Topic: PayPal vai permitir comprar, vender e utilizar Bitcoin + BTC bate R$ 70K!!! (Read 1167 times)

Affff, a tempo eu me desliguei do par BTC/R$ e jurava ter lido U$ 70k (dólares) e até pensei... "O BTC chegou nisso mesmo? ($ 70k) Se o TryNinja postou então eu acho que sim né"
Obrigado por abrir meus olhos @rdluffy, agora já estou bem melhor

Espera aí que vou te animar e colocar em outra perspectiva alegotardo
O preço em qual o título de refere é 70 mil reais...

Sim, reais, e estamos hoje, com todo esse mercado de baixa com o BTC valendo 145 Mil reais, o dobro somente 

Ninguém queria ter vendido nos 70k reais rsrsrs 

Todo mundo já deve ter pensado... Eu deveria ter conhecido/comprado Bitcoin XX anos atrás quando ele valia apenas XX.

Aí deram BUMP nesse tópico e não tem como eu não pensar ao ler o título do OP... Ah, porque eu não vendi BTC quando ele estava lá em 70k?
Quanta agonia, isso é triste

Todos querem um pedaço da bolacha.

Só vi esta noticia agora... que falha... 
Vou rever o debate.

É disso que já estávamos falando alguns posts para cima


Eu acho que primeiro eles queriam testar o interesse e a demanda que teria.
Eu não duvido também que eles queriam ir "trabalhando" com os recursos dos clientes, e agora que já tem um bom caixa eles podem permitir os saques de Bitcoin já que não é todo mundo que vai querer fazer isso.
O estranho é que esperaram a queda para anunciar a possiblidade de saque né.

O que será que aconteceu para mudarem a sua política?

Pressão dos usuários ou será que antes eles não conseguiam permitir saques por conta de alguma lei?

Parece que o PayPal continua a investir bem no Bitcoin.

Mais novidades:
https://www.criptofacil.com/ao-contrario-de-rumores-paypal-permitira-saques-de-bitcoin/

Que tem os BTC, né.

Como poderiam vender/comprar BTC sem ter eles por trás? Ai uma galera compra o equivalente a 100 BTC, ele vai para $100K e ai eles tem que arranjar os $10m de algum lugar? Não sei se valeria a pena o risco.

Puts cara, eu não acredito nisso, quer dizer que eles tem todos os Bitcoins mesmo?
Ou então já tem tantas operações que agora já conseguem viabilizar alguns saques.
Em qual alternativa você aposta?

Indiferente da resposta, essa é uma ótima notícia, pois vem para calar a boca de qualquer um que criticava o modo de operação deles (eu sou um deles).

O PayPal vai começar a permitir o saque das cryptomoedas para carteiras de fora.

https://www.thestreet.com/crypto/bitcoin/paypal-to-start-allowing-bitcoin-withdrawals

Eu coloco a seguinte questão, tudo bem que isto vai ajudar as pessoas que nao estão tão familiarizadas com as criptomoedas, mas o propósito nao era ser uma alternativa criptografada ao método tradicional? Eu noto alguma euforia, mas vejo poucas pessoas a questionar isto. Talvez o problema seja meu, que nao estou a interpretar corretamente o fenómeno que está acontecer.

Sim. A experiência do usuário é a mesma, mas as empresa de pagamentos que emitem cartões pela Visa vão poder pagar pela ETH.

Imagina: você envia USDC para a sua carteira da Crypto.com, usa elas para fazer compras e ela já paga a VISA com mesma moeda. Isso deve facilitar muito os gateways atuais de crypto <> cartões. Quer usar seu ETH? Manda ele para a Aave, pega um empréstimo USDC e faz a compra. Zero impostos sobre ganho de capital, já que você não vendeu suas moedas.

"Ok, eu já podia pegar esse USDC, manda para a Coinbase e sacar o USD, o que muda?"

Fora uma das etapas a menos, isso facilita os gateways crypto <> cartões (como eu disse acima). A própria Crypto.com ou outras empresas de pagamento podem fazer essa ponte para você de forma automatizada e rápida. UX fácil e com soluções práticas.

Então a única coisa que mudou de compras com cartões antigos (tipo Xapo) para a Crypto.com é que a Visa está aceitando USDC deles, isso?

Fizeram uma compra via cartão e finalizaram o processo (a.k.a "settlement") com o USDC pela eth.

Não entendeu? Pense que a Visa tem canais da lightning que realizam as compras de cartão de crédito (sua rede Visa) e eles fecham esses canais para "finalizar" (a parte do "settlement") todo o processo recebendo os BTC na primeira camada.

Agora troque a lightning pela rede de pagamentos da Visa e o BTC pela USDC.

O que acontece na prática: O parceiro (nesse caso, Crypto.com) permite que seus clientes façam suas compras (pela rede da Visa) e eles pagam a Visa com USDC. Antes eles precisavam adquirir USD para realizar esse processo.

Legal é ver o título do tópico, BTC ainda estava em 70 mil reais, agora já passou os 335k..


Não entendi nada, fizeram o que? Uma transação normal de USDC usando um cartão Visa? Como?

Opa, ótima notícia. Já terei onde gastar meus satoshis no comércio em geral. Logo vou viver somente usando bitcoins como forma de pagamento. Vou parar de holdar e vou gastar tudo que tenho direito. 

Duas notícias muito boas, que devem estar sendo refletidas no otimismo dos valores de hoje, BTC quase chegando nos 60k USD novamente
O Paypal está mergulhando a fundo nas criptos mesmo, parece que o receio ficou pra trás, e agora abriu um leque gigante de possibilidades para usuários de criptos, o Paypal aqui no Brasil não é aceito em tantos lugares assim, mas lá fora é muito comum, eu já comprei algumas coisas bem específicas, de nicho mesmo, e todos vendedores aceitavam Paypal.

Quanto a notícia da Visa também achei muito interessante, enquanto ela está tomando a frente, a Mastercard está ficando pra trás nesse sentido, e essa decisão pode afetar bastante o futuro das duas empresas, vai ser legal assistir essa comparação
O CEO da Mastercard parece que só é favorável a moedas emitidas pelo estado, ou algumas stablecoins, provavelmente será a USDC também devido a Coinbase
Aqui tem um link: https://livecoins.com.br/nao-tenho-interesse-por-bitcoin-mastercard-ceo/

Detalhe, o CEO da Mastercard é mais um que é contra o BTC 

PayPal agora permite que seus usuários gastem suas cryptos em qualquer um de seus e-commerces.


29 milhões de lojas.

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Agora relacionado ao ETH, a Visa fez a primeira transação com seu "settlement" em USDC. Em termos leigos, a Visa serviu para realizar uma transação de segunda camada com sua base/primeira camada na Ethereum via USDC.

Sabe oque falta?
Falta a TV começar a falar novamente do Bitcoin. Ou será que apenas eu que não estou vendo ele ser mencionado nos "jornais" televisivos?
Já vi vários sites não relacionados á tecnologia falando do Bitcoin em suas seções de economia, mas dessa vez nem mesmo uma propaganda de piramide na TV, como no passado

É por esse motivo que acredito que a alta do BTC dessa vez está realmente relacionada à grande players e não apenas aos pequenos mortais que ouviram falar do Bitcoin e foram lá correndo comprar, igual como ocorreu em 2017.
Pelo menos assim também não temos tantos golpistas tentando se aproveitar do momento para passar a perna em quem está recém entrando no mercado.

Pensei que fosse só eu que estava totalmente desinformado sobre essas novas moedas. 
Vários projetos que vejo hoje no top 100 não sei nem falar o que é, mesmo estando mais tempo aqui no fórum e dedicando mais tempo nas criptos.

Como o Ninja disse acima, dessa vez é diferente sim pois quem está comprando são empresas, e o foco está todo em BTC e talvez um pouco de ETH em algumas situações

Pode ter alt season novamente pois é muito mais fácil dar um pump nas moedas que o marketcap não chega a 1bilhão

Eu não sou totalmente maximalista em relação ao BTC, acredito sim que tem espaço para outras moedas, que tem moedas e tokens muito interessantes que resolvem muitas situações que o BTC nem precisa resolver, seja pela taxa menor, seja pelo blockchain, pela privacidade...
Mas não precisa de tantas moedas assim, olhando o CoinMarketCap, informa que tem 8.218 moedas listadas

É a tal lenda da alt season.

Tem como ela voltar, mas tudo é uma aposta. Como vocês já sabem e já estão cansados de me ler, a bull run do Bitcoin foi liderada pelas grandes instituições que acreditam no Bitcoin no longo prazo, tanto que eles continuaram comprando em todos os ATH, mesmo com muita gente achando que as cartas iam virar e uma correção estava por vir.

Será que elas sequer querem algo com as altcoins? Só vejo uma alt season acontecendo se o retail voltar e tentar o cassino conhecido como mercado das altcoins. Quando questionado sobre o ETH, o @jack (CEO do Twitter) só respondeu com uma coisa: "Nah". O CEO da MicroStrategy respondeu com "só Bitcoin importa, o resto é barulho". Está muito claro quem é o vencedor. O resto é e vai continuar sendo um cassino desenfreado. O Bitcoin ainda tem raízes profundas nesse mercado, tanto que os trades alavancados dominam o mercado, mas eu tenho certeza que isso vai mudar.

As únicas moedas em que eu aposto focam diretamente no sucesso do Bitcoin. Por exemplo, quanto maior o preço do BTC, maior o AUM da Celsius, já que ele é a maior moeda deles (mais de 50k Bitcoins em custódia, auditados pela Chainalysis).

É bem por aí mesmo...
Ainda estamos vendo muitos projetos novos fazendo 10 20 50x
Olha os top100 do cmc e vc vai ver que tem muita coisa nova. A maior parte eu nem conheço mais. Boa parte dessas devem ainda dar uma explosão antes de sumir, no meu chute/teoria

Eu não ando acompanhando muito o mundo das altcoins porém acho bem difícil que aconteça o mesmo de 2017.. Naquele ano qualquer moeda, qualquer mesmo, fazia 100x+..

O pico de dominância das altcoins menores (fora do top 10) chegou a 25%+ na época.. hoje em dia está em 9% e caindo.. Mais uns 3 ciclos desses e metade das altcoins vão sumir do mapa..

'
da ultima vez foi assim  tb, em 2017

BTC tava la no maior sofrimento a 5 a 7 k... dai ia ser o grande momento quando ele ia bater 10k.

Passou batido por 10 e subiu loucamente até os 20k. Foi até numa epoca do ano parecida.

A mesma coisa foi agora. A maior expectativa para os 20 k, passou batido e ja esta em 40.

Da ultima vez, logo apos bater 20k teve uma forte correcao para uns 16k. Dai as alts tiveram sua season, com eth batendo niveis altissimos no bar ETH/BTC, assim como toda alt. Acho q isso vai acontecer de novo, e pretendo trocar todas minha alts por btc.

Logo depois praticamente todas as alts daquela epoca foram extintas kkk a maior parte dela está ate hoje nem na metade do caminho pro ATH anterior...

Acho que sera idêntico esse ano. É a vez da extinção das defis. E todo mundo vai descobrir para o que que a maioria das alts servem: trocar por btc.

E agora começou o FOMO, Google Trends mostrando uma alta na procura pela palavra "Bitcoin", ainda não bateu o pico de 2017 porém não sei se esses dados são "em tempo real" ou se demoram para serem atualizados..



Será os 40k a nova resistência? ou sobe mais?




Acho que nem o mais otimista esperava 40k (imagina eu) em um curto período, talvez o McAfee que apostou em 500k

Eu vejo que essas taxas cobradas pelas exchanges sejam para cobrir custos em geral mesmo, não o custo daquela operação específica.
Tem muitos usuários que não fazem trade, apenas transferem bitcoin para a exchange e sacam em fiat... o exchange tem um custo para manter seus sistemas e esses usuários só trariam prejuízo se não fosse cobrado ao menos uma taxinha no saque.

Então... não vejo um taxa justa como algo errado, mesmo usando o PIX, só não pode abusar como temos visto na maioria das exchanges por aí.

Mini revivida para falar da primeira exchange que achei com saques através do PIX. Estão cobarando 0,5% + R$ 0,99, então sem aproveitamento do sistema gratuito como eu achava (por enquanto).

https://blog.brasilbitcoin.com.br/como-sacar-com-pix-na-brasil-bitcoin/

Eu estava pensando, fala-se muito nesse meio de altcoins sobre "satoshi vision" ou o que ele quis para o bitcoin. Como se a "satoshi vision" fosse fazer ele ser barato e rapido, amplamente usado pra transacoes, comercio online. Isso realmente é o que está no whitepaper.

E nesse quesito, o bitcoin funciona. Não funciona maravilhosamente bem, mas funciona. É totalmente viavel comprar gift cards, dividir a conta da gasolina numa viagem, cobrar para fazer um site na internet, um concurso de logos da Roobet, etc com bitcoin. Coisas instantâneas como um cafe no starbucks realmente não é bom, mas isso não o torna inutil nao. Longe disso.

Como o Antonopoulos falou, bitcoin serve mais para comprar uma passagem de onibus da Siria em guerra civil para o Libano do que para um cafe no starbucks. E dessa forma, ele funciona muito bem. (Antonopoulos disse que garante q as pessoas conguiram fugir da siria usando bitcoin como pagamento, acredito nele)

                 *      *     *

Mas, não acho que a "Satoshi Vision" era só isso. Tem um outro aspecto que é muito mais importante, na minha opiniao, que nao esta no whitepaper
O Satoshi deixou uma mensagem no primeiro bloco:
"Chancellor on Brink of Second Bailout for Banks’

Isso é uma clara critica à politicas monetárias de banco centrais no mundo todo. Ele nao falou sobre comprar cafe no starbucks no bloco genesis. Se bobear, o bloco genesis é ainda mais importante do que o whitepaper, pq está no blockchain.

E isso é, sem dúvida, um dos fatores com grande peso no preço do bitcoin.

Bitcoin se tornou o ouro digital. Uma forma de fuga das garras do estado como falam por aqui. Garante seu direito de propriedade privada. Tira o poder dos estados sobre o dinheiro.

Isso é incrivel demais, e bitcoin nisso está muito bem



É dificil informar pessoas quem não querem informação né. Sinceramente, um cara qualquer está jogando videogame e falando coisas aleatórias sobre temas q ele não compreende.

Um exemplo: Eu não vejo muita diferença do @laszlo tentando comprar uma pizza com Bitcoin em 2010 [1] e eu tentando comprar uma pizza com BTC hoje.. A adoção direta do BTC ainda é precária mesmo que esses 10k BTC valessem $50 e hoje valham $178 milhões..
[1] https://bitcointalksearch.org/topic/pizza-for-bitcoins-137

O foco principal é o seu preço, tanto para quem usa BTC quanto para quem odeia.. preço do BTC cai e ele já aparece no "obituário": https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/

Essa semana vi um clip do gaules falando sobre BTC: https://www.youtube.com/watch?v=AJrGNFKGFzE onde ele confunde a privacidade do BTC com a de uma exchange.. e isso mostra o quão longe estamos..

Por fim, o que eu devo estar procurando é uma maneira de ensinar as pessoas sobre BTC e fazer com que elas aceitem BTC diretamente..

sabotag3x eu estou lendo o tópico todo aqui e vejo que você não está nada satisfeito no geral com o BTC, mas qual seria sua principal insatisfação ou desconfiança?
Pra você está sendo só pump and dump, vai subir, vai dar crash de novo e nada mudará no sistema e benefícios para a sociedade em relação ao BTC?

Pra cada pessoa vejo que o BTC tem um significado diferente, aí está a principal razão por que eu gosto do BTC, liberdade, segurança, privacidade (sim eu sei que as transações ficam pra sempre porém tenho privacidade ao enviar e receber BTC), controle...
Uma pessoa pode achar o BTC seguro enquanto outro vê uma ação de liberdade contra seu país, e as duas podem estar corretas ao mesmo tempo.

E para cada suposto problema em que pode encontrar no BTC, ainda existem as altcoins que complementam todo o ecossistema.

Acho que já temos um hash rate seguro. Um aumento adicional de hashrate nao vai aumentar a "maturidade" do ecossistema.

Acho que amadureceu mesmo por conta do tempo. A rede está mais testada do que 5-6 anos atrás.

Além disso, os sistemas de terceiros que se conectam a rede, toda a infraestrutura está mais madura. Existem mais exchanges do que em 2017. Lembro que em 2017 eu nao conseguia nem me cadastrar em exchanges pq eles nao davam conta de verificar as contas. Existe uma distribuiçao de volume maior entre as excvhanges tb (Mt Gox ja teve uns 90% do volume).


O corona virus tb foi um teste bom pro BTC, que nunca tinha visto uma crise. Ele teve uma rápida recuperaçao da crise, similar aos ativos mais seguros do mundo.
O ouro, sp500 e o bitcoin cairam (bitcoin caiu bem mais), mas a recuperacao de todos foi igualmente rapida. Acho que isso, somado aos pacotes de ajuda pra crise que estao sendo muito criticados (em alguns meios, pq aqui no brasil e nos eua só pedem mais ajuda), atrairam mais atencao pro bitcoin do que o normal.

A confiança... Você também poderia perguntar o que mudou no ouro em 5000 anos.

Ninguém quer arriscar em uma moeda da internet quando não se sabe nada sobre ela. 11 anos depois, várias quedas, um crash, uma tentativa de tomada de controle pelos mineradores (segwit2x), nenhum hack, praticamente zero downtime, mais valor de marketcap, mais volume de mercado, taxa de inflação menor, bilhões entrando... etc... etc...

Não importa. O hash rate continua subindo, o que significa que ou ele acompanha as inovações tecnológicas, ou novos mineradores estão entrando. Em ambos os casos, a segurança se mantem alta e um ataque continua caro (e até aumenta).

Em Agosto, um ataque 51% teórico no Bitcoin custava $539k por 1h. Apenas 3 meses depois, ele custa $914k. Mais de 40% de diferença! P.S: Números MUITO para baixo, considerando apenas quanto custaria caso houvesse hash rate suficiente para "aluguel" no Nicehash no nível de preço atual.

Não? Eu apenas falei que eles estão comprando. Considerando a taxa de inflação atual de cada bloco, eles compram mais do que aparece "de novo". Aliás, quando a Grayscale compra, a maior parte é por que as pessoas estão comprando. Eles são um fundo hedge em criptomoedas.

Não sei. Você sabe?

Talvez o mesmo que o da Tesla.. que já passou todos competidores em valor de mercado sem entregar quase nada quando comparado a eles..


O dia em que os governos banirem o BTC, ai veremos o seu real valor..


Maduro = bilionários e empresas comprando BTC?

O que amadureceu nesse período?
Qual a diferença dos 18k de 2017 pros 18k de hoje?

Boa parte do aumento do hashrate foi por conta da tecnologia das novas placas.. (em número de placas/número de mineradores.. devemos estar na mesma)


BTC caiu junto com tudo (ouro, ações, etc) quando começou a pandemia, todo mundo correu pro dinheiro..

Só a Grayscale sozinha já empurra o preço do BTC sozinha, como você disse:


E o resto do mercado se obriga a entrar junto no barco, aqui está a real demanda.. Quantos realmente estão comprando BTC por estarem preocupados com o governo confiscando dinheiro, inflação, transporte prático, etc?


edit:


Terrorismo estatal

A questão é que eu pago o que eu quiser pagar, pois ele é meu. Se eu quiser declarar tudo e pagar o que eu devo, tudo bem. Mas ninguém sabe do futuro, e se algum dia que eles falarem "me passa todo o seu dinheiro", eu posso ou passar ou continuar com meu BTC e tentar dar meus pulos quando a hora chegar.

Ouro, eles invadem a sua casa e levam tudo. Ações, tesouro direto, fundos, CDB, dinheiro na poupança, whatever... eles tomam do sistema. BTC? Eu dou se eu quiser.

Quem disse que eu vou dar "cash out"? Nem todo mundo quer ser rico e gastar seu dinheiro em carros ou casas. Eu já vivo do jeito que eu quero viver.

Cara, eu só tomaria cuidado de não esconder demais do estado, pq aí ele deixa de ser seu tb

Se os seus btc começarem a valer 10milhoes e isso não estiver devidamente registrado  na receita etc você vai ter problema no cash out (que é inevitavel)
Pode ter problema pra  poder comprar um carro, ou imóveis, e coisas assim. (Políticas anti Money laundry é terrorismo)

E não adianta tentar fazer cash out em outro país pq pedem a declaração da receita do país de origem. Existem algumas discussões sobre isso no Reddit (de early investors fazendo cash out)

O estado é poderoso demais.  Bitcoin é uma segurança, mas não é infalível.

Sim. Mas onde está o problema? O preço tem que ficar estagnado e o BTC precisa virar uma "stable coin"?

Se for olhar por outro lado, quanto maior o valor, volume e interesse, maior é a dificuldade para realizar um ataque bem sucedido:

Ataque 51%: mais hash rate, mais participação, mais confiança = menos motivos e mais caro para atacar a rede.
Ataque do Governo: mais bilionários, empresas e políticos (inclusive senadores) = menos risco e/ou mais constantes antes de considerar um "está banido e acabou" pela SEC.

Você considera que o Bitcoin tem o mesmo risco que tinha há anos atrás? Risco de ataques, de sanções por parte do governo das maiores potencias, de simplesmente levar um ""exit scam"" de uma baleia, etc...

O ecossistema do BTC nunca esteve tão maduro. Impossível comparar ele com a época dos 4k só porque "a tecnologia é a mesma".

Está aqui a demanda:

"Those macro factors include, among other things, the economic and public health crisis precipitated by COVID-19, unprecedented government financial stimulus measures including quantitative easing adopted around the world, and global political and economic uncertainty. We believe that, together, these and other factors may well have a significant depreciating effect on the long-term real value of fiat currencies and many other conventional asset types, including many of the assets traditionally held as part of corporate treasury operations."

Bitcoin protects the citizen from government expropriation,” Salinas Pliego added as he recommended “El Patron Bitcoin” – a book that is “the best and most important to understand #Bitcoin.”

"I think every major bank, every major investment bank, every major high net worth firm is going to eventually have some exposure to bitcoin or what's like it... adding he thinks inflation is "coming back" due to the Fed “gunning the money supply."

Como eu falei, o ouro é extremamente difícil e caro de proteger e transportar. O Bitcoin é uma string hexadecimal. Se a policia invade a sua casa, você consegue proteger o seu ouro? Por que eu consigo proteger meu BTC. Ok, chave inglesa (), mas pelo menos ainda tenho a opção de morrer com ela ou fugir (agora tenta levar kilos e mais kilos de ouro com você).

Este é o ponto do tweet que mandei antes.. Preço subindo por mais gente entrando.. Enquanto isso nada mudou no BTC quando ele estava 4k ou agora em 18k..

O BTC em "$1" já ajudou o Fraga a mover seu dinheiro, por exemplo.. Tanto faz o preço..

Não há demanda por um "ativo que seja fácil de ser transportado para sair do país sem o governo saber".. Pelo contrário, a maioria das pessoas/instituições deve declarar e pagar ao governo..


Ouro, etc.

Não justifica? A demanda controla o preço. Qual é a solução para "esse preço exagerado"?

Guardando no meu banco, nem essa opção eu tenho.

Outro tweet do Vitalik, do mesmo dia: https://twitter.com/VitalikButerin/status/945993487559753729

Essa praticidade.. justifica o preço do BTC a 100.000 BRL?



Hora que o juiz propor um acordo para você.. você entrega as suas moedas na hora igual fizeram com as moedas do DPR esse mês.

10 milhões em ouro VS um pen drive (e talvez um passaporte falso). Me parece um "no brainer".

Igual literalmente tudo na vida.

A questão, obviamente, é que o governo não pode mandar um juiz assinar um mandato obrigando que uma instituição financeira congele e roube meu dinheiro. Crypto 101.

Se ele se transportou para uma "ilha paradisíaca" sem ser notado.. ele conseguiria levar metais/jóias consigo..


Esse meme você conhece..

BTC já está ai funcionando. Vai falar que não alcançou nada quando o Daniel Fraga, há 7-8 anos atrás, mostrou os dois dedos do meio para o estado, pode pegar seu dinheiro (SEU dinheiro) e deve estar curtindo a vida em uma ilha paradisíaca por ai?

Se não for com BTC, como você vai manter seu dinheiro seguro das mãos do estado? Ouro? Vai transportar e assegurar como? Títulos, CDB, tesouro direto, ações? Boa sorte. Nada disso é realmente totalmente seu.

To igual o Buterin em 2017: https://twitter.com/vitalikbuterin/status/945987507941978112

Mais cético do que nunca, infelizmente.

O sabota bullish no BTC? Agora que vamos para júpiter. Pode dar all in, pessoal.

Estava olhando os gráficos durante a madrugada e despejaram 1k em 60 segundos. Fazia tempo que eu não presenciava um desses ao vivo. Depois foi ver as baleias triturando o candle vermelho e recuperando tudo na próxima hora.

O engraçado é que o dólar foi cair logo nessa subida. Tínhamos tudo para bater os R$ 100k, mas ficamos no R$ 97k... e enquanto isso, o pair ETH/BTC não para de cair.

O Pay-Pal adiantou e já adiantou as negociações com o Bitcoin. 

Eu acredito que o FOMO ainda nem começou.. Esse preço ai é só instituições comprando e o resto do mundo tentando acompanhar..




O dia que o preço passar o atual ATH em USD, ai vai começar a festa.

Eu penso que não ...

Muitos estão esperando por uma queda se baseando nos padroes de comportamento da cotação no passado mas tem que levar em conta que o momento atual é totalmente impar, acredito que um dos principais pontos é o endividamento dos governos... com a chegada dessa segunda onde fica bem claro que esse endividamento record vai seguir aumentando, inclusive o Brasil também já sinalizou continuidade dos auxílios em um cenario de 2° onda. (não to julgando a necessidade disso... só os efeitos mesmo).

O mercado meio que já está precificando o surgimento de uma vacina mas sendo realista ainda vai demorar bons meses até começar a surtir algum efeito e as dividas não vão sumir com a vacina.

Nesse momento de caos pessoas e empresas do mundo todo começaram finalmente a enchergar o poder do BTC como reserva de valor,  deixou de ser opção somente de venezuelanos, argentinos, brasileiros.... e por ai vai.

O preço está fazendo correções rápidas e depois seguindo para novas altas... Acredito na continuidade desse movimento sem grandes correções

Praticamente o PayPal "deu o pontapé inicial" para uma valorização significativa do Bitcoin.

Um tempinho depois, saiu noticias da vacina contra o Covid-19 que a Pfizer e a BioNtech estão desenvolvendo e que tem aprox. 90% de eficácia, isso já deu um animo maior não só para o Bitcoin, mas também para as bolsas ao redor do mundo, em que quase todas elas fecharam no verde, e ontem, saiu uma noticia da vacina da Moderna que é 94,5% eficaz no combate ao coronavirus, a maioria das bolsas, sp500, bovespa, cac, dax, nikkei, shanghai e etc, subiram, e curiosamente (ou não) o Bitcoin acompanhou o movimento.

Não duvido, que logo logo estaremos batendo os $ 20k novamente

Será que estamos chegando no nível de fomo de 2017? Até agora eu não vi nenhum interesse em massa do público "comum". Não está passando nada no Fantástico e minha avó ainda não me perguntou como meu investimento está indo.

Mas acabei de ver esse tweet:



Para quem não sabe, a Maisie Williams é a Arya Stark do Game of Thrones. E o Elon Musk... bom, é o Elon Musk.

A batalha está bem acirrada.

Esse tópico foi criado no Dia 21 de outubro quando BTC atingiu 70k e hoje após menos de 1 mês já estamos na faixa dos 90k, penso que vai ficar ainda mais explosivo nos próximos dias conforme se aproximamos do ATH.

É um ótimo volume, nada mal mesmo para o Paypal
Me anima muito no médio e longo prazo, o Paypal tem 346 milhões de usuários, e eu sei que mesmo alguns torcendo o nariz contra o paypal, é uma ótima propaganda para o BTC, vai aumentar o volume e transações, e ainda vai ajudando a construir uma base de confiança com o BTC pra quem ainda não tem.
Agora com o Paypal, o pagamento com BTC e criptos vai atingir mais milhões de pessoas e empresas que o aceitam

Quero ver até onde essa perna do BTC vai chegar e como o mercado vai reagir quando chegar a próxima correção.

Otima noticia essa do volume no paypal. Acredito que estamos no caminho certo atraves da adoption feita em gateways fechados, a maioria das pessoas se sente mais confortavel assim.

O PayPal já está movimentando mais de $20 milhões em Bitcoins por dia.

Além disso, já que estamos falando de notícias bullish, a Grayscale comprou mais 15k Bitcoins somente essa semana. Ou seja, eles estão comprando mais do que o dobro de BTC do que a quantidade minerada no mesmo período. A cada 1 BTC minerado, tem a Grayscale comprando 2 BTC.

Vou repetir de novo: quem não está bullish no BTC?

Atualmente, os limites são:


Sendo que eles dizem poder diminuir ou aumentar de acordo com os critérios internos deles.

Fora isso, você negocia quando quiser e quanto quiser (dentro dos limites). E por isso é possivel brincar de trade lá. Só não sei se vale a pena de acordo com a cotação deles.

Bom pra fazer trade então, o BTC está estável desde o dia 19, dava pra tirar um lucro bom só no price action.
Pensou fazer isso 100% no maunal procurando as entradas/saídas e sem stop loss?

Falando nisso, há limites para negociação no PP? Valores mínimos/máximos de compra, intervalos entre operações e acumulado por período?
O trade no PP era brincadeira, só estou curioso mesmo.

Mas já está disponível.

Qualquer pessoa dos EUA já pode comprar e vender BTC, ETH, LTC e Bcash pelo PayPal. Inclusive, não estão cobrando taxas até o próximo ano.

Isso que eu chamo de acesso antecipado, ontem o CEO da Circle postou um print demonstrando a compra de 100 $ em BTC usando o paypal, não tem nenhuma explicação sobre o porque ele já tem essa "permissão" mas já dá pra ter uma ideia de como vai funcionar.

Concordo 100% com isso.

A por sinal a maior taxa é a de saque. Isso desestimula as pessoas a tirarem dinheiro da Exchange,  o que é uma estratégia de negócio. Assim eles não precisam da liquidez imediata para 100% da grana..

Eu duvido muito que a taxa percentual cobrada tenha relação com as taxas de bancos..

Tanto que a diferença de % cobrada é gigante entre exchanges:


Fonte: https://exchangewar.info/


O ponto é o seguinte: Se você diminui a taxa % de saque, você precisa aumentar a taxa das negociações, e ai você perde pessoas que dão liquidez a sua exchange e por consequência perde usuários que usam a exchange só para depositar, vender/comprar e depois sacar..

MB cobrando 1,99% é uma piada.

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Ele não vai se mudar do Brasil, ele não vai parar de empreender no Brasil.. Ele só abandonou o Bitcoin, parece que ele está mais incomodado com o BTC do que com o governo..

Ou, pelo tom de seu discurso sobre ser um libertário livre e não um Assange, Fraga, etc.. Ele vai continuar no BTC de forma anônima..

Total, tristeza.

Empreender no Brasil é isso. Custo Brasil. Por isso não tem concorrência pra nada aqui, toda empresa cobra caro e ainda fica no prejuízo. Não tem segurança jurídica, as regras mudam toda hora... enfim
Acho que estão levando muita fé no PIX, que é inovação zero na minha opinião. Já existe coisa assim no mundo todo.

Chegamos nos anos 90. Agora podemos fazer transações bancárias gratuitas. Nossa, que inovação. (Não sei nem o que vou fazer com tanta liberdade  )

Assisti o vídeo e até fiquei emocionado com as declarações dele. Ao meu ver ele ficou com medo do governo ir atrás dele por causa de "lavagem de dinheiro". Pequena corretora como ele dizia que tinha e que movimentava 100 a 200 milhões é muita grana e que agora terá que ser declarada. Complicado isso. Tem que ver quem são seus clientes. A coisa pode "feder" para o lado dele.

Com certeza eles vão mudar, simplesmente por questão de concorrência. Quem fizer isso vai atrair muita gente, e quem não fizer vai ficar para trás. Ninguém gosta de ficar pagando taxa para nada.

Outra coisa é que não faz sentido tentar capitalizar nas taxas de saque: Cobrando uma taxa de apenas 0.25% para limit order, você só precisa de uma ordem de R$ 1000 para ganhar R$ 5,00 (ambos os lados pagam 0.25%, total de 0.50%). Caso uma das partes execute uma ordem executora, só precisa de ~R$ 700 em trade (0.25% + 0.50% = 0.75%).

Que exchange vai focar em estorquir dinheiro com o troco do saque sendo que eles ganham MUITO mais com apenas 1 trade? Ou seja, só podemos supor que as taxas realmente vão para as despesas cobradas pelos bancos e parceiros que facilitam as transferências. Com a PIX de forma gratuita, é mais clientes e mais trades.

Acho improvavel mudar. As exchanges ganham forte nos saques.
Por exemplo , o saque na bitcointrade é  R$ 4,90 + 0,99%. Os 4,90 provavelmente é o custo do TED deles, o resto é o lucro deles.

Esses dias o Avelino (que já foi comentado aqui) fez um video explicando pq largou de mao trabalhra com BTC. Ele estava criticando a forma como o governo dificulta a vida das exchjanges brasileiras.

Tem muito scams e a maioria é muito ruim. Mas acredito totalmente que deve ser muito dificil ganhar dinheiro com elas (as exchanges) aqui no Brasil. O Brasil é um pessimo lugar pra fazer negocios, cheio de impostos, taxas obscuras, legislacao complicada, obrigacoes sem sentido, etc. Coisas que nem imaginamos.

Resumindo, acho que com o PIX nao muda nada.

Considerando saque, sim. Mas com a PIX chegando ai na esquina é bem provável que elas se tornem gratuitas. De trade é apenas 0.2~0.25% em limit order, o que é 8 vezes menor do que as supostas 2% cobradas pelo PayPal. E como aqui é Brasil, eles provavelmente ainda meteriam mais taxa e colocariam uma colação horrível.

edit:
Correção: São 2.3% para transações abaixo de $100 (~R$ 570), 2% para transações entre $100 e $200 (~R$ 1140), 1.8% para transações entre $200 e $1000 (~R$ 5700) e 1.5% para transações acima de $1000. Sendo que a taxa mínima é de $0.50 (~R$ 2.80) para transações abaixo de $25 (~R$ 140).

As taxas também só vão começar a valer próximo ano.

Aproveitando o edit, fui pesquisar mais a fundo e parece que eles planejam começar a permitir o uso dessas moedas nos seus milhões de comércios também no próximo ano, sendo que os comerciantes vão receber em FIAT na hora do pagamento.

A taxa é compatível com a de qualquer exchange

Olha a bitcointrade por exemplo, da 1,25% a 1,5%.
sendo R$ 4,90 + 0,99% de saque e 0,25%   0,50% da ordem de compra.
https://www.bitcointrade.com.br/pt-BR/rates/

Ou entao a walltime, 1,43% a 1,63%
Sendo 1,23% de retirada e ordens de 0,2 a 0.4%
https://walltime.info/index_pt.html#!html?content=taxas

No final das contas, BTC sempre teve muita taxa em exchanges.

Já falaram que vai ter uma taxa de 2% in e out (ou seja, ao comprar e vender). Só vai valer a pena para o pessoal novo que vai usar uma empresa "confiável" como o PayPal para brincar com esse novo mercado. É praticamente a mesma coisa de investir em um ETF ou hedge de Bitcoins, como o Grayscale.

E caso chegem no Brasil e forem vender de acordo com o valor em dólar, pode colocar aquela infinidade de taxas que já tem quando você quer comprar algo em um site internacional (taxa do PP, de conversão, IOF, etc...). Uma vez fui doar R$ 2,00 para o meu amigo por brincadeira e ele recebeu R$ 1,00...

Uma coisa interessante é que a MicroStrategy, que comprou os $500 mi em BTC, já lucrou $100 milhões desde a sua compra. E isso é mais do que eles lucraram em 3.5 anos de operação!!! As ações da empresa também já subiram 25% no mesmo período. Carinha inteligente esse CEO.

Agora, só um pequeno update no tópico: o preço do Bitcoin no Brasil já subiu para R$ 78k (mais ~10% em menos 1 semana). Acho que chegamos nos R$ 80k amanhã.

Minha conta lá é de 2007, em 2011 já me mandavam e-mail dizendo que ela poderia ficar restrita, em 2018 foi cancelada..

Mesmo assim, eles continuam me mandando spam:




Deve ter algo estranho acontecendo lá para mudarem a estratégia dos negócios..



Pode apostar que vão manipular o preço.

Eu uso bastante paypal para fazer compras no Ebay... estava pensando aqui, comprando no paypal com cartão de credito internacional sempre tem um certo ágio no valor do dólar, até tem como fixar valor ou deixar variável conforme a taxa de cambio na data de fechamento da fatura, mas de qualquer modo o valor vem com um ágio bem considerável em ambos os casos.

To curioso para comparar essa taxa de ágio dolar vs BTC no paypal... mas isso só será possível no futuro caso for liberado para brasileiros.

Fazendo um ELI5 bem simplório, o conjunto da transação, que antes pesava 1 MB, agora pesa 4 MB. Porém, a diferença é que antigamente, a assinatura e scripts da transação eram guardadas junto aos inputs e outputs da transação. No Segwit, elas são movidas para uma espécie de segundo bloco, chamado de Merkle Tree (ou bloco estendido), que na verdade faz parte do todo junto à "primeira parte do bloco" (onde se guarda os inputs/outputs).

O que isso significa é que a base da transação (agora inputs/outputs) pesa menos já que essa assinatura, que representava até 65% da transação, não é mais guardada lá. Os nodes "legacy", que não suportam o Segwit, recebem apenas esse bloco base e por isso veem a rede com os olhos de que há apenas 1 MB de tamanho. Já os nodes Segwit também recebem essa assinatura separada (chamada de "Witness"), que representa o restante do espaço (3 MB).

edit:
Uma curiosidade: de certa forma, as transações Segwit são vistas como "anyone-can-spend" pelos nodes desatualizados simplesmente por que eles não veem a assinatura da transação. Mas como todo o restante da rede vê, eles não conseguem roubar suas moedas.

Eu quebrei a cabeça para tentar entender essa novela de vMB, MB, vBytes, blocksize, vblocksize etc para fazer aquela ferramenta.

Pelo que eu entendi, posso estar errado em alguma coisa, funciona assim:

Toda a bagunça de Weight Units e blocksize existe pq eles queriam que os nodes que não votassem a favor do segwit continuassem funcionando mesmo sem aceitar o fork, seria um soft fork.

As transações agora são em torno de 4vezes menores. Um full node continua armazenando apenas 1 MB por bloco, mas lá cabem o equivalente a 4MB de transações. Eles precisaram manter isso para os nodes que rejeitassem segwit continuassem funcionando normalmente, de forma que usaram um formato de  endereço que já existia e já aceito por esses nodes, o P2SH.

No fim das contas, em vez de dizer que o bloco agora tem 4MB (o que não tem, só reduziu o tamanho das transacoes), eles dizem que o bloco tem 1vMB de tamanho.


Edit: Na real não são 4 vezes menores as transacoes... nao sei como chegaram nesse conta de que um bloco tem o equivalente a 4MB, mas ta no bitcoin wiki,
https://en.bitcoin.it/wiki/Weight_units

e

É exatamente isso que eu estou falando, uma pessoa com pouca experiência pouco liga para anonimato e seria bom para ela usar sempre o mesmo endereço para evitar problemas (ex: pesquisar o saldo em um explorador e não ver nada pois os fundos estão em outro endereço).. Por conta disso, eu acho que o endereço de troco, por exemplo, deveria ser o mesmo por padrão..

Conforme a pessoa busca/adquire mais conhecimento, ela poderia ir nas opções e selecionar a opção para usar um endereço de troco diferente..

Quando a gente estava falando sobre privacidade no outro tópico, eu dei uma lida em algumas coisas que nunca tinha prestado atenção, como: o output do troco é geralmente o segundo output (o que fica fácil de rastrear).. Então eu não sei se usar um endereço de troco faz tanta diferença assim em termos de privacidade..


Nem todos serviços já se adaptaram ao segwit, como o @TryNinja citou: os novatos ainda se frustam por causa dele..

Sobre o espaço.. Na verdade tem o mesmo peso real (4mb em disco).. Estava lendo as últimas postagens da sua ferramenta e fiquei me questionando: qual a diferença entre usar segwit e aumentar os blocos para 4mb usando só legacy?


Ela ficou mais cara, não mais lenta.


Também pode ser um ataque pois eles são bem baratos de seremm feitos nessas redes.. esses ataques dão prejuízo aos nodes, que precisam aumentar o espaço em disco frequentemente..
Por mais que eu goste dessas redes rápidas como EOS, eles ainda precisam de uma solução para "apagar" (acho que "podar" é um termo melhor) essas txs antigas..


edit: já virou um offtopic total isso aqui
Vocês vão usar o PayPal?

Se voce usar uma carteira boa, é possível voce desabilitar gerar novos endereços e madnar o troco sempre de volta pro mesmo endereço input. Mas será que voce quer isso mesmo?

Outro dia vi voce falando que voce tinha mais receio de alguem descobrir  um endereço seu do BTC do que descobrir o seu CPF.
Será que não vale a pena voce adotar as boas práticas relacionadas ao BTC?

Como um novo endereço para cada transação, endereço de troco diferente, etc.

Voce terá uma experiência muito menso invasiva com o BTC se voce seguir as boas práticas que a comunidade descobriu como sendo as melhores. Não é nada imposto. São só boas praticas, que voce nao está seguindo exatamente. Se não voce nao ligaria das pessoas descobrirem alguns dos seus endereços BTC.


Ethereum é muito pior pra privacidade. Ethereum não permite endereços múltiplos, troco, etc. Até permite, mas as carteiras não são configuradas para isso. Um endereço ethereum seu tem todo o seu histórico, inclusive de tokens.

Ethereum é um DESASTRE pra privacidade. E além disso, é muito mais lento do que o BTC.

Estou com uma transação com o GAS a 1 Gwei há duas semanas!!!! Na mesma época eu mandei uma trnasacao a 1 sat/vbyte que confirmou em menos de 2 dias.
Eu nunca passei por nada similar usando bitcoin, e quase seempre uso 1sat/byte

QUal o problema dos bech32? É só vantagem po.
Menor espaço => mais barato.

Edit: Agora que estão de fato usando a rede ethereum, a rede ficou lenta de verdade. O pessoal mostra aqueles gráficos com mais transações de eth do que de btc, mas certamente alguma coisa ali tem. BTC é muito mais usado q esses blockchains todos.
Outro dia eu vi um gráfico mostrando que EOS é o blockchain mais usado, mais do que todos os outros somados.

https://blocktivity.info/



Sinceramente, não acredito nessa baboseira. Volume fake.Deve estar contabilizando requisições de dApps ou algo do tipo.

Depende do que você considera complicado. Nos apps que eu utilizei (Nubank, Inter e ITI... só por que o último me pagou 15 reais para criar as chaves) foi literalmente 1 minuto. PIX -> Criar chave -> Chave Aleatória -> Criar -> Fim.

A complicação na discussão foi só como eles verificavam X dado, se era possível fraudar, etc...

Minha avó era assim e depois que ensinaram ela, não sai mais do WhatsApp. Acho que vou fazer esse experimento.

Inúteis não são. Cada um tem um motivo.

Endereço (normal e de troco) diferente e múltiplos endereços servem para aumentar a sua privacidade. Reutilizar eles é aumentar 10x a chance de você acabar permitindo que alguém te identifique e/ou conecte várias transações à sua pessoa: https://en.bitcoin.it/wiki/Address_reuse

Transações lentas também tem um motivo. Caso diminuíssemos o tempo entre cada bloco de 10 min para 30 segundos, as transação seriam confirmadas mais rapidamente, porém tem um motivo para essa demora: https://en.bitcoin.it/wiki/Help:FAQ#Why_do_I_have_to_wait_10_minutes_before_I_can_spend_money_I_received.3F

Endereços case-sensitive não são mais um problema com o novo formato bech32.

Só usar uma carteira que não força isso. No próprio Electrum tem a opção de desativar os endereços de "change" e você pode simplesmente ir na aba Addresses, copiar o seu endereço favorito e usar ele.

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Exato. Para você depositar $500 mi em uma moeda, você tem que acreditar ter uma segurança grande e comprovada por trás. O pessoal acha que o que importa é velocidade ou transação barata. Mas se esse for o caso, já temos uma infinita gama de opções.

Esse tipo de argumento já existe desde a criação do Ethereum. Lembro bem da época do "flippening" em que o ETH ia "desbancar" o Bitcoin por ter mais casos de uso e ser mais barato (Agora nem tanto né, rsrs). O pessoal que é maximalist de ETH mudou rapidinho de "precisamos de taxas baratas" para "isso significa que utilizam a rede e é algo bom".

Eu ainda não tentei criar uma "chave" ou seja lá o que precisa ser feito.. porém andei acompanhando a discussão do outro tópico e olhando por cima, o PIX, parece ser bem complicado.

Deve ser algo fácil se eu ficar 5 minutos em cima.. Acho que a maior dificuldade é o bloqueio mental: eu não quero/preciso usar o PIX.. e talvez isso se equivale ao BTC, muitas pessoas simplesmente não tem interesse em aprender..

Minha avó nem sabe mexer no whatsapp, imagina pix ou btc



Isso é verdade, tem coisas que eu considero "inútil" como:
Endereço de troco diferente
Múltiplos endereços (que mudam por padrão a cada tx)
Transações lentas
Endereços case-sensitive
-para quem não está buscando "anonimato", etc. isso é um tanto chato.. Nesses pontos eu considero o Ethereum muito mais amigável..

Não vou reclamar do bench32 pois é um mal necessário.

Eu penso que oque está mudando é a mentalidade das pessoas/empresas e não o BTC em si, com a pandemia finalmente as pessoas estão conseguindo entender de forma mais clara como é a atuação dos bancos centrais, essa entrada massiva no BTC são de pessoas/empresas com dinheiro em caixa que estão cansadas de pagar os gastos descontrolados dos governo através da inflação corroendo as suas reservas.

Quem está entrando hoje não está esperando ansiosamente por melhorias de projeto, facilidade de uso, etc... só quer a confiabilidade de uma boa reserva de valor e isso nenhuma altcoin centralizada oferecerá.

Eu entendo o que vocês estão dizendo, mas é dessa responsabilidade e riscos que eu falo. Além da diferença de software de um app bancário para uma carteira, que pode ser bem mais fácil e user-friendly que antigamente, mas que ainda tem MUITO mais complicações.

Antes de passar mais tempo no nosso board, eu vivia no Beginners & Help, Bitcoin Technical Support e Wallet software. Todos os dias aparecia alguém com dúvidas simples que simplesmente não existem nos 3 Ps (PayPal, PicPay, Pix ).

"Perdi minha senha, e agora?"
"Não salvei minha backup seed"
"Minha transação não confirma há 8 horas"
"Invoice expirado (do Electrum), o que é isso?"
"Meu endereço mudou, por que? Perdi minhas moedas?"
"Meu Electrum não sincroniza"
"Por que minha transação diz que enviei X para tal endereço? (change)"
"Minha carteira diz que esse endereço é invalido (bech32)"
"O site diz que o meu endereço está errado (também bech32 )"
"Minha carteira está cobrando uma fortuna em taxas (recebeu quantidades 'dust')"

etc...

E aí você simplesmente não tem um email ou telefone para pedir socorro.

Olha, concordo com o @sabotag3x quanto a facilidade de uso do BTC hoje, a carteira oficial do bitcoin para android por exemplo é muito fácil de usar.
Em pouco minutos você configura ela, recebe e envia pagamentos usando QR Code e a câmera do celular.

Agora que claro, saber usar é diferente de entender como tudo funciona bem como suas responsabilidades e riscos envolvidos.

A seleção da fee errada, qualquer dificuldade ou zebra que der, vai precisa da ajuda daquele neto que pode vir a roubar a vovózinha ainda.

4 bilhões em criptomoedas, de qualquer um, e que não é facilmente liquidavel. Estamos falando de meio bilhão de dólares de uma empresa publicamente listada na bolsa. Eles tiraram $500 mi de FIAT liquido da balança e colocaram no BTC. Tem uma diferença imensa, IMO.

O caso de uso do Bitcoin é a proteção e descentralização que ele oferece. Quem compra Bitcoin, compra por que é confiável, seguro, avança de forma consistente. Se você quer caso de uso, fique no PayPal, no PIX, no PicPay, etc... com eles você envia instantaneamente para qualquer pessoa, a maioria de forma gratuita. O Bitcoin, atualmente, não oferece custo barato ou velocidade, e sim segurança. E é daí que vem o valor de uso dele.

Vai saber. O Michael fala sobre o seu caso no podcast com o Pompliano. O PayPal viu uma chance de participar de um novo mercado crescente, outras empresas fogem da inflação. NANO tem a segurança do BTC? Não tem. Tem os anos do BTC, a confiança do mercado, o hash rate, a história comprovada de funcionamento? Também não tem.

Tenta ensinar sua avó a enviar uma transação via PIX. Depois tenta ensinar ela sobre o BTC e como utilizá-lo. Eu sei qual eu chuto que ela vai achar mais fácil.

O ponto é que isso está começando a acontecer. Vide a diferença imensa para 2017. Pare para pensar que o PayPal, o maior "inimigo" do Bitcoin, com 300 milhões de usuários e 26 milhões de comércios, está começando a aceitar o uso das criptomoedas. E em breve vai começar a permitir o deposito/saque e uso direto nesses mesmos comércios... a diferença é incomparável com a situação de alguns anos atrás.

EOS arrecadou 4 bilhões em sua ICO, Telegram arrecadou 1,7 bi.. e a lista segue..
O primeiro está vendo seu preço cair desde o primeiro trimestre de 2018, e o segundo sequer saiu do papel..

Dinheiro não necessariamente significa progresso..

Agora, olhe o ETH na época das ICOs, a moeda/blockchain tinha um caso de uso (tudo bem se você achar que tal caso de uso era ruim, e não gostar do ETH, porém..) as pessoas precisavam/queriam comprar ETH e ele quase alcançou o BTC, e então "morreu" novamente quando este caso de uso morreu..
Qualquer dia alguma moeda vai tomar o lugar do BTC por ter um caso de uso mais sólido e duradouro, e ai todas essas empresas/pessoas vão liquidar seus BTC e comprar essa outra moeda.. Por isso eu digo, novamente, que é importante ter uma base sólida além de ser a "primeira criptomoeda da história"..


O que fez essas pessoas mudarem de ideia sobre o BTC? Melhorias no projeto? Melhor alternativa frente as fiats? FOMO? Se for pela taxa de emissão de novas moedas (inflação), então compremos NANO

Então, o BIP39 é um belo avanço, QR code é outro e carteiras amigáveis também.. Com esses 3, fica mais fácil que usar PayPal.. (só falta aceitarem a lista em português)

É isso que precisamos, uma empresa grande que esteja disposta.. A Steam aceitava BTC (indiretamente) antes do boom do BTC (abr/2017).. Para mim, a saída dela foi uma grande perda.. Ninguém melhor que uma empresa voltada a jogos para aceitar uma moeda de nerds..

Discordo. Como eu disse antes, não acho que o BTC seja feito para a transação do cafezinho, então pouco me importa se tem mais cafeterias aceitando BTC. É claramente visível que a confiança no BTC aumentou por todos os lados. Instituições, empresas, indivíduos diferentes, incluencers... até mesmo vários haters do BTC estão mudando de lado. Onde que antigamente nós veríamos uma empresa comprando meio BILHÃO de DÓLARES de Bitcoin?

Também discordo. Sei disso pois enquanto eu estudava Informática, participei de um projeto que educava pessoas mais velhas sobre tecnologias (principalmente como mexer no PC, celular, etc...) e até algo simples se tornava um problema. O PayPal é literalmente criar uma conta com seu email e senha, clicar em enviar e colar o email do recebedor.

No Bitcoin o nível de dificuldade aumenta bastante. Você precisa entender que seu dinheiro não está em um site, mas sim em uma "rede descentralizada", que é acessada através de uma chave privada, que está salva em um arquivo. Ou seja, o dinheiro de certa forma está no arquivo mas na verdade não está... ai tem os endereços complicados (basicamente letras aleatórias), valores quebrados (0.00531396), chance de ser hackeado, baixar um malware ou phishing e não ter como reverter a transação, etc... é MUITA coisa para quem não sabe nem usar o celular direito e no máximo sabe o básico de enviar um pagamento.

Falar HODL para a gente é fácil. Mas as empresas tem um dever a cumprir. Elas não conseguem simplesmente apostar no BTC, pagar as despesas dos jogos do bolso e investir na moeda. Tem empresas chegando AGORA, que a confiança é maior, e mesmo assim são poucas. Tenta falar para a Apple aceitar BTC nos produtos e holdar tudo... o risco ainda é imenso.

A questão de despejar é garantir o valor necessário para pagar as contas. Se o iFood tem que repassar 80% para o restaurante, eles vão ter que tirar esse dinheiro de algum lugar. Vão hodlar o BTC e pagar do bolso? Não, eles vão vender o BTC e pagar os 80%. No máximo vão vender o necessário e hodlar o restante. Mas isso só vai começar a acontecer mais no futuro, caso o BTC prospere.

Se a Steam vende R$ 100k em jogos (em BTC) e tem que pagar R$ 70k para os desenvolvedores, eles podem hodlar os R$ 100k, ver o valor despencar 50%, vender as moedas e receber R$ 50k. E aí? Vai tirar os outros R$ 50k da onde? A maioria das empresas querem funcionar e lucrar com seu funcionamento padrão, não a mercê de um "casino" ou aposta, que atualmente ainda deve ser levado em conta no BTC.

Também não é assim. As coisas não acontecem da noite pro dia e existem leis e regulamentos para cumprir. A Steam teria que ser bem bullish no BTC para sequer tentar algo do genérico. Por isso digo que é importante ter empresas colocando centenas de milhões de dólares no BTC. Isso dá um olhar totalmente diferente para todas as empresas. Com certeza tem muito mais chances de isso acontecer agora do que em 2017.

Um vídeo, que no meu ver, retrata bem como isso acontece: First Follower: Leadership Lessons from Dancing Guy

Quem vai apostar no nerd visionario que está ali sozinho, fazendo um monte de coisa esquisita? Agora, olha novamente e tem uma dezena de terceiros na brincadeira. Com essa segurança mais terceiros entram. Depois que virou uma festa, quem vai ficar de fora? E pronto.

O Michael Saylor foi o que deu inicio a uma nova etapa importantíssima.

Acredito que oque vai definir se o serviço vai ser amplamente utilizado ou não é o ágio, quem tem BTC valoriza o ativo e não quer pagar 10 a 15% de taxas para quem faz o "processamento" do pagamento.

Eu tenho medo/desgosto da FALTA de adoção do Bitcoin, o preço dele já perambulou dos 0 aos 20k USD nesses 10 anos e infelizmente a sua adoção não aumentou nada em comparação a seu preço.. É bem frágil como a casa de palha dos 3 porquinhos.. do mesmo jeito que foi fácil para essas empresas injetarem bilhões, é fácil para elas saírem..

A dificuldade é a mesma de usar o PP, eu não vejo tanta diferença entre educar o tiozão em BTC ou PP.

1) Hold, igual as empresas que estão comprando BTC hoje, porém isso seria muito mais significativo na minha opinião..
Além do que, eu duvido que o uso de BTC em qualquer plataforma grande dessas (vamos dizer, Steam, iFood, Amazon, Uber..) seria >1%.. ou seja, não faria tanta diferença em holdar tal montante, e despejá-lo após um tempo..
E como você falou sobre o BRL, bom, será que não é mais vantagem para eles pegar BTC do que BRL na mão?

2) Pagar alguns funcionários/parceiros com BTC.. Aqui começaria a ficar interessante, a Steam pede para seus funcionários/parceiros quem gostaria de receber o salário em BTC.. e a engrenagem começa a girar.. IMO é isso que está faltando para o BTC ser o que veio para ser.



Acho que isso que é o bonito do BTC, alguns o enxergam como investimento, outros como moeda, outros como reserva de valor, outros como meio de pagamento, outros com uma ideologia, outros como uma tecnologia inovadora, etc..

Por fim, cada um ponto desses depende fortemente do outro..
A tecnologia precisa seguir melhorando, ex: LN para pagamentos mais rápidos/baratos, carteiras mais amigáveis; e isso será bom para os outros pontos
A moeda/sistema de pagamento precisa ser aceita em mais lugares; e isso será bom para os outros pontos
Investidores precisam continuar entrando para que as pessoas continuem se importando com o BTC e criando soluções dentro e fora dele; e isso será bom para os outros pontos
A ideologia também é muito importante pois sem ela o BTC fica na mão do Estado; e isso será bom para os outros pontos (você deve se lembrar das variações de preço de quando a China bania/desbania o BTC 1x por mês, o BTC tem que estar forte a ponto de não depender do que o Estado diz, assim como ele já não se move com hacks em exchanges - o que era comum há 2 anos atrás)

O meu ponto é que é preciso ter um equilíbrio entre os pontos, é legal ver dinheiro entrando porém será muito melhor quando isso for suportado por uma maior aceitação do BTC por ai..



Ah, nem queria falar nisso ai.. Se não for o PP, logo surge outro fazendo reserva fracionária do BTC.. tipo as exchanges que investiam o dinheiro dos usuários em piramides e depois pediam KYC até do seu cachorro para liberar os fundos

Esse funcionamento do PayPal de comprar BTC mas não poder sacá-lo é o mesmo adotado pela XDEX, que acabou encerrando suas atividades à pouco tempo alegando dificuldades para atuar em um mercado não regulado.

Claro que muita coisa mudou em pouco tempo, além do PayPal ter muito mais força para isso e o cenário internacional ainda estar mais maduro para criptos do que o Brasil. Por mais que do jeito errado, tomara que dê certo para ao menos difundir o uso.

Só espero que o PayPal de fato possua e compre os BTC conforme as carteiras vão crescendo, pra que não dê ruin lá pra frente.

E qual o problema disso tudo? Por quê ter medo/desgosto dessa adoção do BTC? Melhor deixar tudo à deriva de uma proibição por parte do governo? Pelo menos com os bilhões entrando, fica meio difícil chegar banindo tudo, já que isso significaria a falência de várias empresas que estão cada vez mais até os dentes no BTC.

Coloca o seu tiozão de 50 anos para baixar uma carteira, fazer um backup, guardar ele em um local seguro, não cair em phishing, não baixar malware, etc... muito difícil. Intermediários, em primeiro momento, pelo menos dão segurança à aqueles que nem tocariam na tecnologia. É uma fase necessária para garantir a adoção e confiança do uso da moeda. Sem empresas ou governos acreditando no BTC, a moeda é só um dinheiro virtual para nerds.

A Steam é uma empresa que precisa receber em dólar e pagar seus produtores de jogos. Eles iam receber BTC e fazer o que?

Seguindo o mesmo ponto colocado acima, esses intermediários dão uma facilidade para quem quer começar agora. Imagina se a Steam precisasse manter vários nodes, criar um sistema de pagamentos, receber em BTC e tentar liquidar eles de alguma forma para pagar os desenvolvedores de jogos... mesmo eu odiando a BitPay, era: mandou BTC, recebeu dólar. E é disso que a empresa precisa.

No futuro, com a maior adoção da moeda, cada vez mais aumentam as chances de cada um seguir o seu caminho, com os próprios produtos e mais soluções descentralizadas.

A logica seria o valor cair, não? Por que alguém que busca fazer isso compraria BTC se é tão caro, inconveniente e não é uma opção na maioria das lojas?

O preço sobe por que: tem muitas pessoas querendo fugir da impressão descontrolada do fiat, e tem muita gente acreditando que o preço vai subir. Eu não compro BTC para gastar. Eu compro para utilizá-lo como reserva de valor e pois acredito nele ao longo prazo. Ou eu compro BTC ou eu deixo meu dinheiro em Real. E aí, o que é melhor?

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Outra coisa é que eles colocam todas essas limitações com a palavra "currently" (atualmente).

Ou seja, é bem provável que eles pensem em permitir que seus usuários "mandem crypto para seus amigos e familia, usem crypto para pagar por produtos e serviços e saquem suas crypto para uma carteira externa", que são todas as funções não permitidas no momento.

Uma excelente noticia para a "criptoesfera".
Fico feliz em saber que grandes empresas como o PayPal esta de certa forma aderindo as criptomoedas. E essa tendencia é aumentar com o passar do tempo, e mais instituições aderirem criptomoedas em seu portfolio de investimento ou como meio de pagamento, por exemplo.

Na minha humilde opinião, mesmo essa ""feature"" que o PayPal quer inserir em sua plataforma inicie pelos Estados Unidos (no inicio de 2021 se não me engano), acho que já é um bom começo, e já deu um "vuco vuco" no mercado, lógico que é algo bom 

Pelo que entendi da explicação do Ninja e nos sites que eu li as matérias, o PayPal vai usar o Bitcoin como se fosse um colateral, consequentemente o PP vai ter que comprar BTC pra deixar """estocado no seu portfolio""" conforme mais dinheiro entra dos usuários da plataforma, de fato isso é algo excelente, pois vai aumentar a demanda por BTC pelos PayPal/usuários, e tendo essa nova opção dentro da plataforma, as criptomoedas vão ficar mais conhecidas e divulgadas!

 
 

Sempre foi.. e esse é meu medo/desgosto.. Parece que agora está se formando um FOMO empresarial.. quem sabe daqui 20 anos não surja um FOMO governamental? "os governos que tentaram banir o BTC, agora o estocam"


Sim.. na verdade sempre foi algo cultural colocar intermediários onde não é necessário, vide Steam x BitPay antigamente.


Talvez o @livecoins tenha dito em outro tópico, com outras palavras, o eu quero dizer aqui: o valor do BTC sobe pois não há onde gastá-lo.. E quando tem não é a opção mais barata/conveniente.

Pegadinha nada.

Se parar para pensar, o BTC também aumenta lá fora com a queda do poder de compra do Dólar. Aqui o nosso Real vale menos, então tudo de fora vale mais caro, o que inclui o BTC. É o mercado funcionando.

Por causa do PayPal? Eu já falei em outro tópico dos boards a fora que tem um lado positivo nessa história. Você só consegue comprar, vender e hodlar as crypto no PayPal. Ou seja, você está na verdade comprando um IOU ou papel que indica "você tem o valor equivalente a X BTC". Porém, isso significa:

1) O PayPal está comprando BTC no background para usar como lastro nesse IOU. Afinal, se o BTC sobe, o usuário pode vendê-lo mais caro e sacar mais dólares. Da onde o PP vai tirar essa grana? Eles tem que ter o BTC em sua reserva.

2) O usuário já ouviu falar do BTC mas nunca nem tocou nele. Agora consegue comprar a moeda diretamente no app do PP (quem não conhece ele?). "Ah, vou comprar 0.5 BTC para apostar nessa tal moeda do futuro". Ele se interessa mais, descobre que não dá para sacar do PP, começa a pesquisar mais como a criptomoeda funciona e decide comprá-la diretamente em outra exchange que de fato te da as suas moedas. Temos mais um usuário no BTC!

Quem faz o preço são as pessoas. Fazer o que se naquela época, todo mundo foi atrás de liquidar seus ativos em troca de cash? O BTC continua funcionando e confirmando novas transações através da sua rede.

Mais do que em 2017?

Nunca tivemos tantas instituições compradas no BTC. E onde que em 2017 imaginávamos uma empresa como PayPal se quer tocando no BTC? Na quela época, a única coisa que o BTC fazia no site deles é acionar o bloqueamento da sua conta.

Infelizmente, já há tempo que o Bitcoin foi "sequestrado" pelas pessoas para virar uma maquina de fazer dinheiro, onde a maiorias só quer brincar de apostar ou fazer mais dólares. Poucos ainda ligam para a verdadeira intenção pelo qual o Bitcoin foi criado. Mas esse é o mundo em que vivemos.

Por falta de tempo eu ainda não havia respondido esse tópico.. parece que eu sou o único que não ficou feliz com a notícia..

Parece que cada vez mais nos distanciamos do lema "not your keys, not your coins" e principalmente do Bitcoin servindo como um meio de pagamento pois agora está sendo encapsulado em um sistema de pagamento.

Como porto seguro, também já se provou um tanto falho ao despencar junto às bolsas ao redor do mundo quando começou a história do corona e manteve-se estável quando os EUA ligaram a impressora..

Parece ter mais FOMO do que casos de uso.


Gostaria de ver algum estudo sobre isso.. eu imagino que mais pessoas já tenham comprado BTC do que USD.. Afinal as exchanges (e a evolução da internet) fazem com que seja muito mais fácil comprar BTC do que USD, bem como armazenar BTC é muito mais simples já que você demora 2 minutos para criar uma carteira..

Verdade mas tem uma pegadinha ai  , pois quem comprou caro lá em 2017 e holdou está no lucro em Reais hoje graças a proteção que o BTC oferece sobre a desvalorização do Real frente ao dólar. Mas tá valendo, eu acredito em um novo ATH antes do próximo Halving.

Infelizmente o serviço é so para os EUA por enquanto.
Dúvido que chegará ao Brasil em um futuro proximo.
Não podemos ter nem dolares na conta paypal brasileira, imagina btc...

Mas, de fato, é muito boa noticia no geral.

Os 20 mil dólares é um pouco mais difícil obviamente, mas não vejo como um objetivo impossível de se atingir em um prazo médio, esse ano acho que não, mas essas notícias tem animado cada vez mais pessoas
Pensar que já vendi BTC por 6mil dólares, acho que até por menos, mas não dá pra saber, nós poderíamos estar com menos de mil dólares e nos arrependendo de estar segurando as moedas 

Outra coisa boa, sempre o pessoal vem me perguntar de BTC, e hoje em dia os mais leigos já não desconfiam tanto que é um golpe, a conversa já é querendo saber mais, como deixar um pouco investido para o futuro, esse tipo de conversa também tem me animado bastante

Considerando a atual proporção de preço USD/BTC e BRL/BTC, caso o Bitcoin volte para os ~$20k, ele deve bater uns R$ 115k ou até mesmo R$ 120k aqui no Brasil.

Eu sabia que esse dia chegaria e que ainda é só o começo, mas ainda assim, isso é algo surreal. As lembranças das minhas vendas de BTC por ~R$ 2k vão me manter acordado durante a noite...

Fica aqui a minha recordação:



Com tudo que anda acontecendo, estamos em um cenário muito diferente do de 2017. Instituições correndo em direção ao BTC, PayPal, crise financeira, dólar inflacionado, etc... não duvido que o pulo de preço seja cada vez maior. Agora eu realmente não consigo ver o BTC abaixo de $10k.

BTC nos R$ 70, que maravilha, agora já consigo comprar o PS5
Calma alegotardo, calma... tu é um hodler, segura o dedo aí.

Quem puder, e conseguir, segurar BTC até o fim de 2021 vai poder abrir um soriso bem largo no rosto.
MaS vamos torcer para que esse cenário não se concretize com uma desvalorização ainda mas acentuada do Real perante ao Dólar né.

Diferente da bolha que tivemos em 2017, ao menos agora vemos um crescimento saudável no valor do Bitcoin, eu acredito.

Boa Ninja, meu dedo estava coçando aqui pra criar um tópico pra comemorar os 70 mil
Cara, fiquei feliz hoje de ver que bateu 70mil de novo e pensei a mesma coisa, ninguém que holdou os BTC está no prejuízo aqui no Brasil
Agora vem uma notícia muito boa do Paypal, essa é forte heim, pode dar uma subida boa

E vamos a mais um pensamento bom aqui, o BTC bateu 70mil aqui, e ainda tem gás pra subir ainda mais, porque em dólar só está nos 12k de um total de 20k que já chegou 

As notícias não param!

Hoje foi revelado[1] que o PayPal vai começar a vender e utilizar Bitcoin e outras moedas como Ethereum. Infelizmente, de inicio eles não vão de fato dar total controle às moedas para seus usuários e ela agirá como uma espécie de IOU. Ou seja, você terá os Bitcoins, mas não poderá sacá-los. Mas essa notícia continua sendo imensa para o BTC, já que qualquer um vai poder investir em criptomoedas sem precisar sem nenhum conhecimento (inclusive de segurança, já que o PayPal cuida de tudo).

Além disso, o Bitcoin bateu a nossa ATH local e chegou aos R$ 70k, tudo graças ao dólar que também está nas alturas!

NINGUÉM, NO BRASIL, QUE COMPROU BITCOIN EM QUALQUER MOMENTO DESDE A SUA CRIAÇÃO ESTÁ NO PREJUÍZO. Vocês entendem isso?

Repito a mesma pergunta do meu tópico sobre a MicroStrategy comprando meio bi de dólares em BTC: por que você não está holdando BTC?

[1] https://www.criptofacil.com/paypal-anuncia-suporte-para-bitcoin-pagamentos-com-criptomoedas/