Topic: Partecipazione al forum: siamo ai minimi storici? (Read 840 times)

Da diretto interessato (frequentavo praticamente solo la sezione italiana) vorrei dire un paio cose. Il mio percorso qui dentro é stato abbastanza standard, del tipo
WOW che figata gli argomenti trattati (2015-2017)-> WOW posso guadagnarci qualcosa (fine 2017 con relativa registrazione al forum)-> Girano troppi scam (2018) / troppa gente accanita nei bounty / troppo "rumore" -> il mercato é cambiato (2019) ->Ogni tanto (una volta ogni 2/3 mesi) vedo che aria tira.
E, a meno del primo step, il secondo é stato fondamentale per incrementare la mia attività qualche anno fa, che poi poco importa se il guadagno era in termini di conoscenze o token che ora valgono 0 o entrambe le cose. Il fatto é che il successivo poco interesse é nato principalmente da piú disincentivi, del tipo:
Si guadagnava sempre di meno nei bounty
Si apprendeva sempre di meno, perché gli interessi nell andare nello specifico diminuivano (non me ne vogliate, magari in un futuro molto prossimo molti post mi ritorneranno utili, ma in quella fase vedevo piú lo "spreco" di tempo che il valore aggiunto che portavano) e si era arrivati ad una situazione quasi stagnante di unicorni
Miopia nel vedere gli step successivi, ovvero, la tecnologia piú o meno l ho compresa in quasi tutte le sue sfaccettature, ma poi, nel mondo reale, che ci faccio? Cioé, che valore aggiunto ho nell usare btc piuttosto che euro? A parte pagare una vpn?  Cioé ora come ora non so quanti di voi vogliano comprare qualcosa in iran/iraq ecc.. ma sinceramente al tempo vedevo tutta questa tecnologia come una exit strategy nel caso in cui i miei interessi personali (di pagamento) venissero toccati.
Ho parlato di pagare ma per ricevere c é un messaggio piú sottile: decido di farmi pagare in btc, mi ricordo che c é LN, seguo la guida sul forum su come aprire un canale e infine mi faccio pagare. Risultato, visualizzazioni: +1, interazioni: +0. Pradossalmente la troppa attività sul forum genera contenuti ben fatti, completi e capibili (per i piú) e questo é piú che sufficiente per l utente "medio".
Il tempo personale da dedicare al forum diminuiva (é la scusa piú evergreen di tutte)

Puó sembrare un percorso egoista, ed effettivamente lo é, ma penso che sia a grandi linee il ragionamento seguito da molti nella sezione italiana.

forse sul forum, ma nella vita reale la crescita c'è...probabilmente proprio per merito di persone da mo in questo forum

Esatto, io sono sicuro che, se il bitcoin continua ancora un pò a salire, di sicuro farà ancora notizia su giornali e telegiornali italiani e da lì tornerà la curiosità degli utenti che avevano riempito il forum nel 2018, quando ad ogni tg parlavano del bitcoin

Tantissime persone si sono spostate su altri canali di comunicazione come i vari Telegram e Discord anche se per la chiarezza e comodità continuo a preferire i cari e ormai vecchiotti forum, senza dimenticare che il mercato crypto è un po deprimente da anni, speriamo che si possano ripopolare a breve magari spinti da un po di pump vari.

diciamo che telegram si puo gia ovviare con dei bot che salvano degli estratti (una sorta di compendio dell'argomento trattato richiamabile con comandi custom)

altre chat sono totalmente disarmate perche mancano della flessibilita di telegram (con i bot)

E la chiusura di un canale Telegram è molto più facile ed immediata rispetto alla sparizione di un forum o parte di esso.

Di vecchie pagine web esistono anche istantanee: per Telegram dove si trovano? 

infatti il forum e molto piu comodo/conveniente per cercare vecchi argomenti trattati che ci interessano,sono ben catalogati e immediatamente reperibili, per questo le chat di telegram sono molto confusionarie e quasi impossibile trovare un vecchio argomento o una vecchia discussione...

se poi chi gestisce i thread e' una persona un minimo ordinata che riporta in maniera semplice e ordinata nel primo thread le info che servono... il forum diventa una sorta di wiki

vedi il post di gbianchi in off-topic sulla stampa 3D

puoi leggerti il primo post e hai finito - poi se vuoi puoi leggerti la discussione e contribuire




per questo lo spam INCONSIDERATO per account farming era una piaga

La cosa migliore dei forum è che comunque le risposte rimangono scritte per sempre, spesso quando mi serve qualche info di qualche vecchia moneta, scrivo su google "nomemoneta bitcointalk" e subito trovo il thread con tutte le info, farlo sulle chat sarebbe impossibile.

Speriamo che questo nuovo pump riporti interesse soprattutto per gli utenti italiani

Esse sono in linea con la pretesa del "tutto e subito", al contrario del buon vecchio forum "posta ed aspetta", con ordine e giusta scansione del tempo.
Strumenti asincroni soppiantati da quelli sincroni. Benvenuti nel mondo dello stress e della pazzia.

in effetti grande parte degli utenti dei forum si sta spostando sulle chat come telegram e discord che anche se forse sono un po piu dispersive forniscono risposte immediate alle varie domande,credo siano piu pratiche per chi vuole trovare informazioni,o imparare,certo il lungo periodo bear del mercato ha fatto si che non ci siano nuovi utenti che si iscrivono ai forum dedicati alle crypto,che non ci siano altre persone interessate al bitcoin o alle crypto in generale...

anche nelle chat e' cosi, non puoi capire quanto storico sia un membro (almeno mi riferisco a telegram e whatsapp)
una chat migliore dal quel punto di vista e' keybase - che consiglio caldamente a tutti

Youtube ha lo svantaggio di non dare agli utenti storici di affidabilità, non esiste uno strumento trust ma solo i mi piace o i non mi piace altamente manipolabili. Sicuramente il forum ha meno partecipazione, ma rimane uno strumento imprescindibile per avere più pulizia rispetto ai progetti seri, marcando chiaramente le situazioni truffaldine.

è un po' il problema di Youtube in cui si presenta uno che è bravo a parlare e dice la sua verità. Sul Forum ci sono molte più garanzie.

Dopo però han detto che è stato un errore; non volevano "colpire" le cripto ma i video che proponevano in generale  prodotti rischiosi (e quindi come conseguenza anche parecchie cripto):

https://cryptonomist.ch/2019/12/27/ban-youtube-contro-criptovalute/

Sembra che Google stia facendo un pò di pulizia tra i vari youtubers che promuovono fuffa anche se inizialmente ha rimosso video e bloccato un pò tutti gli utenti che trattavano temi sulle criptovalute

https://www.google.com/search?fs&q=youtube+ban+crypto&ie=utf-8&oe=utf-8

Vero, però l'efficacia non sempre è migliore su youtube: spesso vedi video di gente che la tira per le lunghe solo per tenerti sul loro canale (ovvero guadagnare di più). 
Nel settore delle cripto poi su youtube trovi anche tanta fuffa e se non riesci a discriminare - magari grazie a qualche conoscenza pregressa - rischi di farti imbambolare da qualche incantatore di serpenti.



Per queste persone - che poi sono le stesse che cita Babo nel post precedente - vale sempre quel che disse qualcuno (in origine riferito alla borsa ma ora vale per le cripto):


Bello questo esempio, direi azzeccato..... 

Adesso oltre al forum c'è anche Youtube in cui ci sono lunghi commenti e analisi. Sono interessanti e più facili da leggere che il forum.

D'altronde anche i newsgroups stanno morendo, il traffico è sempre meno. C'è una gran parte di persone che pensano che i bitcoin siano utili solo per diventare ricchi e queste vogliono risposte veloci e affini alle loro necessità, per cui Telegram e certi canali di YT sono molto più adatti quindi non vengono più qua.

Un tempo c'erano pochi posti virtuali per chi era interessato ai bitcoin, adesso i posti sono molti e quindi la gente si disperde con la maggior parte che segue altri lidi distanti dai forum.

Un po' quello che è avvenuto con i computer in cui se volevi navigare dovevi comprarti un pc e imparare a installarti i programmi e il sistema operativo (che si ingolfava dopo qualche anno). Adesso chi vuole fare le cose basilari ha più scelta e la maggior parte sceglie i cellulari e non i pc.

Esagerato, noi adoriamo e vogliamo bene ai newbie che fanno le domande e cercano di imparare.
Quelli che personalmente non sopporto sono quelli che dicono

"quando sale?"
"sale, quanto sale?"
"cosa compro?"

Parlando seriamente, è buono aver fatto una piccola pulizia di gente che leggeva di bitcoin sui giornali o al tg e veniva qua pensando di diventare ricchi in pochi giorni, però prendi la sezione mining, non si scrive un thread da oltre 2 settimane, eppure le persone continuano a minare (me compreso) , magari qualcuno in perdita

A furia di sgridarli li avete fatti scappare ! 

Dico "li avete" perché io ai tempi leggevo ancora Topolino e Tex....    (non per l'età anagrafica ma perché non conoscevo bitcoin)

Ma anche no. Almeno su queste cose c'è stata una pulizia naturale. Ma è l'unico vantaggio acquisito.

anche questo è vero, però dove sono finiti quei bei newbie che si iscrivevano al forum, non facevano nemmeno una ricerca e aprivano un thread con scritto "posso minare bitcoin con il mio portatile?"    Sono cose che mancano un pò

Considerate che un calo d'interesse è anche fisiologico.
Più si va in la con gli anni e meno cose da dire ci sono, senza contare che le informazioni si trovano in 100 altri posti oltre che il forum.
Fra il discorso "il forum è una vecchia istituzione/tecnologia", i trend stagionali ed altro ahimè è normale.

Stavo vedendo giusto ora le statistiche del forum.
Qualcuno sa dirmi perchè le statistiche sono ferme al dicembre 2017???

per il numero di post, dipende anche dal fatto che nella sezione internazionale, discutono ogni giorno anche nei thread originali di monete storiche come litecoin, doge, ethereum,quindi l'interesse resta sempre alto. però il numero di utenti inattivi, cioè che non entrano da oltre 90 giorni, è altissimo

Per puro caso (stavo sbirciando in meta) sono inciampato in questo thread:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.53233043

(guardate anche solo il #1 che è il posto con i numeri interessanti)

Da questo riassunto si capiscono due cose:
1) numero di utenti sostanzialmente stabile negli ultimi mesi, ma soprattutto (e un po' a sorpresa)....
2) numero di post costante nei mesi (ultima colonna)

Quest'ultimo dato mi sorprende perché immaginavo una flessione del numero di post in tutto il forum mentre così non è.

Deduco due cose:
a) la sez italiana è davvero irrilevante      visto che da noi in effetti la diminuzione è evidente
b) che l'interesse verso il mondo cripto continua ad esserci, se no non si spiegherebbe come mai la gente continui a scrivere senza apparente diminuzione di post.
Non penso siano post fabbricati ad hoc per le campagne firma visto che il periodo è di stanca anche per le campagne, penso quindi che siano il risultato di un interesse effettivo.

Bravissimo! Proprio quello che intendo. Superati forse, ma da cose non migliori bensì peggiori, utilizzabili per scopi diversi ma adattate senza buoni risultati anche ad altri fini.

mah... io non capisco come ragiona la gente. Certo, i forum (fora, volendo proprio essere pignoli) sono un retaggio degli albori di internet, insieme alle mailing list, ma per decretarli come sorpassati bisognerebbe indicare un'alternativa migliore dal punto di vista della funzionalità e della fruibilità. Ma come si fa a dire che sono meglio le chat?

Io ad esempio ci ho provato a frequentare qualche gruppo Telegram, il risultato è che se fai una domanda è altamente probabile (soprattutto se sei nuovo e nessuno ti conosce) che non ti caghi nessuno, nel frattempo prosegue qualche altra discussione già in corso, la finestra scorre veloce e in breve la tua domanda è sparita dai radar. E magari la maggior parte degli iscritti non fa neanche in tempo a vederla. Le possibilità che qualcuno si prenda la briga di scorrere all'indietro e risponderti sono poi altrettanto rapidamente tendenti a zero. Così sei costretto a ripetere la domanda, col rischio che qualche zelante moderatore ti banni per spamming... Si può dire quel che si vuole sul forum, ma almeno se si ha la decenza di postare nella sezione corretta, il topic resta visibile per un tempo sufficiente perché qualche anima pia lo noti e magari decida di partecipare alla discussione.

Poi per quel che mi riguarda personalmente, purtroppo non riesco a contribuire come vorrei semplicemente per mancanza di tempo. Anche se di post e spunti di riflessione interessanti ne vedo eccome, non tantissimi ma, come diceva Plutosky: meglio pochi ma di qualità.

Volevi dire "fa più stupore"? Perché il +100% in una settimana come è venuto se ne può anche andare in fretta (pump&dump) mentre il+200% in un anno è un "effetto" di crescita che potrebbe rimanere...

Certo ma il livello mediatico sulla massa ingnorante è tutto.
Fa più effetto un +100% generato in una settimana che un 200% generato in un anno.

Se non altro con questo thread abbiamo un po' movimentato la situazione. Sicuramente molta gente era qui anche per i "soldi facili".
Sono contento di aver letto un bel po' di vostre opinioni, cosa che mi affascina e mi fa essere legato ai forum.
Per il momento io seguo la tecnologia e la "rivoluzione culturale" che avanza: per me, più che il valore di bitcoin, interessa la sua essenza e che il progetto non sprofondi. Che, anzi, prosperi: il valore (anche se, come giustamente fatto notare da qualcuno, le statistiche del 2019 sono favorevoli) verrà poi (maggiore) di conseguenza.

Definire periodo di stagna un anno che fa +100% mi fa veramente sorridere

Fra l'altro anche nelle chat leggo domande tipo
Secondo voi sale?


Quindi state sereni, è esclusivamente x il mezzo tecnologico ormai desueto

Tutti i forum, e servizi annessi, stanno morendo di inedia

Non è solo un problema della comunità italiana, tutto il forum sta vivendo un periodo di magra.
Il "problema" è nato dopo la bolla del 2017.

Dalla bolla ad oggi sono successe molte cose che si sono sovrapposte.
Cosa più importante è il callo e il "terrorismo mediatico" creato dai media dopo il crollo, la gente come ben sappiamo si fa influenzare.

Se io che domani il bitcoin muore al tg, una buona percentuale ci crede e non seguirà più il mercato e forse questo forum.

Seconda cosa la "morte" delle Ico e dei soldi presunti facili.

Terza e ultima, introduzione del merit sistem che di fatto ha ridotto e di molto lo spam.

vero, anche la comunità inglese è calata parecchio, si nota più il calo per gli italiani perchè comunque la comunità inglese era molto più grande, mentre noi siamo rimasti davvero in pochi.
Si nota il calo inglese soprattutto nella sezione games and rounds, dove i vari siti facevano delle promozioni, prima erano diverse a settimane, ora se va bene ne trovi una decente al mese, ma è raro

Credo che anche la comunità inglese/altre lingue abbia rallentato parecchio, come diceva qualcuno per colpa del mercato stagnante ormai da due anni.

Senza dubbio.. per questo le chat sono più dispersive secondo me.

Inoltre, se quel giorno si è fatta una bella discussione, valla a riprendere giorni dopo

E se non bastasse, la leggibilità delle chat è zero
Mentre se ben moderato,un thread è come hub articolo di Wikipedia

Esatto, nel 2017 era pieno di thread nuovi di utenti che erano appena venuti a conoscenza del bitcoin e facevano molte domande , forse anche "stupide" e ripetute mille volte, mente ora è raro leggere di un nuovo utente che si sta avvicinando ai bitcoin e vuole aver info.
nel 2017/2018 il bitcoin era quasi tutti i giorni ai tg, quindi c'era molta più gente interessata.

io personalmente adoro i forum , mi piace abbastanza telegram, ma odio discord. Ci sono dei canali telegram dedicati alle cripto, con moderatori imbarazzanti, con utenti che solo attaccano o spammano la propria moneta per portare volumi

questo è chiaro!
sono totalmente daccordo.
Il problema è che qua, scrivendo meno, è sempre più difficile trovare nuovi spunti di analisi e conversazione.
Ripeto, l'unica possibilità è che il mercato delle crypto si riprenda un po'.
Allora la gente tornerà e ci saranno più probabilità di poter leggere cose interessanti.
Magari saremo noi, che pungolati dai nuovi users, scriveremo cose interessanti in primis :-)
Faccio un esempio per tutti: la sezione mining in dicembre ha avuto solo 3 post!!!
vabbeh.

Auguri a tutti buon anno!!!

Totalmente d'accordo.
L'aspetto negativo però è che se uno si limita a frequentare la sez italiana - come ho spesso fatto io - ci sono giorni nei quali davvero non c'è nulla da leggere. Quando capitano queste giornate di immobilismo totale hai davvero la sensazione che il forum stia morendo.

Poi invece vai a farti un giro in altre sezioni e lì fai fatica a star dietro a tutta la roba che scrivono 

Meglio trovare 1 post valido al giorno come adesso, che 1000 post when lambo come nel 2017
Anche perchè i secondi rendono più difficile (e scoraggiano) la discussione sul primo
Conta la qualità non la quantità, imho.

ogni tanto interrogo il forum per vedere se ci sono nuovi post.
ci sono child board ferme per settimane.
Purtroppo, il tutto è legato al sentimenti di mercato che è ormai pessimo da mesi (anni!!!).
Finché non torna un po' di interesse la vedo dura per il forum, tornare ai vecchi splendori...

Per carità, io adoro i forum... li uso dal 98, cioe da 21 anni
Capite che lo dico con rammarico

Ma se il forum non si aggiorna o integra con i nuovi modi di comunicare è spacciato

Purtroppo è così... tapatalk era infatti un buon modo

Condivido e sottolineo questa osservazione. Sarà pur vecchio il forum ma per il sottoscritto rimane ancora il miglior strumento di confronto, leggibile e con le sue buone logiche.
Ed un archivio storico ben strutturato è essenziale per non perdere la memoria della conoscenza.

Personalmente non penso che la partecipazione su QUESTO forum sia diminuita per colpa di Telegram: seguo anch'io parecchi canali TG ma vedo che la maggior parte degli interventi lì è molto all'acqua di rose.
Siamo ancora alle domande su pump&dump, di qualcuno che entra per proporre token con rendimenti miracolosi (il più delle volte subito bannato  o ridicolizzato  da altri membri).
Certo, ci sono anche canali tecnici ma la partecipazione lì è meno alta perché su TG è più difficile postare contenuti lunghi e articolati.
Pensate a post di livello che hanno fatto qui nei mesi scorsi Plutosky (guida LN), Fillipppone (funzionamento opzioni), Paolo.Demidov (assic/piani prev) :  su TG non avrebbero potuto, se non mettendo link verso siti esterni.

Vedo anch'io che qui la partecipazione sta scendendo velocemente, ma non penso la causa sia TG.

Mesi fa avevo fatto osservazione analoga: qualcuno rispose che ci sono meno interventi rispetto a 2 o 3 anni fa perché la gente ha imparato a documentarsi (grazie soprattutto a questo forum leggendo vecchi thread) e quindi scrive/interviene meno per questo, ma comunque legge.

Poi - aggiungo io - ci sono almeno altri due fattori che hanno portato a meno interventi:
1) il mercato "non bull" non fa entrare nuove persone - che scriverebbero qui per iniziare ad orientarsi
2) il sistema dei merit ha fatto parecchia pulizia (rispetto a post scritti tanto per scrivere) ma ...... come effetto secondario ha tolto un po' di voglia alle persone di scrivere: chi prima magari scriveva per aumentare l'activity e quindi salire di rank, ora non lo fa più. Quindi si vedono meno interventi.

Comunque sì "l'aria" non è bellissima, ci pensavo proprio oggi: tra i thread che seguo solo in 3 oggi ci sono stati interventi   


p.s. @Babo:  quel che scrivi sul fatto che i forum siano ormai il passato è corretto, anche se in qualche caso per argomenti tecnici imho continuano ad avere la loro utilità perché consentono di poter leggere post di anni prima, cosa che con altri strumenti (TG, Slack, Discord) non è altrettanto facile fare. Non conosco invece le "chat cine", cosa sono ?

Quasi tutti i forum stanno morendo in favore delle chat cine slack, discord,.. molte community hanno cambiato per posti diversi

Gia nella mia associazione anni fa abbiamo smesso di usare il forum, chiuso x evitare problemi con sw nn aggiornato

Non è colpa di nessuna bolla, semplicemente i forum sono ormai il passato

Non darei la colpa al 2018, se si va più indietro già al boom del 2017 quasi tutti si erano già spostati su Telegram. All'epoca, appena arrivato qui per imparare, avevo anche aperto un sondaggio. Votato da pochissimi, tra quelli rimasti.

E' abbastanza normale, telegram offre un riscontro immediato, ci sono centinaia di utenti che rispondono in tempo reale, mentre sul forum è un pò più lento. il problema è che dopo un boom del 2018, la comunità italiana si è molto sfoltita, tantissimi sono rimasti bruciati (molti anche da ico italiane farlocche) e si sono proprio allontanati dal mondo cripto

Ciao ragazzi, ormai sto cadendo in "depressione" nel vedere che la community italiana è ridotta al lumicino negli interventi su questo forum che reputo, come scrissi già in passato, la bibbia del mondo bitcoin contenente tutto il sapere necessario e fonte di scambio di opinioni.
E' un peccato vedere che ci si è spostati in massa su canali Telegram.