Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin?

cryptobaboon

hero member

Activity: 1498

Merit: 557

Quote from: Disruptivas on July 06, 2023, 10:57:24 AM

Sim, eu havia pensado nisso quando considerei a hipótese de fazer as contas contabilizando as ordens do book de oferta. Mas é uma questão de escolha, sempre vai existir mil métricas que digam que a que você escolheu talvez não é tão boa assim. Alias, nem mesmo o preço fica isento das criticas, com os argumentos sobre manipulação e etc. Mas de qualquer forma, eu nunca nem tinha visto o gráfico de balanço de OTC, não sabia que era um dado tão bem contabilizado assim. Ai fiquei na dúvida, nesse caso, os endereços de OTC contabilizados são também de grandes empresas, é isso?

Bom, o gráfico leva em consideração as mesas conhecidas de OTC que operam sobre este nicho de transações sobre largos volumes (e não efetivos holders - seja de curto, médio ou longo prazo - mesmo que o grupo em questão tenha lá sua frente para este fim); você pode encontrar alguns indexers que listam as mais conhecidas como este ou, quem sabe, usar até o ChatGPT para te ajudar na empreitada:

Code:

"Here is an expanded and complete list of over-the-counter (OTC) platforms for cryptocurrency trading:

1. Coinbase OTC
2. Kraken OTC
3. Genesis Trading
4. ItBit OTC
5. Cumberland Mining
6. Circle Trade
7. B2C2 OTC
8. Galaxy Digital Trading
9. XBTO
10. SFOX
11. Octagon Strategy
12. Binance OTC
13. Huobi OTC
14. Circle OTC
15. Cumberland OTC
16. Galaxy Digital OTC
17. XBTO OTC
18. Coinlist OTC
19. Fireblocks OTC
20. DV Chain
21. Digital Currency Group (DCG) OTC
22. Bitbuy OTC
23. HiveEx OTC
24. CryptoCompare
25. Kraken OTC Desk
26. Coinfloor OTC
27. Circle Trade Desk
28. Fidelity Digital Assets
29. itBit OTC Agency Trading Desk
30. EQUOS OTC
31. Binance Fiat Gateway
32. Paxful OTC
33. Bitfinex OTC
34. Bitcoin Suisse
35. CryptoBroker OTC
36. OSL
37. QCP Capital
38. Solidus Global OTC
39. Diginex OTC
40. CoinGate OTC
41. Xapo OTC
42. Rain OTC
43. Crypto Valley Association (CVA) OTC Desk
44. BitGo OTC
45. Wave Financial OTC
46. Galaxy Digital Markets
47. DCG OTC Trading
48. XTM OTC
49. HiveEx.com
50. Prime Trust OTC
51. Tagomi OTC
52. Staked OTC
53. HyperBlock OTC
54. Coinsquare OTC
55. OSL OTC Desk
56. XBTO Trading
57. Bitso Alpha
58. QCP Capital OTC Desk
59. GSR Markets
60. Cumberland DRW
61. DV Chain OTC Desk
62. BTSE OTC
63. B2C2 Japan
64. CMT Digital OTC
65. Spartan Group OTC
66. INX Digital OTC
67. Apifiny OTC
68. Galaxy Fund Management
69. BCB Group
70. Huobi Institutional
71. Elysium OTC
72. Kraken Desk
73. Galaxy Digital VC
74. Voyager Institutional
75. Nexo Institutional
76. CoinList Capital
77. Ignium
78. BTSE Desk
79. QCP Capital OTC Trading
80. Xpansiv Market CBL Markets
81. BTC Markets OTC
82. DiFy Finance OTC
83. Elliptic OTC
84. FTX OTC
85. Huobi OTC Desk
86. Liquid OTC
87. Seed CX OTC
88. Sideshift OTC
89. Simplex OTC
90. Taurus Group
91. Xapo Trading
92. Zipmex OTC
93. BTSE Broker
94. FalconX
95. GlobalBlock
96. Koi Trading
97. OKCoin OTC
98. Propine OTC
99. Richcore OTC
100. Wirex OTC
101. CoinfloorEX
102. Crypto Hedge
103. Ember Fund
104. Tesseract Group
105. XCarnival
106. XTP OTC
107. Velotrade
108. Enigma Securities
109. BHEX OTC
110. WazirX OTC
111. Unido OTC
112. MoonPay OTC
113. Simplex Trading
114. BitGo Prime
115. ZebPay OTC
116. Crypto.com OTC
117. YieldWallet OTC
118. Biki OTC
119. OKEx OTC
120. Exmo OTC
121. KuCoin OTC
122. Liquid OTC Desk
123. XanPool OTC
124. Coinone OTC
125. Bithumb OTC
126. Indodax OTC
127. Huobi Russia OTC
128. OKLink OTC
129. Gemini Clearing
130. Voltaire OTC
131. SatoExchange OTC
132. Atomex OTC
133. CoinFLEX OTC
134. Deversifi OTC
135. EXMO OTC
136. BitMart OTC
137. OKCoin Desk
138. Bitstamp OTC
139. Coin98 OTC
140. Catallaxy OTC
141. Independent Reserve OTC
142. Banxa OTC
143. Archax OTC
144. Diem OTC
145. Coinhako OTC
146. OpenOcean OTC
147. Bithumb Global OTC
148. HackenAI OTC
149. Huobi Indonesia OTC
150. OKCoin Prime
151. Mercado Bitcoin OTC
152. Bybit OTC
153. CryptoBanter OTC
154. Omgfin OTC
155. NDAX OTC
156. Asia Digital Asset Exchange OTC
157. Cryptology OTC
158. BitoPro OTC
159. BitUBU OTC
160. CoinUT OTC
161. MorCrypto OTC
162. CoinTiger OTC
163. DCoin OTC
164. Bitvavo OTC
165. Bilaxy OTC
166. KuCoin Desk
167. AAX OTC
168. Coinsuper OTC
169. WBF OTC
170. IDCM OTC
171. CoinEx OTC
172. ZB.com OTC
173. BITEXBOOK OTC
174. RightBTC OTC
175. Huobi Korea OTC
176. Bitsane OTC
177. TOKOK OTC
178. OOOBTC OTC
179. CREX24 OTC
180. Vindax OTC
181. BW OTC
182. Bkex OTC
183. BigONE OTC
184. ABCC OTC
185. Coineal OTC
186. CoinAll OTC
187. Bitsten OTC
188. CoinHe OTC
189. IDAX OTC
190. Bione OTC
191. CoinBene OTC
192. Biteeu OTC
193. VinDAX OTC
194. OOOBTC OTC Desk
195. LBank OTC
196. Alterdice OTC
197. ChainEX OTC
198. BTCSquare OTC
199. 55 Global Markets OTC
200. Probit OTC
201. Uniswap OTC
202. PancakeSwap OTC
203. Sushiswap OTC
204. 1inch OTC
205. Aave OTC
206. Compound OTC
207. Curve Finance OTC
208. Yearn Finance OTC
209. Synthetix OTC
210. Balancer OTC
211. Kyber Network OTC
212. Bancor OTC"

- por ChatGPT em 7 de julho de 2023 (UTC-3)

_{Notas
1) Usei de algumas manobras para popular a lista com o máximo de entradas possíveis depois de uma série de iterações. Notei que possivelmente centenas outras mais apareceriam se assim continuasse... mas acho que deu para ter uma ideia hehe
2) Lembrem-se que os dados fornecidos por ele podem estar equivocados ou mesmo desatualizados. Em meus tempos áureos possivelmente eu tentaria checar cada um dos casos, um a um, mas esses tempos se foram, ao menos por ora
3) Como qualquer operação financeira, toda diligência é necessária! Antes de negociar com qualquer plataforma, DYOR! Procure se respaldar em plataformas mais consolidadas e possivelmente de maior liquidez.}

Especificamente sobre os levantamentos da Glassnode e o montante do gráfico, creio que não exista aí uma garantia de que ele não tenha uma proporção maior - não apenas pela ausência das mesas de menor proporção, mas principalmente porque depende única e exclusivamente do compartilhamento de informações das plataformas quanto aos endereços utilizados para este fim.

Depois do último tremor (FTX, Celsius e companhia limitada) tivemos a chegada mais maciça das PoR que, ainda com suas falhas e maior subjetividade, passaram a levar uma rastreabilidade ao menos um pouco mais rigorosa às massas. Movimentar largas somas já levantava alertas há um bom tempo pelos trackers on-chain, mas agora, com o capital institucional cada vez mais presente, penso que fique em ainda maior evidência.

Disruptivas

legendary

Activity: 1428

Merit: 1568

Quote from: cryptobaboon on July 05, 2023, 09:47:29 AM

Acho que um fator que ninguém levantou até o momento (que o conceito muito se assemelha ao que o joker levantou quanto ao preço/oferta) é que, normalmente, os investidores de maior porte tendem a utilizar canais de OTC para operações com somas mais consideráveis. A depender da instituição tomando essa ordem e a magnitude de suas reservas para esse fim, é possível que não exista sequer uma movimentação real no livro de ordens de sua plataforma. Não por menos, notícias de grandes aportes em cripto usualmente são reportadas após seu acontecimento, sem uma real visibilidade e transparência do mercado naquela janela em particular.

A banca dessas mesas, inclusive, está novamente se recompondo:

...e deve continuar seguindo a trajetória de preço (e consequente demanda) do ativo

Sim, eu havia pensado nisso quando considerei a hipótese de fazer as contas contabilizando as ordens do book de oferta. Mas é uma questão de escolha, sempre vai existir mil métricas que digam que a que você escolheu talvez não é tão boa assim. Alias, nem mesmo o preço fica isento das criticas, com os argumentos sobre manipulação e etc. Mas de qualquer forma, eu nunca nem tinha visto o gráfico de balanço de OTC, não sabia que era um dado tão bem contabilizado assim. Ai fiquei na dúvida, nesse caso, os endereços de OTC contabilizados são também de grandes empresas, é isso?

joker_josue

legendary

Activity: 1862

Merit: 5154

**In BTC since 2013**

Quote from: Lucasgabd on July 05, 2023, 09:15:53 AM

velocidade com que a pessoa quer entrar ou sair do mercado
para nós meros plebeus que não temos capital para mover o mercado faz pouca diferença comprar via market order ou esperar alguém vender para sua limit order no topo do book de compra.

para quem tem milhões ou bilhões de dólares faz muita diferença fracionar as ordens de compra e entrar ou sair do mercado aos poucos ao invés de dar market buy ou dumpar de uma vez

faz sentido?

Claro que quem tem pouco, não tem capacidade de influenciar o mercado.
Mas, com base no exemplo que dei, existe essa capacidade real. O preço sobe de um segundo para o outro, de forma brutal, porque existe alguém disposto a comprar por um valor super inflacionado.

Alias, isso até em muitos casos é uma estratégia, para vender mais caro. Que na realidade só resulta quando a pessoa tem muito dinheiro, visto que tem margem negocial, para fazer grandes movimentos num curto espaço de tempo.

O mercado acaba por reagir, para a melhor oferta, e isso faz influenciar sempre o preço. Até porque muitos não se importam de sair, para voltar a entrar quando o mercado baixar.

cryptobaboon

hero member

Activity: 1498

Merit: 557

Acho que um fator que ninguém levantou até o momento (que o conceito muito se assemelha ao que o joker levantou quanto ao preço/oferta) é que, normalmente, os investidores de maior porte tendem a utilizar canais de OTC para operações com somas mais consideráveis. A depender da instituição tomando essa ordem e a magnitude de suas reservas para esse fim, é possível que não exista sequer uma movimentação real no livro de ordens de sua plataforma. Não por menos, notícias de grandes aportes em cripto usualmente são reportadas após seu acontecimento, sem uma real visibilidade e transparência do mercado naquela janela em particular.

A banca dessas mesas, inclusive, está novamente se recompondo:

_{Fonte: https://cryptoslate.com/bitcoin-otc-desks-see-highest-holdings-in-a-year-as-inflows-rise/}

...e deve continuar seguindo a trajetória de preço (e consequente demanda) do ativo

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on June 30, 2023, 03:02:00 PM

Quote from: Lucasgabd on June 30, 2023, 09:18:54 AM

outro fator nessa equação é a velocidade joker

Velocidade do que? Não percebi...

Se alguém colocar 10 milhões de dólares no mercado e dizer: "eu compro BTC por $50k, quem quer vender?"
Isso quer dizer que, essa pessoa quer comprar 200BTC por 50k/cada.

Só a Binance tem mais de 1k BTC em ordens de venda. Você acha que iria demorar muito vender esses 200BTC? Isso seria uma questão de minutos.

Mau era para as exchanges que iria ver muita BTC a sair, para ser vendido a essa pessoa.

velocidade com que a pessoa quer entrar ou sair do mercado
para nós meros plebeus que não temos capital para mover o mercado faz pouca diferença comprar via market order ou esperar alguém vender para sua limit order no topo do book de compra.

para quem tem milhões ou bilhões de dólares faz muita diferença fracionar as ordens de compra e entrar ou sair do mercado aos poucos ao invés de dar market buy ou dumpar de uma vez

faz sentido?

joker_josue

legendary

Activity: 1862

Merit: 5154

**In BTC since 2013**

Quote from: Lucasgabd on June 30, 2023, 09:18:54 AM

outro fator nessa equação é a velocidade joker

Velocidade do que? Não percebi...

Se alguém colocar 10 milhões de dólares no mercado e dizer: "eu compro BTC por $50k, quem quer vender?"
Isso quer dizer que, essa pessoa quer comprar 200BTC por 50k/cada.

Só a Binance tem mais de 1k BTC em ordens de venda. Você acha que iria demorar muito vender esses 200BTC? Isso seria uma questão de minutos.

Mau era para as exchanges que iria ver muita BTC a sair, para ser vendido a essa pessoa.

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

Quote from: joker_josue on June 29, 2023, 01:17:13 PM

Quote from: Lucasgabd on June 29, 2023, 10:36:25 AM

@bitmover
uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço.

Depende a que preço esse trilhao estava disposto a pagar. Se fosse 100$ por BTC. Você vendia?
É se fosse 50000$ por BTC. Aquém você vendia? A quem venda por 30k ou a esse trilhao?

Acho que aqui a influência no preço é com base na oferta/procura. Um pouco o que acontece nas taxas nas transacções do bitcoin. Quem paga mais tem prioridade. Se todos querem ter prioridade, as taxas vão subindo muito.

outro fator nessa equação é a velocidade joker
juntando o que a @disruptivas mencionou com meu exemplo:
quero saber para que preço o bitcoin subiria se injetássemos 10 milhões de dólares nesse mercado hoje
apenas comprando o que já está disponível e listado nas exchanges

observar as dinâmicas nos mercados de NFT ajuda bastante a entender esses processos de flutuação no preço.

joker_josue

legendary

Activity: 1862

Merit: 5154

**In BTC since 2013**

Quote from: Lucasgabd on June 29, 2023, 10:36:25 AM

@bitmover
uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço.

Depende a que preço esse trilhao estava disposto a pagar. Se fosse 100$ por BTC. Você vendia?
É se fosse 50000$ por BTC. Aquém você vendia? A quem venda por 30k ou a esse trilhao?

Acho que aqui a influência no preço é com base na oferta/procura. Um pouco o que acontece nas taxas nas transacções do bitcoin. Quem paga mais tem prioridade. Se todos querem ter prioridade, as taxas vão subindo muito.

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

po, pergunta pro Willy woo no twitter hahaha acho que tem chance dele responder sim
ou publicamente ou por dm

@bitmover
uma das formas de testar uma hipótese é exagerá-la, se entrasse 1 trilhão de dólares comprando btc, isso afetaria o preço? definitivamente, logo dá para criarmos um modelo que estima o quando cada dólar ou cada milhar de dólares afeta o preço.

deve ser ainda mais fácil estimar isso num ativo escasso e com oferta limitada como o bitcoin
a galera estima até quando btc está nas exchanges, entrando e saindo etc....

Disruptivas

legendary

Activity: 1428

Merit: 1568

Quote from: Lucasgabd on June 28, 2023, 09:09:34 AM

wow
pergunta bem interessante

você poderia dentro de apenas uma exchange olhar o orderbook e ver quanto dinheiro precisaria para mover o preço, bem isso que está procurando
mas desconheço um modelo assim que agrega todas as exchanges ou todo o btc disponível no mercado

as primeiras pessoas que me vem em mente para perguntar são o @therationalroot e o Willy Woo @woonomics no twitter
ambos trabalham com análises on chain e talvez já tenham passado por essa pergunta

eles costumam ser bem ativos no twitter e possivelmente te responderiam se perguntar por lá

HAHAHA não pensei em perguntar pro Willy Woo, achei ousado hahaha mas talvez.
Perguntei pra alguns amigos. Um deles comentou isso da exchange. Mas mesmo sendo com uma só, eu só conseguiria fazer pro curto prazo de qualquer forma.

Quote from: bitmover on June 28, 2023, 01:02:59 PM

Eu não acho que entrar dinheiro afeta o preço por si só. Movimentos de curto prazo são muito movidos por sentimentos, não por volume de dinheiro.

Vamos supor que a tesla disse que vai aceitar btc.
As ordens de venda vão pra patamar maiores e as pessoas estarão dispostas a comprar por preços maiores. Mesmo que não tenha entrado um real no sistema.

Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas

hmmm, entendo o seu ponto, mas acho um pouco radical dizer que entrada de capital não afeta o preço. Não sei se adianta a notícia se não houver mais capital entrando disposto a ''provar'' que a notícia causou uma força que leva a galera pagar mais pelo preço. Pq se tem noticia e o pessoal sobe o preço mas ninguém está disposto a colocar dinheiro, não vai adiantar muito. Mas entendo também que '' compra a notícia e venda o fato'' talvez expresse um pouco do aspecto que tu está comentando.

E é claro que não é simples nem linear. E ''nenhum modelo é 100% correto, mas alguns são uteis''. Queria só pensar em alguns modelos pra fazer umas projeções de brincadeira.

joker_josue

legendary

Activity: 1862

Merit: 5154

**In BTC since 2013**

Quote from: bitmover on June 28, 2023, 01:02:59 PM

Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas

Acho que não será só expectativa no caso do preço do bitcoin.

Será um pouco procura vs oferta. As pessoas querem comprar e para passar a frente de outros compradores, paga mais. Por sua vez o vendedor a ver pessoas a querem pagar mais, deixa de vender ao preço que esta, e só aceita ordens de compra mais altas. É um ciclo vicioso.

Claro que no meio desse processo, começa a entrar expectativa que o ativo continue a valorizar, e mais pessoas vão querer entrar.

bitmover

legendary

Activity: 2352

Merit: 6089

bitcoindata.science

Quote from: Disruptivas on June 28, 2023, 07:12:03 AM

Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin?

Eu não acho que entrar dinheiro afeta o preço por si só. Movimentos de curto prazo são muito movidos por sentimentos, não por volume de dinheiro.

Vamos supor que a tesla disse que vai aceitar btc.
As ordens de venda vão pra patamar maiores e as pessoas estarão dispostas a comprar por preços maiores. Mesmo que não tenha entrado um real no sistema.

Lógico que entrar muito dinheiro de fora pressiona o preço, mas não acredito que é uma relação tão simples e linear assim. Para qualquer ativo. Tudo é muito movido por expectativas

Lucasgabd

legendary

Activity: 2506

Merit: 1113

There's no need to be upset

wow
pergunta bem interessante

você poderia dentro de apenas uma exchange olhar o orderbook e ver quanto dinheiro precisaria para mover o preço, bem isso que está procurando
mas desconheço um modelo assim que agrega todas as exchanges ou todo o btc disponível no mercado

as primeiras pessoas que me vem em mente para perguntar são o @therationalroot e o Willy Woo @woonomics no twitter
ambos trabalham com análises on chain e talvez já tenham passado por essa pergunta

eles costumam ser bem ativos no twitter e possivelmente te responderiam se perguntar por lá

Disruptivas

legendary

Activity: 1428

Merit: 1568

Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin?

Exemplo, se a BlackRock converte 5% do AuM dela para o BTC, mas se eu só faço 5% AuM +MARKETCAP/SUPPLY ?

To procurando alguns modelos que digam quanto o preço se move por $ entrando, mas não achei praticamente nada. No máximo achei uns relatórios jogando uns números, como ''sobe 1% por $96 m'' para dizer que é muito mais manipulável que o ouro. Mas não encontrei a formula.

Alguém tem alguma ideia de algum modelo que eu possa usar para fazer umas projeções?

[edit] tinha feito umas contas erradas antes rs

Topic: Pedindo ajuda aos universitários: Como cada $1 afeta o preço do Bitcoin? (Read 137 times)