждой машиной стоит человек прямо или опосредованно. Насчет проблем прямой демократии - все зависит от контекста - дай нашему народу прямо сейчас прямую демократию - наступит жопа, хотя у нас "народные представители" не особо отличаются умом и компетенствостью, судя по последним законам. Дай прямую демократию сейчас той же Швеции - все пойдет нормально. Основной причиной будет высокий индекс дистанции власти у нас и низкий там.

Именно поэтому я не предлагаю у нас сразу вводить прямую демократию, но как минимум усилить народный контроль за избранниками и их законами.

Прямая демократия хуже представительной, потому что падает удельная компетентность решений (популизм, которым стадает и слабая представительная). Но вообще представительную можно по-разному организовывать. Я - за максимальную технократичность.

По идее механизм законодательной власти следует распределить. Только делать то надо как-то очень аккуратно, чтобы не получить резко законы в духе: "Глиномесов этих неправославных карать казнию смертной и хачей истрбляти!" Т.е. не скатиться в охлократию.
Исполнительную и судебную пока неясно. Скорее относиться в таким чиновникам, как к топ-менедджерам - платить много, но если косячат, увольнять.

Кстати, есть на РОИ такие инициативы, как: "Народное ВЕТО на предлагаемые законы" и "Отзывать депутата, если наберет 100к голосов отрицательных". Т.е. вполне себе элементы прямой демократии, внутри представительной. При этом с такими переходными состояниями можно делать таймауты, чтобы народ "умнел" и учился принимать решения и нести за них ответственность. Т.е. чтобы падал индекс дистанции власти.

Да ладно. Куча машин могут помочь химику - поик информации, сбор элементов, хранение, композиции, обсчёт. Если сегодня он приходит в условную корпорацию, где у него куча лаборантов выполняют роль машин, то завтра лаборанты уже не захотят быть винтиками (будут сыты), придётся машины настраивать. Очень утрированно, конечно.

А чистых теоретиков: математиков, теоретических физиков, философов, свору гумантириев я тоже имел в виду под толпой гедонистов. Будут заниматься тем же, чем и сегодня - думать и обсуждать, но уже без нужды выполнять какую-то "чёрную" работу для выживания.

Специализация - зло для интеллекта. Эффективность мозговой деятельности можно повышать только разнообразными задачами.
Да и нет абсолютно изолированных областей, поэтому знания из смежных областей никогда не бывают лишними. А изучение других областей поможет избежать "отупения".

А насчёт химиков-программистов, я бы не говорил так уверенно.
По крайней мере генетики-программисты уже есть

Не согласен.В мире уже огромное кол-во сложной техники и управляется с ней ее оператор,которому нужно управлять только ее функционалом,оператор может быть конечно ученым в какой-то области-заниматься наукой,но эта ученость необходима не для управления,а для решения тех задач в которых ему помогает эта техника.
Сейчас идет такая тенденция как углубление-концентрация в познаниях на чем-то одном в силу сложности технологий и для достижения одной технологии необходимо обладания множеством других технологий.И я никак не представляю химика программиста.В наше время даже появляются такие врачи у которых работа это разбираться в какой-то мелочи, и все,хотя раньше этой мелочью занимались все.

Я к тому, что специализации сведутся по-тихоньку к тому, как оперировать машинами. Более или менее сложными. Водитель авто гораздо ближе к программисту, чем наездник на лошади. Некоторые даже сами в капот залезают.

Я не просто так сказал - операторы. Просто рядовая машина будет настолько сложной, что успешно оперировать ей, не программируя вообще, может быть и невозможно.

Программист сегодня - ведь всего тот же "водитель" компьютеров и компьютеризованных систем, если смотреть с другого угла. Систем, быстро распространяющихся над всем множеством машин. Интернет вещей - туда же. Андроиды-помощники, беспилотники для самых разных целей, робокопы - туда же.

На данный момент тенденция такова,что программисты становятся обычной категорией работников и первоклассные специалисты в этой области так же востребованы и элитны как первоклассные спецы в других востребованных областях.Да,на данный момент постепенно вырисовывается картина описанная в "призрак в доспехах" когда за кодером "охотится" правительство другой страны,но такая ситуация была всегда:прочие инженеры,химики,физики и тп.

И сегодня можно видеть предпосылки: программисты постепенно (особенно высококлассные) становятся одной из элит. В будущем это скорее всего только усилится, вплоть до того, что останутся только роботы, операторы и миллионы (миллиарды?) гедонистов 

Угум-с.

Если убрать моё многословие в стартовом посте, то я просто предлагаю жеребьёвку. Все эти «бездушные алгоритмы» нужны лишь для того, чтобы обеспечить её честность и прозрачность. К роботизации/алгоритмизации самой власти этот тред отношения не имеет.

В России уже давно это реализовано, разве вы не знаете что Путин это компьютерная программа? Причем очень забагованная.

Я более гуманистичен и надеюсь на скорейший поступ НТП. Кроме того, во мне говорит здоровый эгоизм — неважно когда победят старение, если это сделают без меня в рядах человечества.

Как раз маразм ничто не ограничивает, старение — одна из причин, кстати. Другая причина — нехватка времени на размышления, самообразование по причине необходимости (общество только-только начинает формировать внятные альтернативы) пробежать беличье колесо "школа — вуз — свадьба — работа — дети — успешная карьера — внуки — пенсия — могила". Но и на такое колесо можно сильно не грешить, раньше ведь было совсем недавно "грязь — куча детей — ремесло — могила".

Ну и конечно идёт постоянная утрата человеческого капитала (уникальные знания и опыт!), когда его недостаточно полно возмещают новые времена, идёт "просадка" и маразма вокруг выше крыши. Лучше не надо стремиться сохранить статус-кво.

                                              The Matrix has you

да границ и так уже фактически давно нет - даже если и берут за визу, то это всего лишь способ заработка, все равно никому не отказывают...  (в редких случаях граница нужна - когда слишком уж сильно отличается уровень жизни, чтобы всякие бомжи не лезли, но как мы видем граница не помогает даже от нелегальных эмигрантов)


PS  поразмышляйте лучше над принципом большинства и голосования...
(когда-то 51% может и мог победить, но нынче даже честные 99%/1% не поможет - если этому 1% будет сильно что-то не нравиться, то современные технологии вполне позволяют разобраться с большинством, даже их потом будут обзывать террористами или как-то еще - сути это не меняет)

отменить границы - унифициорвать конституцию и законы - единое государство планета Земля

Я, кстати, очень надеюсь, что резкого увеличения продолжительности жизни не произойдёт, пока бо́льшая часть людей не станут внутренне свободными, ибо смерть — естественный ограничитель маразмаконсерватизма в управлении, по крайней мере в иерархических системах.

Деление в собственном же уме людей на "русский народ" и "немецкий народ" вне контекста исторического процесса само по себе даёт шанс кому-то когда-то таким делением воспользоваться против того же самаритянина, который в уме делил.

Я уверен, светлое будущее есть только у объединённого человечества. Следующая война на Земле может вообще положить человевечеству конец. Если войны дойдут до космоса, то человечество, конечно, будет сильнее защищено от вымирания, но вряд ли стоит строить будущее с прицелом на то, что миллионы и миллионы людей должны умирать в пожаре войны.

Так всегда и бывает. Но как и любой другой проект каждая конкретная революция имеет конкретного лидера, центр силы (ну и иерархию под ним), поставщика ресурсов и сразу/позже бенефициара, которые могут совпадать в лицах. Единственно полезной революцией я считаю революцию в умах.

Это невозможно, потому что обе системы динамичны. И рано или поздно мы рискуем тем, что лидеры систем чётко отрисуются и начнут войну.

Гораздо лучше, работая "в низах" в каждом не привыкшем ещё думать и решать человеке воспитывать желание свободы и правоты. Тогда не будет (либо если люди вследствие НТП начнут дольше намного жить, либо если при даже текущей продолжительности жизни воспитанные и самовоспитанные люди прежде всего своим детям, родным, ну и всем прочим, будут нести те же самые гуманистические идеи) никаких народов, толп, которыми можно манипулировать, а будет общество расценивающих друг друга как равных (а значит равных де-факто, а не чьим-то подвергающимся сомнению кровью "де-юре") людей. Равных в базовых правах и свободах. Это занятие на всю жизнь и дольше.

У меня давно есть гениальная идея, что эта революция должна совершаться "снизу". Сначала, например, организовать хотя бы фирмочку, котороя управлялась бы по-новому. Сначала разобраться, так сказать, с малой ячейкой! Не браться за управление миром, пока в конторе, где ты работаешь, есть царек, который за твои деньги живет в Париже и развлекается там только потому, что он владелец, а сам ты не имеешь ни к чему доступа и не смеешь ничего сказать. Сначала пусть начнут появляться организации нового типа и хотя бы на таком уровне люди отлаживают справедливые системы управления. Кстати, вспомним музыкантов и программистов (благодаря последним мы тут общаемся и обсуждаем криптовалюты и p2p) и возьмем с них пример! Можно ведь собраться каким-то людям, типа я бухгалтер, ты менеджер, он дизайнер и основать что-то вместе.
Другой вариант — уже более глобальный, но с предельно узкой задачей. Например, русский и немецкий народы договариваются о вечном ненападении, так, чтобы никакие правительства, политики никогда не смогли с этим что-то поделать. Или, хотя бы, с поляками договориться. Кажется смешно, но это будет первый шаг, и очень серьезный шаг. Чтоб не Путин с каким-либо там канцлером, а люди договорились о вечном ненападении.
А уже потом, в процессе, с опытом придет и понимание, как управлять обществом, странами.

Я всё же считаю, что mandatory — это для SELinux'а, а для людей должно действовать правило — разрешено всё, что не запрещено. Да и в переводимости всех законов в машинную логику сомневаюсь.

А это, кстати, не обязательно. Ведь целью существования армии и флота (по крайней мере декларируемой) является защита народа, а не вертикали власти. А я ничего крамольного не предлагаю, только изменение кадровой политики с целью уменьшения коррупции, можно даже госдолжности те же оставить. Да, в конце концов, и армия тоже из людей состоит:
(это из лурка про Пиночета).

Меня бударажит еще более пред-апокалиптичная идея:
если  Конституцию, законы перевести формат некой машинной логики (правил) и запустить в виде программы управления страной.
Все граждане государства являются пользователями этой  системы. Делают в нее запросы, она обрабатывает их на основе заданных правил (законов) и выдает решение (или разрешение на какие либо операции). Также и на оборот система опрашивает своих пользователей для обновления своей информации или изменения набора правил (законов) т.е. референдум. Т.е. типа виртуальный президент, правительство и дума в одном лице.

нужно начинать думать с p2p армии и флота

Пришла тут в голову одна идея. Думаю, что не мне первому, но, честно говоря, не знаю, по каким ключевым словам гуглить. Может, кто подскажет уже имеющиеся наработки?
Итак. Одной из проблем властных вертикалей является то, что оба варианта назначений чиновников — снизу (голосованием) и сверху — приводят к проблемам. Первый вариант — к подкупу избирателей и недобросовестному пиару (типа ложных обещаний), второй — к смещению в сторону диктатуры с подхалимажем и размещением «своих» людей на нужных постах. Полная отмена иерархии и принятие вообще всех государственных решений голосованием чреваты, всё-таки нужны компетентные люди. А что если назначения проводить с помощью бездушного алгоритма?
Например. Каждый желающий стать госслужащим проходит строгий экзамен, по результатам которого ему присваиваются определённые категории, каждая из которых означает, что он может занять такую-то должность. После экзамена (в случае успешной сдачи хотя бы на одну категорию) претендент поступает в «пул» кандидатов. У каждого кандидата есть свой открыто публикующийся номер (хоть номер паспорта, но не обязательно). В момент, когда в стране где-либо образуется новая должность, полное название этой должности с примесью некоторых случайных данных хэшируется, хэш рассматривается как число от 0 до 1, это число умножается на количество подходящих кандидатов и соответствующий кандидат поступает на эту должность. Естественно, и список кандидатов с категориями, и должность, и выбранные случайные данные, и назначенный кандидат находятся в общем доступе так, чтобы всё можно было проверить.
Дополнительно: каждой должности нужно назначить, во-первых, срок, после которого чиновник опять переходит в пул (пока не меняя места работы, но готовясь быть призванным на другое место), и во-вторых, срок принудительного освобождения должности. Это во избежание формирования крепких связей на рабочем месте. Да, должности президента это тоже касается.
Чтобы избежать недовольства случайностью распределения, зарплату стоит формировать больше с учётом категорий чиновника, нежели просто в зависимости от конкретного места работы.
И ещё. Чтобы чиновники не превратились в временщиков, желающих лишь содрать побольше денег с подвластного населения/курируемого проекта себе в карман, стоит ввести крайне суровое наказание за любые взятки. Например, количество лет отсидки == месту страны в этом рейтинге Симметричное наказание стоит ввести и за лжесвидетельство о взятках.
Узкое место системы — назначение категорий. Разумеется, всем госслужащим нужно будет регулярно пересдавать экзамены, но сами экзаменаторы (тоже, кстати, регулярно сменяемые госслужащие) должны обладать Абсолютной Беспощадностью™ (само собой, правило о взятках распространяется и на них, но повлиять на решение можно ведь не только взяткой, но и, скажем, жалостью). Т.е., подал нищему/перевёл бабушку через дорогу — донос — потеря соответствующей категории
Утопично звучит? Вроде да, но лет 6 назад децентрализованные деньги тоже были утопией. Ещё плюс системы в том, что на неё можно переходить плавно. Сейчас, конечно, вертикаль власти вряд ли этой властью поступится, но естественное старение никто не отменял — вдруг кому из свежих кадров идея понравится.