Topic: P2P, anonimato e boletos, será que funciona? (Read 338 times)

O Brasil tem uma legislação de criptomoedas extremamente vantajosa para o investidor. Afinal, são 35k de isenções mensais. Quase 400mil reais por ano.

Contudo, o bitcoin não declarado da problemas aqui. Vc é obrigado a declarar a compra no final do ano de compra no seu IRPF.

Ainda existe a possibilidade de abrir uma offshore se seu patrimônio for acima de 1 milhão de usd. Nesse caso vc teria isenção total de impostos na venda. Mas a obrigação da declaração dos bitcoin anterior permanece

Escrevi sim que a maioria esmagadora  que segue esse tal anarcocapitalismo é jovem, mas tem exceções. Um dos maiores financiadores desses grupos no Brasil já está beirando a casa dos 60 anos. É um cara famoso, que não vou citar o nome, que dá uma pela grana por meio de  Think Tanks que apoiam esse movimento. Pior que a grana veio da herança do pai que era ministro de um dos governos da ditadura militar brasileira.  

Sim, faz sentido.

Queria que o CrossHolder de 2017 tivesse essa mentalidade.

Por isso, o ideal é manter bem documentada as compras. Que como não sabemos o que vai acontecer no futuro, ficamos prevenidos para qualquer eventualidade.

Interessante ver as especulacoes também. E por favor, continue me achando jovem pq acho que faz bem pra minha pele 

Fala pessoal!

Primeiro de tudo: Obrigado pelas opinioes e sugestoes. Isso é extremamente bem vindo do lado de cá!

Em resumo: faz tempo que nao resido no BR e os países que pisei ainda estão desenvolvendo/alterando suas leis sobre crypto. Tá tudo muito volátil e por isso que ainda não me sinto confortável em ser tao traceable com minhas compras/vendas. O que quero é poder escolher em paz aonde vou declarar minhas saídas significativas de crypto para FIAT.

Gostaria que tivesse fortunas em crypto no dia de hoje para justificar essa preocupação, mas acho que é mais uma nóia de um futuro do que uma necessidade real do presente

Mais uma vez, obrigado pelo awareness e flags, não levo isso pro pessoal nem nada, informação nunca é demais.

EDIT: Medo do Estado é uma boa forma de colocar, mas sou daqueles que pensa "Ruim com ele, pior sem ele", só estou a escolher o menos pior agora.

Não acredito que ele vai esclarecer qualquer coisa. Ainda fico na hipótese do "medo" do Estado venha a confiscar o seu dinheiro ou bens. No Brasil, que eu me lembre, ocorreu apenas um caso de confisco de dinheiro por parte do Governo. Foi na época do Governo Collor, quando o então presidente, com o intuito de acabar com a inflação vigente à época, elaborou um plano mirabolante de confiscar o dinheiro da poupança da população. Isso já vão para mais de 30 anos. Hoje em dia, duvido que o povo aceitaria tal medida novamente.

Não foi por causa das criptomoedas... Pelo que percebi, foi por causa de algum negocio ou empresa que ele tinha ou a familia.
As criptomoedas são agora um escape.

Mas, nada melhor que ser o OP a esclarecer. @Crossholder podes esclarecer? 

Acredito que não. São pouquíssimos casos que temos conhecimento de pessoas que foram penalizadas pela receita brasileira por causa de criptomoedas. Só conheço casos que eram bem graves. Acredito que o (OP) está na onda, acredito por ser jovem, que acha que boicotando o Estado e não pagando impostos o Estado irá acabar. Isso é um movimento chamado Anarcocapitalismo, que tomou corpo de uns anos pra cá entre alguns jovens no Brasil. Pura Utopia.

Tranquilo. Na pratica a pessoa precisa de ter bitcoin para negociar fiat/bitcoin, mas entendo a situação.

Ver, se um dia destes volta a instalar e a testar. Obrigado.

Desculpa acabei por passar o tópico e não responder à tua questão. Existe um depósito de segurança mínimo que é exigido no valor de 0.006 BTC[1], mas os vendedores podem alterar esta percentagem e exigir mais valor de depósito para assegurar a segurança da transacção (geralmente está associada à quantidade de bitcoin que está a ser transacionada). Este valor de depósito existe para servir como garantia que nenhuma das partes, nem vendedor nem comprador, "foge" do negócio. Depois de cada parte enviar para um determinado endereço o valor do depósito a transacção pode ocorrer e, finda a mesma, o valor do depósito é devolvido a ambas as partes.

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[1][url]https://docs.bisq.network/getting-started.html#fund-your-bisq-wallet[url]

Foi claro, Paredao! Dá sempre jeito um "quase" jurista aqui connosco. 


Acho que o motivo do OP querer aumentar a sua privacidade/anonimato com relação ao Bitcoin, porque ele sentiu que foi penalizado nos últimos anos pela Receita de modo injusto.

Daí o recomendado é ser equilibrado. Ninguém aqui esta contra ele, apenas alertar, para fazer as coisas de forma a ficar o mais livre possível de problemas, mesmo mantendo a privacidade.

Por isso, se não entrar em exageros, consegue manter fazer isso tudo de forma legal. Relembro que o problema não esta na compra, mas na venda.

O problema é que não sabemos o motivo que o OP querer fazer tudo isso. Se for para não pagar imposto, mais cedo ou mais tarde ele cai na lei da sonegação fiscal( Lei 4.729/65 ), daí terá que pagar multas e dificilmente a ação penal vai adiante, pois a pena é de detenção de 6 meses a dois anos. Se a questão for ocultar um patrimônio de origem ilícita, ai sim é crime mais grave (Lei nº 9.613 de 1998) onde a pena prevista é de 3 a 10 anos fora a pena do crime anterior, pois para se configurar o crime de lavagem de dinheiro ou ocultação de patrimônio, tende-se haver um crime anterior.
Agora se ele está fazendo isso só para fugir do Estado e seu dinheiro é lícito, ele pode ai sim cair num outro crime, a chamada receptação, que nada mais é do que o ato de receber algo que seja produto de crime. No caso da receptação culposa, definida no § 3º do artigo 180 do Codigo Penal, trata-se da falta de cuidado quanto à origem da coisa, que possivelmente tenha origem criminosa, mas a pessoa preferiu ignorar. Imaginemos que um p2p que faça tudo isso que ele diz, usando um boleto com seu próprio CPF(certamente de um laranja), a origem do BTC é deverás duvidosa. Pode ser de um Hacker, pode ser de um pagamento de uma extorsão por invasão de algum sistema, etc,etc,etc.
Me desculpe o excesso de "juridiques". Se era que fui claro ?

Ocultação de patrimonio é crime.

Isso pode ser facilmente provado pelo caminho que o OP está tomando.
Depois, ele terá que provar que comprou os BTC e explicar pq nao os declarou....

Como eu costumo dizer: vale mais fazer as coisas pouco a pouco e da forma mais natural possível, do que andar com esquemas. Independentemente da forma usada, mais cedo ou mais tarde, vai ser apanhado se as autoridades assim o quiserem.

Então, o melhor é fazer as coisas de forma natural. Se você for jantar ao restaurante todos os dias e gastar 20$, dificilmente as autoridades vão chegar ao pé de você a perguntar onde arranjou os 20$ para pagar o jantar. Mas, se você jantar uma única vez num jantar 2000$, a probabilidade de as autoridades perguntarem de onde veio o dinheiro é grande.

Ou seja, gastar 100 ou 200 reais para comprar bitcoin, não vai criar problemas. E se um dia esse bitcoin valer 100x mais, você tem como justificar esse ganho.

Não podemos esquecer, que o seu bitcoin só volta a ser alvo de atenções por parte das autoridades quando o converter para fiat. Enquanto não fizer isso, voce tem muita forma de desvincular esse bitcoin comprado de si. Dessa forma vai conseguir ganhar essa privacidade.

As vezes as pessoas focam-se muito na compra, mas o "problema" é a venda.
Claro que se a pessoa conseguir comprar da forma mais "anonima" possível é meio caminho para assegurar essa privacidade, mas tem de se ter cuidado se exagera nesse anonimato. No fundo é ter equilíbrio.




Normalmente para o Estado não é bem assim. Eles acusam e você tem de provar que não é bem como eles dizem que é. 

O problema será dar origem a compra da Lamborghini tão sonhada por muitos admiradores das criptomoedas. Já pensou a receita federal te chamando para esclarecer os fatos e daí tu diz que foi ganho num "airdrop" de uma shitcoin qualquer. Vai ser difícil explicar. Apesar que o ônus da prova cabe a quem acusa. 

Bem colocado, se não tem como declarar a origem do $$ é correr o risco e se aventurar nos p2p por ai onde envia o $$ e reza para receber os btc, agora se isso não é problema e o sonho é o BTC um dia chegar a valer milhões quem vai saber o quanto valorizou é somente você que sabe quantos bitcoins tem, ai é de cada um se declara ou não.

pra quem se interessar e por ter surgido o assunto levemente aqui no tópico
o Michel Nassar no instagram fala sobre coo construir uma estrutura offshore legalmente e pagar 0% de impostos.
se não me engano vale a pena para um patrimônio a partir de 1 milhão de reais mas pode ser que seja menos, tem que consultar.

curiosamente essas estruturas de elisão fiscal nunca serão fechadas pois os próprios políticos as usam

concordo com comentarios que dizem que o BR é muito amigável com crypto, mas também sabemos que com a instabilidade política do Brasil isso pode mudar com uma canetada.

pessoalmente eu acho a sugestão do dinheiro vivo uma péssima ideia pois no fim das contas o valor vai acabar sendo corroido pela inflação

Olha sinceramente, voce esta fazendo aquisicao de BTC de forma legal, usando um dinheiro adquirido de forma legal (suponho).

Ao não declarar e fazer toda essa conversa de anonimato, voce esta transformando seu dinheiro legal em dinheiro ilegal.

É o oposto da lavagem de dinheiro, esta cagando no dinheiro 
E a legislação brasileira é uma das mais amigáveis no mundo com relação a criptomoedas, voce nao tem motivo para fazer isso.

Voce esta procurando problemas.

Não me entenda mal. Eu acredito que todos nos temos direito a buscar privacidade e liberdade nas nossas transações financeiras.
Por exemplo, eu quero enviar 20mil pro exterior para fazer uma viagem, ou transferir 30 mil para um parente que esta precisando do outro lado do mundo.
Ter a liberdade e a privacidade de fazer essas movimentacoes sem dar explicações para ninguem é uma coisa.

Mas o que voce esta fazendo não é isso. Voce esta querendo ocultar seu patrimônio, de forma pseudo anonima e rastreavel até voce.

A nao ser que voce tenha um forte motivo para fazer isso, eu recomendo que voce nao o faça.

Se voce tem um forte motivo para fazer essa ocultacao de patrimonio, a melhor forma é fazer com dinheiro vivo. Essa forma por boleto e transferencias é furada.


A receita e o sistema financeiro estao super preparados pra isso, quem nao estao preparadas sao as pessoas que utilizam esse servicos. Contudo, falta de informacao nao é justificativa pra nao pagar o imposto.

Voce investiu 50 mil numa farm e tirou depois 60 mil? Vai pagar 15% de imposto sobre os 10mil, se vender no mesmo mes.

Nao investiu nada e ganhou 100 mil num airdrop? Paga 15% de imposto sobre os 100 mil.

Baixa o programa da receita de ganho de capital e bota tudo la ue.

Fala gente!

É, pode ser paranoia mesmo, talvez seja um exagero, a questão é que estou absorvendo essa nóia de tabela em conversas com amigos que estao envolvidos em Crypto fora do BR, principalmente os da Espanha (parece que a "hacienda" tem sido bem rigorosa, cricri e com leis bem ridículas sobre taxacao de crypto...é toda uma questão por aqui, tem gente inclusive mudando a residencia fiscal para Andorra a fim de se prevenir.

Olha, eu nao sei qual será o futuro do BTC no quesito preco e prefiro diminuir as possibilidades de rastreio, principalmente no quesito as aquisicoes pro DCA.

Dependendo da onde você estiver no mundo, as ações da receita para dissecar a origem do seu dinheiro será bem diferente. No meu caso prefiro evitar ao máximo essa dor de cabeca tendo em vista os lugares que pisei e estou localizado.

Sobre justificar a origem / ganho de capital: Como justificar os ganhos/perdas em de liquidity farming,airdrop, staking,bonus e etc? Me parece que o sistema financeiro ainda nem tá preparado pra receber essas informações.

Atualizando o caso do P2P: Efetuei a compra via Boleto P2P, deu tudo certo, mas acabei que paguei via banco em troca de redução de anonimato.

Conversei um pouco com o vendedor, ele também citou que o melhor caminho para manter anonimato seria deposito em cash no banco usando envelope OU pagar o boleto no caixa, como falamos inicialmente. Lembrando que o mesmo produz conteúdo sobre anonimato, divi

Sobre a chance de levar calote no P2P: Minha primeira "compra" foi  um belo scam na cabeça em 2017, cai no FOMO e fiz uma idiotice, acho que depois disso a casca deu uma engrossada e aprendemos a buscar melhor info antes de transferir qualquer grana pra alguém, mesmo sabendo que o risco sempre está presente.

Obrigado pelos esclarecimentos.
Eu já instalei uma vez a app, apesar de não ser o mais pratico, acabei por entender mais ou menos como tudo funciona. Mas, acabei por não avançar com nenhuma transação e por isso não testei a fundo essa plataforma. Mas, estou a pensar em fazer isso.

Qual é a quantidade mínima que eles podem que esteja em saldo na plataforma?

Não de forma regular mas sim, já usei o Bisq no passado. Compreendo totalmente quando é dito que a interface não é das mais fáceis nem intuitivas mas acho que é normal isso acontecer com qualquer tipo de plataforma mais purista no mundo das criptomoedas. Quem estiver habituado a correctoras centralizadas onde comprar/vender bitcoin é feito com um ou dois cliques, vai certamente encontrar algumas barreiras à entrada no que toca à interface do Bisq.

Conforme também o @Lucasgabd recomendou, não posso deixar de voltar a referir que o Bisq é uma excelente ferramenta para lidar com o problema do OP. Sei que no passado alguns bancos bloquearam transferências para certas correctoras mas até nisso o Bisq ajuda pois as transferências nunca são feitas para uma correctora mas para a conta de algum particular numa ponta do mundo. Para o banco é como se fosse uma transacção normal entre duas pessoas. A própria FAQ[1] do Bisq responde a essa pergunta.

Um dos pontos negativos da plataforma é que, para fazer qualquer tipo de transacção, o utilizador precisa de já ter previamente uma quantia de bitcoin adquirida. Os próprios developers alertam para esse dilema no site oficial[2] mas acaba por ser algo necessário para garantir o sucesso das transacções.

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[1]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#Will_my_bank_know_I.27m_trading_bitcoin.3F
[2]https://bisq.wiki/Frequently_asked_questions#I_heard_I_need_bitcoin_in_order_to_buy_bitcoin_on_Bisq...but_I_don.27t_have_any_bitcoin._What_can_I_do3

Também não entendo tanta complicação. Será que é aquela velha ilusão que o Bitcoin valerá um dia milhões e daí não querer pagar imposto sobre isso ? Fora isso, que eu saiba transacionar Bitcoin no Brasil ainda é legal. Ou talvez o problema seja outro, a tal comprovação de origem do dinheiro para a compra de certo número de bitcoins. Ai sim, pode ser um "grande problema".

Caindo de para quedas nesse topico mas ja pensou em tentar a BisQ?
Em geral tem pouco volume mas pode ser uma alternativa de ponte fiat crypto sem identificação clara (apenas a pessoa que te vendeu saberia)

Nao sei como está o volume lá agora.

Você alguma usou esse método via Bisq?



Acho que qualquer deposito bancaria você terá de se identificar. Essa de depósitos anónimos, já deve ter acabado a muito.
Pelo menos em Portugal isso não é possível.



Eu tenho visto em algumas plataformas P2P a opção de cartões presente Amazon. Acho que é boa para o anonimato ligado ao BTC, porque no máximo, as autoridades só vão saber que você comprou um cartão presente.

Mas, lá está você terá de assumir o risco e esperar não sofrer o golpe, e confiar que quem compra não irá revelar a quem ele enviou bitcoin.

Sinceramente,  acho q vc está complicando coisas que são simples. E vai se arriscar e perder dinheiro tomando calotes.

A receita não pode saber que você já teve btc em algum momento?
Se sim  pede pra um amigo seu criar uma conta na binance e recompra dele com 5% de ágio pra incentivar ele a ser seu laranja.

Se você não tem esse problema e só quer privacidade,  compra na binance e manda pra um mixer. A receita nunca saberá quanto de btc vc tem hoje se você fizer isso.

Rapaz, como já falaram... hoje em dia todo boleto precisa ter o seu pagador identificado.
Essa lei veio lá de 2018 e começou para valor altos de R$ 50.000,00, depois baixou a obrigatoriedade para os boletos de R$ 2.000,00, recentemente já havia chego ao de R$ 100,00 e hoje em dia se eu não me engano todo boleto, indiferente do valor precisa ter o seu pagador identificado.

Acho que a forma mais anônima ainda seria você ir em um banco ou lotérica e fazer um depósito.
Não tenho certeza se há obrigação de se identificar, talvéz em um depósito em conta corrente utilizando um envelope isso não seja preciso.

Outras formas de pagamento talvéz seja por aqueles cartões/vouchers pré-pagos.
Tem P2P que aceita eles como forma de pagamento e depois acabam por revender.

Acho que este seria o meu maior receio no que toca a este tipo de transacção - teria que confiar a 100 % na outra pessoa e assumir o risco inerente da possiblidade de poder não vir a receber nenhum bitcoin em troca pois não conheço a 100% a pessoa com quem estou a transaccionar. Relativamente ao anonimato que procuras, há uns dias coloquei uma resposta noutra aba local (Portuguesa) que se focava em obter bitcoin de uma forma bastante anónima (cara a cara):
Podes usar o mesmo conceito e tentar encontrar algum utilizador que esteja disposto a trocar bitcoin por dinheiro perto da tua área de residência. Seria anónimo no sentido de só ser necessário levantar dinheiro e posteriormente receber o bitcoin no endereço que indicaste para o efeito. Outra alternativa será utilizares BATM (Bitcoin Automated Teller Machines) que te trocam o dinheiro que insiras por bitcoin, assumindo que usas para o efeito um número de telemóvel que não o teu pessoal (alguns BATM pedem o número de telefone para efeitos de confirmação).

O problema é confiar se você realmente vai receber o Bitcoin. Que eu saiba, primeiro você paga e depois o p2p entrega a "mercadoria". E quem te garante que o cpf do boleto não é de um laranja e no final vão sumir com a tua grana e você não vai ver Bitcoin algum. Também não se esqueça que tanto o guichê do banco, quanto os caixas eletrônicos possuem câmeras. Tem que ir fantasiado para não te reconhecerem. 

Realmente, se existisse uma carteira de BTC que aceitasse a geração de boleto seria perfeito. Seria uma forma excelente de comprar BTC de forma anônima. Nós mesmo iríamos gerar o boleto e pagar na boca do caixa do banco em dinheiro fiat e cairia na nossa wallet. Banco aceita o pagamento em espécie em até r$ 10.000,00 , seria só gerar vários boletos e perfeito os satoshis transformado swap diretamente em sua wallet.

Sim, neste caso em questao, o boleto que cheguei a verificar está no CNPJ desse vendedor P2P

Nao lembrava disso que os boletos no passado nao precisavam de identificacao, mas lembro que rolava muito golpe usando essa forma de pagamento


Entendo seu ponto, mas falando em termos de privacidade e seguindo esse exemplo do boleto/P2P, se estou pagando um boleto em dinheiro especie na boca do caixa, eu nao preciso "confiar" que voce nao vai abrir a boca e falar que tenho BTC pois voce nao sabe quem eu sou. Confere?

(me comuniquei por telegram com o vendedor e ele me mandou o boleto, 100% anonimo de minha parte)

Como eu comentei no tópico que você indicou, o problema não é usar um meio de pagamento que o identifique. A questão é haver ser possível, ou não, ligar essa transação há compra de bitcoin.

Ou seja, se você transfere 100 reais para mim, pessoa singular, é como você estivesse a passar dinheiro para um amigo. Eu depois envio para você bitcoin.
Para o Estado, essa transação em nada liga você ao bitcoin, apenas eu sei que você tem bitcoin.
A questão é: você confia em mim, pois sou a única pessoa que consegue fazer essa ligação?

Acho que já debatemos esse assunto em outro tópico, mas a pergunta continua a mesma: O boleto criado vai ser no CPF de quem ? De você ? Do vendedor ? De um Laranja (sabendo que isso seria crime de falsa identidade) ? Hoje em dia todos os boletos são identificados. Se fosse há uns 5 anos atrás não tinha problema, pois não existia a identificação do boleto atrelado a um CPF,

Fala pessoal.

Estou buscando um caminho para fazer DCA de BTC de maneira menos rastreada possível e com uma certa praticidade.

Vi que nesse post tiveram algumas infos bem relevantes, valeu gente!
https://bitcointalksearch.org/topic/comprar-bitcoin-de-forma-anonimap2p-5420983

Em uma pesquisa de possíveis P2Ps, me deparei com esse perfil: https://twitter.com/InvestidorDesc > (Até que estou curtindo o conteúdo que ele cria) entrei em contato sobre o P2P e o mesmo ofereceu uma possibilidade que soa promissora para conseguir um certo grau de anonimato na compra de BTC.

O bom e velho Boletão.

Me ajudem a pensar aqui quais seriam os downsides de se pagar um boleto na loterica/boca do caixa além do risco de ter que andar do banco até o caixa (possível de ser reduzido se a pessoa tiver conta no banco Caixa)

Em termos de anonimato, existe alguma maneira de se rastrear a identidade de um pagamento feito via boleto?

Sem mais,

Ahow.