Topic: P2p lending (Read 4103 times)

La robotisation des moyens de production n'est pas comparable avec l'automatisation des déplacements individuels &
la logistique routière pro.
Rien n'est au point actu. Il y a toujours 2 commandants de bord dans les avions de ligne.
Le débat fait rage aux States. Routier est encore le seul job correctement payé si t'as été nul à l'école (shortez les classes laborieuses hein)
Je vais fournir un lien détaillé _ un forum.
Même les "think tanks" pétent les plombs.

desole du deterrage :
les gens prennent bien la ligne 14 du metro parisien (automatique)
Tout le monde sait que les avions sont en pilote automatique la plus part du temps (mon coloc est pilote depuis 20 ans)
Beaucoup de nos  objects manufactures le sont par des "robots" dans des usines.

Cela prendra du temps, mais je suis sur que les voitures automatique seront mainstream dans 10 ans.
Cela permettra au gens de gagner du temps :
tu peux prendre ton petit dejeuner dans la voiture, faire ton maquillage, tu lire tes emails.... plus besoin d'habiter a proximiter de ton travail (si tu peux bosser avec PC + telephone)....
Plus la peine d'acheter une voiture qui ne sert que le matin et le soir et les WE, tu pourra la louer pour un cout de location annuel inferieur a ton cout annuel d'utilisation...
Plus d'assurance a payer, voiture plus recentes.....

Une fois que l'aspect "securite" sera vraiment "Sur" c'est bon ca decolera.

Tu dois forcément donner l'équivalent de 5 BTC et plus en garantie qui te seront rendu si tu rends les BTC à temps. Le fait que cela soit extrêmement urgent n'est en aucun cas une raison pour te prêter sans garantie.

Si tu veux faire du trading avec un effet de levier car tu es sûr de toi, de nombreuses plateformes le propose.

Avis aux débutants : Ne prêtez jamais vos BTC. Jamais.

tu peux essayé ça : https://www.coinfunder.com/ ça ne te coute rien, il y en a d'autres n'hésite pas..bonne chance 

Je cherche à emprunter 5 bitcoins pour une durée maximale de deux mois ,les gars svp c'est d'une extrême urgence .Pour ce qui des intérêts , je n'en sais pas trop , proposez mais dites-moi ce que je dois payer en tout. Merci

des mondes parallèles... L'image est très pertinente.

Tout ce qui est réalisé aujourd'hui à cet instant T influencera les générations futures
à des degrés divers.
Même ces quelques lignes.

Le problème, c'est que les plus gros joysticks de notre monde physique
(la Terre) sont dans les papattes velues
d'immondes futarchistes qui ont certainement
aussi "leurs conseillers..."  

je comprend bien ce que tu peine à m'expliquer, c'est par ce que la lavande sent la lavande qu'elle pousse dans les champs et qu'elle va servir à parfumé des savons, ça j'en suis conscient, vitalik en est l'exemple à lui tout seul, car si l'uberisation de la société est devenu un modèle économique lui va au-delà et pousse le concept à son paroxisme, mais plusieurs éco modèles peuvent co-existé comme des mondes parallèles.

prenons "gogole car" à part les geek qui posera son dérrière dans une voiture sans chauffeurs ?? perso j'aurai du mal à m'y faire  

on ne parle pas ici que de financement de foodtrucks à saucisses,
les concepts les plus avancées se lancent carrément
sur la résolutions des conflits commerciaux à l'échelle du globe.

Tu sais le lien "Dark Side".
C'est du commerce international classique en fait
avec en toile de fond de la géopolitique...

Alors oui c'est possible : les robinets maximalistes à 1 satochi
pourront avoir autant de pouvoir. Incroyable.

raël ?
L'homme d'affaire qui désire construire une plateforme d'atterrissage
pour OVNI de 14 mètres de diamètre au Portugal ?
lol

Pas besoin.

Mes amis extra-terrestres ont des vaisseaux de dimensions gigantesques,
restent bien cachés et se téléportent individuellement
le plus simplement du monde

Il n'est en contact qu'avec une civilisation primitive à l'échelle du cosmos :
les escrocs.

ah oui je vois un despote à la kim jong un ou hitler, et bèh on est pas dans la merde !

Celons toi raël serait derrière DAO, même si j'ai du mal à y croire qu'es qui l'empêche de forker kickstater bcp l'ont déjà fait (forker) et pas que pour le bien de leur adhérant (lui non plus), mais s'il veut cloné mes token tant mieux ça m'évitera dans acheter    

Merci, c'est trop d'honneur.
Hélas non, le néologisme "futarchy" n'est pas de moi.

un mot que tu a inventer, je dirai simplement un fork kickstater version crypto, que les gros poissons s'en frottent les nageoires, ça c'est pas nouveau.

si tu veux du "futurisme" par contre tu n'a pas besoin de DAO, tu prend le btc du distribue 1 sat/j x tous les habitants de la terre à une personne et tu redirige tous les donnateurs vers un faucet ou ils en récupéreront le centuple, une fois que tout les faucets sont vides et que tous le monde a echanger ses FIAT en btc tu fais chuter le système mondial et tu crée le chao monnétaire.

T'es surtout pas clair sur ton positionnement et je pense que t'as pas capté
cette histoire de DAO

Le concept de DAO présenté ici : c'est du futarchisme, un concept déviant reconstruit
et inventé il y a quelques heures dont les gourous les plus en vue
se parent pour masquer leur manque évident d'intuitions.

Ceux qui tiennent des positions extrêmes se frottent déjà les mains avec le turing-complet

je pense qu'on sait mal compris je ne faisais pas mention aux post, mais au concept de la DAO, dsl si je n'ai pas été assez clair.

le lien du spécialiste en sécurité sur le moratoire demandé c'est du trollage aussi ... ?

Vous trouverez toujours des personnes compétentes qui pointeront du doigt les failles.
Et c'est tant mieux.

Le fait d'alterner trolling et posts sérieux est une fonction
qui s'apparente à une soupape de décompression.

Un petit mot sur l'AI aussi ?  

ok je vois bien le tableau, un trollodrome dans toute sa splendeur, sauf que mon concept reprend les bases mais la sauce n'a pas le même gout, car il faut que la sphère fonctionne et donc que des prêts/emprunts soient financé sinon aucun jeton n'est crée donc pas de rétribution et une faible influence économique.

exemple, les membres qui ne votent pas seront exclue de la DAO, de même que ceux ne contribuent pas au projets approuvé, donc cela oblige à faire fonctionné le système et non pas à gardé ses jetons dans l'attente que ceux là prennent de la valeur.

Concernant la hiérarchie  dans la sphère, il est évident qu'il faille un ou plusieurs décisionnaires finaux qui arbitreront le conglomérat celons les votent des actionnaires, sans oublié les devs ect..la DAO est en quelque sorte faite pour établir les smart contract et redistribuer les parts équitablement celons les intérêts de chacun, donc aucune prise au dépourvu tout est transparant dès le départ, soit on adhère soit on adhère pas, d'ailleurs même après avoir adhérer si on ne souhaite plus faire parti de la sphère chacun est libre de la quité et de récupérer son capitale en revendant ses parts à la DAO qui constitue le coffre de la banque.  

Dark Side, c'est ici :
https://bitcointalksearch.org/topic/m.15006411

https://blockchainfrance.net/2016/05/12/qu-est-ce-qu-une-dao/

voilà un concept intéressant, comme quoi les crypto ne servent pas seulement qu'a spéculé.

La DAO peut résoudre le problème du scam car il s'agit d'une communauté qui vote et se concerte avant d'accorder un prêt, donc au moins on peut être sur que des personnes consciencieuses jouant le rôle de prêteurs, prendront le temps d'étudié les projets au cas par cas.

Evidemment cela ne résout pas le scam 100% mais peut le réduire considérablement,si les projets sont étudié avant le prêt.

On peut également imaginé (en partant du concept de la DAO), un système de récompense, lorsqu'un emprunteur souhaite effectuer un prêt, il soit contraint de rejoindre la DAO, et que celui ci bénéficie de ce faite, de parts dans l'organisation (sous forme de jeton), seulement celui ci récupérera ses parts, si et seulement si son emprunt est rembourser, il pourra ensuite en faire ce qu'il lui plait , les revendre, les garder, spéculé..l'emprunteur devient en quelque sorte un mineur, car de son projet dépend l'augmentation du nombre de parts et donc de jeton dans la sphère, la DAO à donc tout intérêt à financé des projets et à se faire valoir, en face cela peut influé sur l' enthousiasme des emprunteurs à rembourser leur emprunt et contribuer à augmenté positivement le score dans la sphère "trust less" de la DAO, car bien évidement le but n'est pas de partir avec les fonds mais de devenir un membre de la DAO et ainsi gagné de l'argent et faire gagné de l'argent.

Je n'ai pas examiner le coté obscure des choses par volonté mais d'autres contraintes peuvent être imposer aux emprunteurs, mais je ne pense pas qu'il faille trollé dans l'immédiat, si tout le monde y trouve son compte, il n'y a vraiment pas de raison de scam, donc dans un premier temps il est de bonne augure d'accorder sa confiance et de voir la tournure des événement.

et ici les fanboys vont faire la queue avec sac de couchage, réchaud de camping, paquets de pépitos
et tout le tralala

et ici les pneus qui vont avec  
https://www.kickstarter.com/projects/1843219958/zzola-tires-international?ref=discovery

C'est un investisement

Si tu es dans les premier tu es quasiment certain de pouvoir la revendre immediatement .

5000 a 10000€ de plus

https://www.youtube.com/watch?v=Q4VGQPk2Dl8
 

tu préfères prendre 3 jours de vacances et allez au salon de Val dIsère cet été pour tester ce concept :


ou claquer $1000 dans une pré-commande pour celle-ci :


Dans les 2 cas t'as claqué la même somme.
Chacun est libre de mettre son fric où il veut.

Tu mélanges l'immatériel avec les besoins physiques... tu sais la pyramide... bref.

On va plutôt parler de P2B ou B2B si t'est ok, c'est presque la même chose,
sauf que le capital se tourne non pas vers le consommateur mais vers le producteur.

Le P2B/B2P lending, c'est la capacité qu'ont 2 acteurs (Alice et Bob) à se mettrent d'accord
sur une transaction (de gré à gré) où Alice propose une force financière à Bob qui a une de force
de travail/persuasion/innovation.

Alice veut un rendement.
Bob veut lancer un truck.
Alice estime que le truck de Bob peut lui rapporter son rendement espéré.
Bob pense que le financement d'Alice lui permettra d'aller plus loin et faire de meilleurs produits.

C'est du 101 simpliste qu'il est bon de remettre sur la table de temps en temps.

Les scams, c'est une autre histoire car Bob ne désire pas jouer les règles
de transparence et Alice se fait avoir car pas assez ferme dans son jugement.

Et t'as un avis sur les taux négatifs ?  

On va revenir sur le sujet alors : le P2P lending.

Je regarde mon logiciel de P2P ... ben, je vois qu'il y a 1500 suceurs et 300 sources.

CQFD si on parle de pognon, car en informatique, on peut copier à l'infini sans poser aucun problème à l'utilisateur ou au logiciel.

Appliquer le P2P à l'humain avec sa construction d'argent qui a toujours parti en fumée (inflation, hyper-inflation puis état plus compétent à contrôler quoique se soit) ... c'est tendre le baton pour être frappé. 

Je sais que ça paraît noble, comme ça, de mettre en commun des ressources ... mais ça sous-entend aussi qu'on aura toujours de demandes que ce que peu fournir le système. 

ouais bon : une forme de post-capitalisme évanescent teinté de croyances apocalyptiques
déjà-vu dans les sectes : blop

je serais même très mécontent de prêter mon pognon a des gens qui ne savent même pas planifier des dépenses.
l'histoire de mémé qui refait sa chambre avec 3000 euros, c'est même trop gros pour passer pour moi.

c'est tendre le baton pour qu'ils te frappent avec. 

un peu comme les clients tesla qui versent 1000 balles pour un modèle qui n'existe pas encore, n'a pas de retour SAV ni d'autonomie précise normée. 

---

Mais ne t'inquiète, je sais très bien où tu veux en venir : faire sortir les 6% d'intérêts du pognon qui perd 8% par an en inflation réelle.

A un moment, faut arrêter d'alimenter le système actuel et l'asphyxier par sa propre construction parasitaire.

Vous arrêtez de vouloir acheter des trucs subventionnés (qui ont des prix gonflés) ... et vous payez tout au black ou en bitcoins pour isoler les compétences du système actuel.

Les compétences peuvent perdurer si on les maintient en activité ... pas en jouant dans un jeu où les dés sont lestés.

des comptables en Bitcoin lol

A un moment donné, faut savoir tout déléguer et ne rien glander relol

C'est la perte de responsabilités à tous les niveaux avec la cascade de dominos qui va bien.

Ouais, c'est ceux qui font faillites dans les 5 ans ... j'en connais plein.
Ou qui se font rattraper par les impôts ... à la 3ème année.

A un moment donné, faut savoir déléguer : comptable.

bon le vieux four à pain en pierre de mon boulanger tombe en ruine
sa camionnette tombe en ruine

tu lui demandes de faire un CDI ou d'être retraîté pour lui accorder ton argent ?

C'est mieux expliqué de cette manière ?

les mots four ou camionnette sont interchangeables avec d'autres mots de même valeur

Je sais tu vas me répondre : il n'a qu'à vendre de meilleurs petits pains !

Faut vivre dans la réalité : ils existe des boulangers qui sont propriétaires de leur
"mot interchangeable" et qui ne sont pas des spécialistes de l'optimisation.

et tu vas vas me répondre : un four en pierre c'est indestructible
ou que UPS en livre 12 toutes les 3 minutes par avion-cargo.... blah blah

C'est l'aversion au risque qui tourne les banques classiques à pressuriser un max les états
(avec les jolis résultats que nous connaissont tous)
au détriment de la sphère productrice et toi tu sembles suivre le même chemin. clap clap
Je ne parle pas des banques "d'affaires" où c'est casino royal du sous-sol des machines
jusqu'au centre de pilotage par joystick

Tu n'est donc pas un capital-risqueur.
T'es un usurier et ce n'est pas la même chose.

Et moi je ne suis pas boulanger de pain industriel........ sans goût. lol

Il a vraiment pas de bol, ton boulanger ... faut être malade pour acheter une camionette aujourd'hui.
Même les livreurs ne sont pas aussi fou ... ils louent la camionnette.

Pour le four, laisse-moi rire : y'a une résistance chauffante débrochable interchangeable en DHL 24h livrable dans le monde.

De plus, ils n'ont pas 1 four.
Il y en a 4 en général avec des circuits séparés (pour pouvoir les nettoyer quand c'est raté).

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Faut vivre dans la réalité : les gens qui ne remboursent pas, c'est devenu courant ... les banques l'ont bien compris d'ailleurs en appliquant à la lettre le ratio 1/3 sur les 3 prochaines années (même si ça leur coute rien au final de créer de l'argent).

Le problème, c'est qu'un prêt sur 3 ans de 20 000 euros, c'est pas rentable par rapport aux 100 000 euros du retraité à 2 % verrouillé à la banque.

C'est bien pour ça que j'ai fuit ce système ... avec mon pognon à moi.
Les choses que je veux, je les loues ... si les gens veulent qu'on les utilisent, ils ont qu'à calculer un peu plus loin.

J'utilise exactement les mêmes arguments que les riches maintenant : j'ai le pognon, mais je vais louer (c'est plus rentable que d'acheter après avoir fait les calculs sur la période visée).

---

Le P2P lending, c'est bien pour prêter 500-1000 euros et les voir disparaître ... mais pas 10k ou 50k.
Il y a trop d'incidents légaux qui peuvent invalider ce genre de chose (personne ne connait l'opposition administrative ? Je vous conseille d'essayer ... c'est amusant pour retrouver l'affaire qui a déclenché la saisie).

6% çà m'arrange , je prends .

Avec un raisonnement comme le tient, le boulanger qui vend ses petits pains "comme des petits pains"
et qui a besoin d'un nouveau four de toute urgence mais qui manque de trésorerie parce que sa camionnette à rendu l'âme
quelques mois plus tôt, ne va certainement pas faire affaire avec toi  

comme les comptes sans banque, il faut regarder ... les prêts sans banque : https://www.pret-dunion.fr/
ces gens ne prêtent pas aux personnes qui n'ont pas une retraite ou un CDI.

yep, il faut détailler

6% jours c'est enorme .
6% an c'est lamentable


Comme ca un taux ? Direct .
Sans notion du montant et de la durée ?

6% ... pas moins.

y un gars là qui veut faire du p2p landing . Et moi je cherche à emprunter , pas cher , relativement peu . C'est quoi le taux ?
Le gars qui dit on préte pas comme çà sans garantie , contre partie , avec appui légal ( police , huissier , tout çà ) . Il a raison , jusqu'à maintenant . Je me suis laissé dire et çà m'a plu comme idée ( je crois en l'humain , quoique qu' avec modération , je crois qu'on peut progresser ), donc je me suis laissé dire que ceux qui faisaient du p2p landing , bénéféciaient  d'une disruption , un logiciel nouveau  qui permet de percevoir si le gars qui emprunte , il est fiable et de bonne foi . Ce qui permet d'éviter le comportement typique du "banquier" qui est de préter aux riches et à l'état , et  donc de nuire à la véritable innovation . Comportement fort nuisible socialement actuellement .
On aurait donc une démocatisation du business Angel . Je ne crois plus au pére Noel , mais on a la disruption qui remplace maintenant . Alors je suis prét à participer à cette disruption , en tant qu'emprunteur , j'attends un préteur volontaire qui me propose mieux que la banque . Avec ce fameux logiciel qui fait des miracles , çà ne devrait pas poser pb . Le préteur aura reconnu en moi celui qui rembourse impecable . S'il faut d'autres détails ; allons y , y a qu 'a demander .

Le principe du P2P lending n'est pas mauvais, mais il arrive beaucoup trop tôt. C'est prendre le problème à l'envers à mon avis. Il faudrait d'abord que des actifs tangibles ou non, soient réellement intégrés dans une blockchain. Par exemple, les cartes grises des véhicules seraient dans une blockchain d'où l'on pourrait effectuer un nantissement, via un smart contract. Cela permettrait de transmettre les actifs des débiteurs aux créditeurs en cas de défauts de l'emprunteur. C'est un exemple basique, mais la notion de garantie, de sa transmission et de sa (dé)valorisation est essentielle.

C'est vraisemblable que cela devienne une réalité dans le futur. Mais d'ici là, je reste aussi suspicieux sur ce type de projet.

Très très mauvaise idée.

D’expérience cela s'est toujours mal passé pour moi et je n'ai jamais entendu parlé de quelqu'un qui a réussi dans le lending p2p (crypto) si ce n'est en faisant une grosse arnaque.

Si on y réfléchi, il y a un sérieux problème dans le concept même : des pseudo-anonymes qui se prêtent de l'argent.
Il est suicidaire de prêter de l'argent à quelqu'un si l'on a aucune garantie ou contrepartie ni moyen légal (ou pas) de faire pression.
Pour finir demandez-vous pour quelle raison quelqu'un vous demanderait de l'argent s'il a effectivement un moyen d'en gagner très rapidement ?
Le moyen d'en gagner rapidement c'est vous et votre argent. Il n'y a aucun investissement derrière.

Le but de tout emprunteur est d'atteindre une masse d'argent conséquente pour partir avec, puisque rien ne l'en empêche si ce n'est l'envie de partir avec encore plus d'argent.

12 prêts et 4 non-remboursés (disparition !) ... ?
ça fait combien de % de taux pour effacer les pertes ?

beaucoup trop. 

c'est autorisé, tout le monde peut emprunter, je ne vois pas là un problème.


peux-tu développer la partie 'les emprunteurs se font plumé' ?

et maintenant mon point de vue :

je fais du p2p lending avec des FIAT, je fais du p2p lending avec mes bitcoins.

dans les 2 cas, ce n'est absolument pas par appât du gain mais pour aider les initiatives, les banques ne font plus leur boulot, elles s'engraissent sans redistribution.

alors bien sûr, déjà que pour une banque le taux d'impayés est une vraie plaie, avec une monnaie pseudonymous sans système de caution, je te l'accorde, il faut être inconscient ou, comme je l'ai dit dans le premier message, avoir une foi dans l'humain assez démesurée  Traite moi d'illuminé, tu n'as peut-être pas tort, mais il en faut

On a pas tous le même rapport à l'argent, et c'est encore plus vrai avec ses bitcoins: il y a ceux qui les ont gratuitement, ceux qui les ont minés, ceux qui les ont acheté à $1 et d'autres à $400...

Bitbond n'est pas une plateforme meilleure ou moins bonne que les 2 autres, pour les avoir essayées. Ils essaient bon an mal an de s'appuyer sur les maigres infos à leur dispo pour établir un pseudo-scoring de la capacité de remboursement des candidats, mais c'est mission impossible, tout est falsifiable et ils n'ont aucune autorité.

Malgré tout, c'est un terrain de "jeu" intéressant, on y trouve de tout et de beaux projets quand on cherche bien. Il faut y aller au feeling, éviter les gros écueils. Depuis quelques mois, avec le bouche-à-oreille, il est clair que débarquent de gros scameurs sur ces sites.

Sur 12 prêts terminés, j'ai 4 defaulted, je me considère comme très chanceux quand je vois les autres témoignages. Je prends mon temps, je joue les détectives, etc. ce que bon nombre oublient, peut-être par appât du gain ou une case "auto-invest" cochée ou un aveuglement intrépide.

J'ai rencontré 4 personnes aidées, et même 1 de mes defaulted, en Allemagne (non non je ne cours pas après eux, juste une opportunité de voyage) Certes Il y a des scameurs, mais il y a aussi ceux qui sont vraiment coincés quand un projet ne marche ou ne décolle pas.
Pour le mot de la fin, je dirais juste que c'est très gratifiant. 

Mais je vais compléter mon disclaimer:


 

bitbond c'est une blague ! si ça s'trouve les devs eux mêmes font les emprunts, futur exit scam


c'est limite un hyip leur business plan   les emprunteurs se font plumé, les prêteur ne sont pas sur de revoir leur argent.

quelques uns sur bitbond (en investisseur pas emprunteur), pourquoi?

faut avoir foi dans l'humain... tous les indicateurs sont plutôt au rouge 

Bonjour, Est ce que certains ici font du p2p lending ?