Topic: P2P sem frescura (Read 483 times)

Vou explicar o motivo pelo qual CASH está sendo bem rejeitado.

Bem, eu vivo de BTC, tenho uma casa de câmbio e desde 2016 opero no mercado brasileiro.

Estou falando com base na minha experiência e isso não representa a opinião de outros comerciantes de cripto no brasil.

De 2016 a 2018 eu aceitei CASH, 100% anonimo, uma vez que não haveria CPF ou qualquer coisa que rastreasse aquele BRL.
Além de que a IN que é uma obrigação acessória sobre cripto, só nasceu e começou a valer em Agosto de 2019.

1- Anonimato e golpes: Enquanto, igual você, muita gente quer anonimato, o que eu sempre considerei saudável. Este mesmo anonimato, os golpistas também querem, e se tratando de uma negociação as cegas, pra nós negociantes, fica quase impossível distinguir, quem é o adorador de privacidade e o golpista. Um exemplo: Em um chat secreto( é aquele que se apagará em horas) que abriram comigo, uma pessoa, sem nickname, sem telefone revelado e sem foto pessoal, me chama e diz que quer comprar 1k de BRL em BTC, me pede uma conta minha para depositar BRL em CASH, geralmente se aceitava 10k por depósito, uma vez que nesse volume os bancos não pedem dado algum( não sei se ainda é assim) de quem estiver fazendo o depósito. Tanto é que no próprio extrato bancário aparece escrito como: PRÓPRIO DEPOSITANTE, ou seja, o banco contabiliza como se fosse você mesmo colocando dinheiro eu sua conta. Ela então concorda com a cotação, e diz que muito em breve retornará com o comprovante. Minha única exigência, durante anos, era que a pessoa apenas escrevesse o meu site: www.bitcoinp2p.com.br no comprovante. Eu verifico se o dinheiro chegou, e mando o BTC e o volume na wallet desejada. 7 dias depois uma pessoa aleatória entra em contato comigo através de meu site, dizendo que comprou um Iphone 11 pela OLX, por apenas 1k, e me envia o mesmo comprovante de antes, escrito inclusive o meu site, como sempre peço. Ela fará uma denúncia contra mim, uma vez que tem TODOS OS MEUS DADOS BANCÁRIOS. Um golpista sabendo sobre a minha venda 100% anonima de BTC, usou esse anonimato pra aplicar golpe de triangulação. Ele recebeu o BTC na wallet e  ninguém sabe de quem se trata. Restou a pessoa que achava que iria comprar um iphone 11 por 1k, sem receber nada e eu, totalmente revelado e exposto. Só me resta duas alternativas: Devolver o BRL ao bobo que achava que iria comprar um iphone 11 por 1k, ou ir a justiça junto dele provar por A + B, que também fui vítima de um golpe de triangulação. É relativamente impossível provar que fui vítima de um golpe, e mesmo que eu conseguisse provar, nada poderia ser feito, uma vez que o golpista estava 100% anonimo.  

2- Difícil movimentar o CASH anonimamente como recebido: Da mesma forma como algumas pessoas preferem anonimato, o que eu considero bom, outras pessoas também preferem receber o BRL totalmente em cash, porque teoricamente não teria rastro esse BRL. Diferente do primeiro exemplo, a pessoa a receber o BRL não correria o risco, uma vez que a casa de câmbio não é um golpista, mas desconsiderando operações pessoalmente face-to-face. Enquanto operador p2p, eu teria que fazer o saque do BRL, ir a uma agência e enviar o Cash, respeitando o máximo de 10k por depósito aos clientes. Vamos considerar 15 transações por dia, seria mais tempo andando na rua e fazendo saque  de banco em banco( considerando os bancos que aceitam CASH) que na tela do pc, falando com os clientes. Existindo sempre o risco da violência urbana em andar com cash. Isso sem imaginar que fosse grandes volumes.

3- Volume de operações: Eu sempre digo que a moeda no ecossistema cripto, na verdade é a CONFIAÇA,  o BTC seria a autenticação dessa confiança. Tudo na vida depende de confiança, seja comprar roupas, ter uma conta em banco, ter um marido ou pedir pizza no delivery. O grande problema é que existe um limite entre coisas que você não se importa em confiar tanto, assumindo qualquer risco de dar errado, ao extremo como NEGOCIAR BTC, onde você precisa confiar muito. Quando um negociante conquista, e eu quero deixar bem claro, CONQUISTA, confiança. Muitas pessoas se sentem seguras em operar com ele, então numa projeção de 12 meses por exemplo, você passa de 15 negociações no mês, pra 150 negociações, mas enquanto o seu volume como negociante aumenta muito, o ticket médio do cliente permanece o mesmo. A exemplo, um cara que decidiu comprar 1k por mês, fará 12 negociações por ano. Mas em contrapartida a isso, o negociante P2P, pode bem ter 30 clientes desse, ou seja, pode receber 12k só em um dia, ou 12k durante cada mês em 12 meses, considerando apenas 1k por cada cliente desse num cenário hipotético. O primeiro problema é o banco, ele começa a cruzar os DEPÓSITOS EM CASH, que aparecem como PRÓPRIO DEPOSITANTE,  e nota, que ao longo do mês você recebeu 12k em vários depósitos de 1k, em horários parecidos, um depósito na Bahia, 5 minutos depois, um no Acre, 1 minuto depois um em Rio de Janeiro e assim por diante. Fica claro e lógico, que não foi você mesmo colocando CASH na própria conta, então com esse volume vem os BLOQUEIOS BANCÁRIOS, onde o banco exige informações sobre todo esse CASH chegando ou saindo diariamente, no final das contas o banco faz 2 coisas: Você é banido do banco por suspeita 99% apurada de lavagem de dinheiro, eu disse, SUSPEITA. Perde a conta e tem lá 90 dias para secar a conta ou pagar o cartão de crédito do banco, se tiver. A outra opção, é quando seu gerente é MODERNO, ele entendo que o mundo está mudando e que negociar cripto é algo normal, saudável e totalmente legal, ele te oferece abrir uma CONTA EMPRESARIAL, desde que você crie sua empresa. Então o cliente de 1k por mês jamais vai entender, se você migrar pra uma PJ, porque pra ele, negociar BTC é algo totalmente esporadico, uma vez no mês ou 12 vezes ao ano. SE alguém se negar a negociar com ele, coisa de 1k, realmente vai parecer que é FRESCURA. Mas realmente, não é assim tão simples. Como decidir de toma café com açúcar, mel ou adoçante.

4 - Lucro vs Risco: Depois de expor todo esse contexto, considerando que este fórum, todos amam ler, e chegaram até aqui, vem a parte mais difícil de aceitar CASH, conseguir negociar sem cair nos tópicos, 1, 2 e 3, ainda sim não valeria a pena, porque o risco de ter CASH bloqueado é muito maior que o lucro. Se considerar uma taxa de 1.5% sobre 1.000,00 ou seja, CINCO REAIS, os bancos não conseguem entender que o 1k que passou na conta, NÃO É O SEU LUCRO. Então se você tiver 10k na conta, que logicamente é pra ficar girando entre compra e venda de sua carteira de clientes, você pode passar dias, semanas e até meses com esse dinheiro bloqueado. Em troca de 1.5% de lucro sobre 10k, ou seja, CENTO E CINQUENTA REAIS. Os bancos também usam lá uma rastreamento de quem recebe muito CASH em conta, e eles sempre te chamam pra tentar compreender do que se trata.

Bem, foi por isso que abandonei o CASH, fui quase obrigado a abrir empresa e ter contas PJ, e mesmo na PJ, o contador jamais indica receber CASH.
Esse é um relato complexo de uma atividade totalmente nova que é negociar criptomoedas, mas que quando você está do outro lado, lá negociando uma vez por mês, é praticamente impossível de ver. Parece mesmo que é até frescura do pessoal não aceitar mais CASH. kkkkkkkk

Ahhhh @TryNinja, ai tu "quebra as minhas pernas"! hahaha Mas o cara é bom e confiável mesmo!

Esse é o preço que você paga pelo p2p, uns cobram mais e outros menos, ai você tem que colocar na balança se quer comprar com um p2p ou na exchange, tem seus prós e contras. E sempre negociar com p2p de reputação para não ter dor de cabeça depois 
Mas dependendo da quantidade negociada, ele até pode fazer um descontinho

Recomendou ele por não realizar KYC e/ou declarar as transações, ou só por que ele é confiável?

Eu só não gostei do preço. Já está cobrando os R$ 100k no BTC, R$ 5k acima do valor de mercado.

Em relação a isso, realmente a maioria dos P2P estão realizando KYC, pois querem trabalhar de acordo com a receita 
Tem um p2p que é conhecido no mercado e o trabalho dele é show de bola! chama wellingtonp2p, comprei um pouco de cripto com ele (qntde irrisória), atendimento excelente, recomendo!

Caso tiver interesse: https://www.wellingtonp2p.com.br/

Mas que eu saiba todos os P2Ps confiáveis usam o sistema bancário para realizar as suas transações. Então de qualquer maneira o CPF de um e de outro ficará exposto. Basta realizar a quebra do sigilo bancário e aparecerá todos as movimentações em determinados CPFs.  

Entendo que se vc não informar seu CPF não há como a outra oarte declarar o negócio na DIRPF, portanto, vc tb não poderia declarar, assim sendo, qualquer negócio p2p em que não se compartilhe o CPF não pode ser declarado na DIRPF e as partes devriam ter ciência disso, ou seja, se o vendedor não requisitou seu CPF não está pretendendo declarar a venda e nem há como. Ex. De transações assim, grande parte do p2p na binance e paxful.

Você pode tentar conosco, amigo (bitzlato.com/p2p). Ache um vendedor lá e boa sorte. Aliás, eu estou online, se quiser é só chegar  

A regra é clara: Pra quem é obrigado a apresentar a declaração anual de imposto de renda, todo bem maior que R$ 1 mil deve ser declarado (seja criptomoeda ou não), sendo necessário o pagamento de imposto sobre a ganho de captial em operações que superam R$ 35 mil/mês (isso tudo já foi debatido em outro tópico).

Então, a depender do montante envolvido e do humor do fiscal da receita, isso pode dar problema sim.
É melhor incluir esse assunto e alinhar isso com a contra-parte antes da negociação.

Vai depender do conjunto de informações da declaração de renda dessa pessoa que você cita como exemplo. Se o cara tiver somente essas movimentações e nenhuma outra entrada ou rendimentos poderá sim ter problemas na receita. Tem que analisar a declaração.

Não digo nem milionários
Acho que transações medianas já podem ligar um sinal de alerta na Receita
Imagina só um cara que faz 100 transações durante um ano de 2K BRL cada um

Se um lado declarar e outro não, tá lascado

As informações serão cruzadas e ligará o alerta no sistema na Receita Federal. Dependendo dos valores passará batido. A Receita não vai se preocupar com valores abaixo dos 200, 300 Reais. Agora, para os milionários que transacionam fortunas, isso sim é preocupante. Serão certamente pegos. 

Sobre usar a BISQ: https://www.criptofacil.com/aprenda-a-negociar-criptomoedas-na-exchange-descentralizada-bisq/

Sobre P2P:A Instrução Normativa que entrou em vigor dia 01 de agosto, enquadrou todos com CNPJ como exchange e eles que declaram. O usuário não precisa fazer nada. RESUMO AQUI

Comprar de P2P que não tem CNPJ é um risco considerável para ambos os lados: SE algum dos dois lados declarar à Receita, o outro tá ferrado

Muito obrigado pelas respostas! Acabei ficando sem tempo para acessar o fórum esses dias, mas agradeço muito.


O BISQ é um ótimo software, infelizmente no Brasil ninguém usa.
Na LocalBitcoins às vezes o vendedor pede selfie ou algum tipo de documento no chat, senão ele não vende... mas depende, às vezes consigo encontrar vendedores sem frescura por lá.
Sobre ser ilegal realmente não é, acho que a maioria está fazendo isso por medo mesmo.

Um amigo meu ja fiz p2p em dinheiro atraves do mycelium local trade, mas falo de 3 anos atras e de quantias abaixo de 1000 BRL por cada transaçao

As operações de TED são reversíveis durante o seu processamento, após ocorrerem o dinheiro praticamente já era (existem exceções, como os dados incorretos do destinatário). Para reaver o dinheiro, após o término da TED, será necessário entrar na justiça e ter um pouco de fé para acreditar que o P2P não escondeu o dinheiro em criptomoedas, em contas de pagamento, moeda fiduciária, ....

sim, pelo sistema do banco é possível reverter.
não que seja fácil,acredito que só com ordem jurídica mesmo, seria legal saber mais sobre isso.

P2P que aceita dinheiro em espécie é dificil de encontrar ein!
tem gente que assume esse risco atualmente?

se sim eu jogaria a suposição que lotes não devem passar de 5 ou 10 mil,mas tem de tudo hoje em dia

Acho que em determinadas situaçoes a TED è reversivel (quase com certeza so atraves do poder judiciario).


P2P sem frescura è so com dinheiro em especie

É sim, não pode ser revertida.

Salvo erro no preenchimento de dados em que ela volta em até uma hora, a TED só pode ser devolvida ao pagador por meios bem burocráticos que geralmente resultam em percas para a instituição financeira.
Experiência própria... a não ser que tenham alterado isso.

Pensei que TED fosse irreversível.

Tem esse problema da reversão e também pode ter o problema do comprador usar uma conta bancária de terceiros para comprar bitcoins. Numa dessas, o p2p caso não prove que não tem nada a ver com o caso, poderá ser processado por associação criminosa além de coautoria em fraude.

Acho que a maioria provavelmente pede por segurança mesmo. Considerando que o BTC é imutável e as transações irreversíveis, entendo por que alguns vendedores pedem documentos para aumentar a segurança enquanto o vendem através de um sistema controlado pelos bancos (que pode sofrer reversões).

Estas regras são só para exchanges. O BISQ roda na rede Tor, então é irrastreável.
A Localbitcoins, se pedir algum documento, será por via do próprio site, e não através do vendedor.
Não é ilegal vender bitcoins sem pedir documentos do comprador. Até porque qualquer um pode falsificar documentos, e usar laranjas para tirar selfies.

Entendi... não sabia que essas regras novas se aplicavam aos p2p também. Achei que era só para exchanges.

Bom, vou ter que escolher algum p2p para confiar então. Obrigado por me responder!

A mudança na legislação afetou todos eles, e eles agora são obrigados a fazer o KYC e a declarar à receita as movimentações. Para conseguir alguem que faça diferente, seria alguem disposto a atuar ilegalmente. Não digo que não existam, mas não vão se pronunciar num forum público!

Boa tarde meus caros,

Gostaria de saber se alguém aqui conhece vendedores p2p que não exijam milhões de informações sobre o comprador.

Sempre comprei Bitcoins entrando em contato com algum p2p e fazendo depósito em dinheiro. A maioria pedia que eu escrevesse algo no comprovante... sem problemas, eles precisam de alguma forma de controle das transações.

Porém nesses últimos tempos TODOS os vendedores que conheço passaram a exigir nome, CPF, selfie com o documento (!!) e outras firulas de exchange. Parece piada... eu busco comprar de p2p justamente para evitar essa burocracia toda. Além disso eu não me sinto confortável passando dados meus para estranhos na internet.

Alguém conhece vendedores p2p sem essas frescuras? Ficaria muito feliz em conhecer algum! Se quiserem podem entrar em contato comigo por PM também.