Para onde foi o Bitcoin? US$3,6 bilhões de Bitcoin desaparecem junto com donos.

nikrobi

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Quote from: TryNinja on June 26, 2021, 10:24:01 PM

Quote from: nikrobi on June 26, 2021, 10:02:13 PM

Havia alguma seguradora para empreendimento?

Ter até que tem, mas para $3,6 bilhões devem ser poucas. E esses R$ 250K por CPF muito provavelmente não encaixariam nesse tipo de negócio. Lembra da Atlas? Acho que 99% ainda não reviu o seu dinheiro. O governo só da "bailout" para as grandes empresas e bancos. Tongue

Infelizmente é uma realidade. Portanto, cada centavo nosso deve ser valorizado antes de arriscá-los em mão erradas.

Quote from: TryNinja on June 26, 2021, 10:24:01 PM

Para empresas sérias existem diversos custodiantes que oferecem seguro para cryptomoedas, como a BitGo e seu programa de seguro de 700 milhões[1]. Mas ai você tem que segurar as moedas com eles, obviamente. Imagina comprar um seguro qualquer, só transferir as moedas para outra carteira e dizer que foi roubado? Simplesmente não tem como investigar.

Mas o BTC pode ser rastreado quando alguém movimentar esta grana. Daí acredito no porque da BitGo adentrar com força nesta seara.

Quote from: TryNinja on June 26, 2021, 10:24:01 PM

[1] https://www.theblockcrypto.com/post/102420/bitgo-700-million-insurance-crypto-custody

Excelente explicação e mais um ótimo sinal de que o BTC veio para ficar!

bitmover

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Quote from: sabotag3x on June 27, 2021, 10:58:30 AM

10% ao ano e você dobra seus BTC em ~7 anos, muito mais rápido para chegar nos 3 milhões..

A questão é o risco sabota. Não é free money.

Imagina , 7 anos. Nesse ecossistema é muito tempo. E na verdade são 10 anos ou mais, pq q binqnxe paga só 7%
https://www.binance.com/pt-BR/lending#lending-fixeddeposits

A binance não tem nem 4 anos de vida. Será q ela ainda vai existir daqui a 10? Eu não colocaria meus btc em jogo por essa aposta.

Ainda tem um outro ponto: se o bitcoin cair 85% (queda bem razoavel) seu ganho dos 100% não farao diferença quase nenhuma.

E se der ruim com a binance, vc não pode mudar de ideia é pedir os btc de volta:

Quote

A Poupança Bloqueada lhe oferece melhores retornos, mas menos flexibilidade para acessar seus fundos. A diferença é que você define uma duração predeterminada para que seus fundos acumulem juros. Qual é a vantagem? Com a Poupança Bloqueada, você obtém taxas de juros geralmente mais altas do que os produtos de Poupança Flexível, uma vez que o prazo e a taxa de juros são fixos.

Mas é isso, vc aprendeu a mágica da renda fixa. Agora vc pode pegar 100% a cada 7 anos no tesouro direto a risco praticamente zero (pois o governo imprime o dinheiro e te paga se precisar)
"Ah mas tem inflacao". Por isso que os títulos pagam IPCA+ x%

Ainda temos uma das maiores taxas de juros do planeta.

sabotag3x

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Quote from: bitmover on June 26, 2021, 03:38:13 PM

eu sei que você e o Sabota acham elas muito sólidas, mas eu prefiro não arriscar.

Pelo contrário, como elas tem muito mais dinheiro do que um usuário X, acabam sendo focadas e tendo sua segurança testada (provavelmente 24/7).. Agora, se você divide suas moedas entre várias, consegue mitigar esse risco..

Quote from: bitmover on June 26, 2021, 03:38:13 PM

Um btc maximalist não é uma pessoa que acha que 1btc em 2010 é igual 1 btc em 2020 kkkk não tem lógica essa afirmação.

Se você tem 1btc por 30k usd, arriscar esse 1 btc pra ter 31500 ou 0 simplesmente não compensa (na minha gestão de risco).

É verdade, olha o próprio bitcointalk, acabou torrando milhares de BTC pagando domínio e hospedagem antigamente..

Meu ponto também é esse, as vezes você precisa pegar um pouco dos seus BTC para pagar alguma conta, surge alguma emergência, etc.. BTC que poderia ser tirado desse lucro extra..

Quote from: bitmover on June 26, 2021, 03:38:13 PM

Se eu quiser ganhar 10% ao ano coloco no tesouro direto. Com btc eu quero ter não 31500 mas 3milhoes. E for 3milhoes 150mil não fará a menor diferença.

10% ao ano e você dobra seus BTC em ~7 anos, muito mais rápido para chegar nos 3 milhões..

TryNinja

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Quote from: nikrobi on June 26, 2021, 10:02:13 PM

Havia alguma seguradora para empreendimento?

Ter até que tem, mas para $3,6 bilhões devem ser poucas. E esses R$ 250K por CPF muito provavelmente não encaixariam nesse tipo de negócio. Lembra da Atlas? Acho que 99% ainda não reviu o seu dinheiro. O governo só da "bailout" para as grandes empresas e bancos. Tongue

Para empresas sérias existem diversos custodiantes que oferecem seguro para cryptomoedas, como a BitGo e seu programa de seguro de 700 milhões[1]. Mas ai você tem que segurar as moedas com eles, obviamente. Imagina comprar um seguro qualquer, só transferir as moedas para outra carteira e dizer que foi roubado? Simplesmente não tem como investigar.

[1] https://www.theblockcrypto.com/post/102420/bitgo-700-million-insurance-crypto-custody

nikrobi

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Havia alguma seguradora para empreendimento?

No Brasil, se não me engano, há a garantia dada pelo governo de R$ 250K por CPF, não para este tipo de investimento claro, correto? E para casos assim?

Será que seguradoras contratadas dão conta, não deste caso excepcional, mas para cobrir valores vultosos de quebras justificadas?

Como se proteger de empreendimentos como este nesta área? É possível ter garantias ou pelo menos reduzir o risco?

gagux123

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Quote from: JUNIORJPEREIRA on June 25, 2021, 06:40:16 PM

(...)

Valeu @JUNIORJPEREIRA, vou dar uma olhada depois !

Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Nassim Taleb sempre fala "limite suas perdas, mas nunca limite os seus ganhos"
Deixa dinheiro em exchanges é exatamente o oposto: Ganhos limitados, perdas ilimitadas.

Nunca tinha escutado essa frase, e realmente é isso mesmo, sempre é bom a pessoa ter gestão de risco em seus ativos.

As vezes alguns investidores deixam alguns trocados nas exchanges, talvez por comodidade para fazer trades, deixar as criptomoedas rendendo na plataforma e etc. Mas é sempre bom tomar se prevenir, pois todo cuidado é pouco

TryNinja

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Quote from: bitmover on June 26, 2021, 03:38:13 PM

Essas corretoras tb tem riscos q eu não estou disposto a correr.
Nada impede essas corretoras de quebrarem, mesmo bancos gigantescos quebram

Claro que tem. Não estou falando que elas não podem quebrar. O que eu quis dizer é que eu já estava falando sobre quem deixa dinheiro nas exchanges no meu primeiro post ("qualquer um").

bitmover

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Quote from: sabotag3x on June 26, 2021, 10:19:59 AM

Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Nassim Taleb sempre fala "limite suas perdas, mas nunca limite os seus ganhos"
Deixa dinheiro em exchanges é exatamente o oposto: Ganhos limitados, perdas ilimitadas.

Depende do ponto de vista, se você for um BTC maximalist e acha que 1 BTC = 1 BTC.. então você precisa fazer esse dinheiro render..

Isso não tem nada a ver com maximalist ou qq outra coisa. É gestao de risco.

Um ativo que tem volatilidade diária de uns 5%, simplesmente não tem lógica arriscar ele por 5% ao ano. Matematicamente não faz sentido.

Um btc maximalist não é uma pessoa que acha que 1btc em 2010 é igual 1 btc em 2020 kkkk não tem lógica essa afirmação.

Se você tem 1btc por 30k usd, arriscar esse 1 btc pra ter 31500 ou 0 simplesmente não compensa (na minha gestão de risco).

Se eu quiser ganhar 10% ao ano coloco no tesouro direto. Com btc eu quero ter não 31500 mas 3milhoes. E for 3milhoes 150mil não fará a menor diferença.

Quote from: TryNinja on June 26, 2021, 02:14:30 PM

Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Qualquer um mais ou menos ne! Qualquer um que deixa suas moedas em exchanges.

Para de ser chato, olha no meu post que eu to usando exemplos da Coinbase e Binance. Tongue

Essas corretoras tb tem riscos q eu não estou disposto a correr.
Nada impede essas corretoras de quebrarem, mesmo bancos gigantescos quebram

eu sei que você e o Sabota acham elas muito sólidas, mas eu prefiro não arriscar.

TryNinja

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Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Qualquer um mais ou menos ne! Qualquer um que deixa suas moedas em exchanges.

Para de ser chato, olha no meu post que eu to usando exemplos da Coinbase e Binance. Tongue

Quote from: sabotag3x on June 26, 2021, 10:19:59 AM

Depende do ponto de vista, se você for um BTC maximalist e acha que 1 BTC = 1 BTC.. então você precisa fazer esse dinheiro render..

Uma estratégia boa é diversificar tal investimento, entre staking em diferentes exchanges, bankroll de cassinos, DeFi, etc.. a famosa tática de colocar os ovos em várias cestas, pode até ser que um quebre porém não todos..

Tem tantas oportunidades com R:R positivo nesse ecossistema que muitas vezes é um no-brainer tentar render um pouco com as suas moedas.

Um exemplo mais dificil/arriscado do que a média foi a IRON (aquela que depois colapsou e perdeu seu token nativo que servia como 25% do collateral). No começo, o Effective Collateral Ratio (ECR) do projeto era de 98%, então as suas perdas estavam limitadas a 2% enquanto você ganhava cerca de 0.50% por dia. Depois o APRD ainda aumentou mais, porém o risco ia subindo devido ao ECR que ia caindo a cada dia.

A bull run do DeFi foi de proporções maiores do que a do Bitcoin. Quem viu e foi esperto aproveitou da oportunidade.

sabotag3x

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Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Nassim Taleb sempre fala "limite suas perdas, mas nunca limite os seus ganhos"
Deixa dinheiro em exchanges é exatamente o oposto: Ganhos limitados, perdas ilimitadas.

Depende do ponto de vista, se você for um BTC maximalist e acha que 1 BTC = 1 BTC.. então você precisa fazer esse dinheiro render..

Uma estratégia boa é diversificar tal investimento, entre staking em diferentes exchanges, bankroll de cassinos, DeFi, etc.. a famosa tática de colocar os ovos em várias cestas, pode até ser que um quebre porém não todos..

alegotardo

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Quote from: bitmover on June 26, 2021, 08:00:56 AM

Acredito que as pessoas acabam deixando milhares e milhares de dólares em exchanges pra ganhar 5%-10% ao ano.

concordo, os noob deixam na corretora porque desconhecem as wallets ou não querem "correr o risco" de auto-custodiar os seus bitcoins, acham que lá é mais seguro.
Até já tentei convencer um amigo do contrário mas tem gente que é cabeça dura.

Já os mais "experientes" colocam tudo oque tem para render, um pouco nessa e naquela DEFI que é mais ariscada mas rende bem e outro tanto em uma Binance que é "super segura" ou na maior exchange sul-africana que já provou ser confiável Tongue

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Quote from: TryNinja on June 25, 2021, 04:50:17 PM

O pior é que isso pode (tecnicamente) acontecer com qualquer um. Imagina se alguém consegue roubar as moedas da Binance ou Coinbase?

Qualquer um mais ou menos ne! Qualquer um que deixa suas moedas em exchanges.

Depois de tantos avisos da comunidade, tantas e tantas historias como essas, eu ainda fico surpreso que as pessoas deixem suas economias de uma vida sob custódia de pessoas que nem esses dois camaradas em exchanges!!

Meu saldo hoje na binance é de exatamente 20 doláres!!

Acredito que as pessoas acabam deixando milhares e milhares de dólares em exchanges pra ganhar 5%-10% ao ano.

Arriscam perder 100% para ganhar 10%. É exatamente o oposto de qualquer lógica de custo/benefício.

Nassim Taleb sempre fala "limite suas perdas, mas nunca limite os seus ganhos"
Deixa dinheiro em exchanges é exatamente o oposto: Ganhos limitados, perdas ilimitadas.

sabotag3x

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Quote from: gagux123 on June 25, 2021, 04:50:55 PM

Caramba, as vezes eu não entendo... eles criam uma corretora de "sucesso" (para movimentar essa quantia não é qualquer corretora), provavelmente ganharam uma boa grana honestamente, e mesmo assim os cara dão um "exist scam".

Se é que dá para chamar de corretora, o final da matéria diz: "Além disso, os incentivou a indicar seus amigos, oferecendo retornos de até 10% ao dia."

Devia ser uma "Atlas" da África.

JUNIORJPEREIRA

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Quote from: gagux123 on June 25, 2021, 05:27:08 PM

Quote from: TryNinja on June 25, 2021, 04:54:33 PM

(...)

Valeu pela informação Ninja, realmente eu não sabia disso
Vou preparar uma pipoca e um refrigerante, pois esse video que você indicou parece ser interessante Cheesy

Estava pensando comigo mesmo, tenho certeza que todos esses escândalos envolvendo corretoras, ""criptomoedas"" e etc, dariam uma boa série na Netflix, não acham?
1°episódio "MtGox", 2°episodio "Bitcoin Banco", 3°episódio "Minerworld", 4°episódio "Atlas Quantum". Acho que exemplos não vão faltar Tongue

Por enquanto vc pode ficar com essas 2 séries
https://www.whatbitcoindid.com/mtgox-interviews
https://www.whatbitcoindid.com/silk-road

gagux123

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Quote from: TryNinja on June 25, 2021, 04:54:33 PM

(...)

Valeu pela informação Ninja, realmente eu não sabia disso
Vou preparar uma pipoca e um refrigerante, pois esse video que você indicou parece ser interessante Cheesy

Estava pensando comigo mesmo, tenho certeza que todos esses escândalos envolvendo corretoras, ""criptomoedas"" e etc, dariam uma boa série na Netflix, não acham?
1°episódio "MtGox", 2°episodio "Bitcoin Banco", 3°episódio "Minerworld", 4°episódio "Atlas Quantum". Acho que exemplos não vão faltar Tongue

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Quote from: gagux123 on June 25, 2021, 04:50:55 PM

Falando no assunto, não sei se alguem também lembra, mas será que conseguiram recuperar as criptomoedas "perdidas" da corretora canadense QuadrigaCX? Lembro-me que, somente o fundador da corretora que faleceu, tinha acesso as criptomoedas.
Que fim levou essa novela? Os clientes foram ressarcidos?

Ele apenas "faleceu".

Se tiver interesse, recomendo esse video[1] interessantíssimo sobre a história da exchange e que fim ela deu. Acontece que o CEO operava um ponzi por trás dela, usando as moedas de novos clientes para realizar saques antigos enquanto fazia trades falsos entre seus clientes.

Quando tudo está para ir por agua abaixo, ele viaja para a índia e morre com uma infecção no estomago... ok. Roll Eyes

[1] https://www.youtube.com/watch?v=NMDZcbkgpJA

gagux123

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Caramba, as vezes eu não entendo... eles criam uma corretora de "sucesso" (para movimentar essa quantia não é qualquer corretora), provavelmente ganharam uma boa grana honestamente, e mesmo assim os cara dão um "exist scam".
É muita ganancia mesmo Undecided

Falando no assunto, não sei se alguem também lembra, mas será que conseguiram recuperar as criptomoedas "perdidas" da corretora canadense QuadrigaCX? Lembro-me que, somente o fundador da corretora que faleceu, tinha acesso as criptomoedas.
Que fim levou essa novela? Os clientes foram ressarcidos?

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Quote from: rdluffy on June 25, 2021, 03:34:15 PM

Caramba, é muito dinheiro
Além do fato de muita gente perder o seu suado dinheiro, e muita das vezes uma grana que vai fazer MUITA falta, ainda tem o lado de que esse tipo de pessoa não é a que apoia e holda BTC e com certeza despeja tudo na primeira oportunidade, e ainda as pessoas que perderam a grana provavelmente irão ficar longe das criptos por muito tempo ou pra sempre
Uma situação que todos perdem

O pior é que isso pode (tecnicamente) acontecer com qualquer um. Imagina se alguém consegue roubar as moedas da Binance ou Coinbase? A natureza descentralizada do BTC e maioria das crypto impede que qualquer coisa possa ser feita para reverter a situação.

Ou ainda se uma dessas exchanges comete um erro e... perde a sua private key com milhões de dólares. Tongue

A empresa de custodia de cryptomoedas Fireblock literalmente esqueceu de salvar a private key de um endereço com $75 milhões de ETH: https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3910671,00.html

rdluffy

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Caramba, é muito dinheiro
Além do fato de muita gente perder o seu suado dinheiro, e muita das vezes uma grana que vai fazer MUITA falta, ainda tem o lado de que esse tipo de pessoa não é a que apoia e holda BTC e com certeza despeja tudo na primeira oportunidade, e ainda as pessoas que perderam a grana provavelmente irão ficar longe das criptos por muito tempo ou pra sempre
Uma situação que todos perdem

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Wtf... mais da metade de quanto a MicroStrategy tem na carteira. Espero que, quem quer que tenha os BTC, não tente liquidar eles no mercado tão cedo. Tongue

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Só olhando para a foto dos donos dessa exchange, eu desconfiava logo.

Tem pinta de quem me vai roubar a carteira e ainda dar-me um estalo por só lá ter meia dúzia de testões...

Paredao

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Mais uma fraude entre tantas. "Farsa ou hack? US$3,6 bilhões de Bitcoin desaparecem junto com donos de exchange".

"Cerca de 69.000 Bitcoin (BTC) simplesmente desapareceram da AfriCrypt, plataforma de investimento sul-africana.

Ainda não se tem provas no tribunal, mas esse pode se tornar o maior golpe ‘exit’ da história, segundo a Bloomberg. Isso porque, assim como o Bitcoin, os proprietários da plataforma também sumiram."

Já fazia um tempinho que não tinha uma picaretagem no mercado. Materia completa aqui

Topic: Para onde foi o Bitcoin? US$3,6 bilhões de Bitcoin desaparecem junto com donos. (Read 221 times)