Topic: Phänomen Kraken.com - Einkaufs-/ Verkaufspreise (Read 1871 times)

an sich gute erklärung chefin, aber diesen letzten Teil hättest du weglassen sollen, das verwirrt nur
besonders weil sich bitcoin.de ja nicht so wie kraken verhält und ich deswegen bitcoin.de einen Marktplatz und Kraken eine Börse nenne

ich glaube du verstehst nicht wie ein Kurs zustande kommt.

Das sind keine 100 Affen die da hinten würfeln und daraus dann einen Kurs bilden. Der Kurs erstellt sich aus den momentanen Verkaufs oder Kaufangeboten. Wenn dann 409 verkaufen und 410 kaufen steht heist das jemand hat ein Kaufangebot bei 409 eingestellt(das du mit verkaufen bedienen kannst) und ein anderer hat ein Verkaufangebot drin für 410(das du kaufen könntest). Ich kann heute ein VK einstellen für 450 und dann warten. Wenn jemals alle angebote vor mir weggekauft sind, steht meines dann in der Liste der dann den Kurs quasi ergibt.

Theoretisch wenn keiner kaufen wollte und alle nur verkaufen könnte es zu einer großen Kursspanne kommen. Da bei 409 kaufen drin steht und keiner neue Angebote reinstellt, andererseits aber alle Coins weggekauft sind bis zu meinen 450 würde eine Preisspanne von 40 euro entstehen. Passiert aber nur, wenn viel zu wenige auf einem Börsenplatz handeln. Wo ausreichend Menschen traden wird schon die Gier dafür sorgen, das alles sich in relativ vernüftigen Rahmen bewegt.

Jede deiner Aktionen ist also auch eine Kursmanipulation. Wobei hier Manipulation nicht als negativ anzusehen ist. Vieleicht gefällt dir das Wort Kursänderung besser. Wobei diese Änderung erst kommt, wenn der Markt dein Angebot erreicht. Proffessionelle Trader bewerten aber auch das Volumen für sich selbst(oder auch im Kurschart der Börse). Wenn viele verkaufen wollen aber wenige Kaufen erwartet man nicht unbedingt steigende Kurse und umgedreht. Wenn du also Kauf oder verkauf einstellst veränderts du das Volumen und damit nimmst du direkt Einfluss auf Prognosen die dann wiederum zu Kursänderungen führen.

Hoffe nun sind dir wenigstens die grundzüge von Kursentwicklung klar. Damit beantworten sich sicherlich einige deiner Fragen.

PS: MtGox war keine Börse sondern eher ein Händler. Die haben selbst gekauft und wieder verkauft. Deswegen muss man diesen Exchange seperat betrachten. Bitcoin.de oder kraken.com sind echte Börsen, wo nur Vermittlung zwischen Käufer und Verkäufer stattfindet. Daher gilt meine obige Aussage erstmal nur für solche Exchange die nur vermittlen.

du kannst für die orders ein zeitlimit setzen, ber normalerweise bleibt sie solange drin, bis du sie löschst.
Du solltest dich unbedingt nochmal mit Börse (kraken, bitstamp usw.) vs marktplatz (bitcoin.de) beschäftigen. Wenn der Preis auf 430,01€ geht und du bei 430€ eine Order hattest, dann ist diese Order 100%tig erfüllt ,weil das eben das Kriterium einer Börse ist, dass bei einem Kauf zu einem bestimmten Preis, automatisch alle Orders darunter erfüllt werden, sofern die geforderte Menge an Bitcoins es zulässt.
Die Gebühren fallen nur an, wenn tatsächlich verkuft wurde, vorher nicht.

Man kann also die Order wenn man sie einmal geplaced hat, unproblematisch abändern?
Gibt es ein Zeitlimit, nachdem die Order gelöscht wird?

EDIT:
Noch eine Frage:
Wenn man morgens aus dem Haus geht und den Tag über den Kurs arbeitsbedingt nicht verfolgen kann und deswegen eine Order placed, kann man diese dann einfach löschen, wenn sie am Abend nicht erfüllt wurde aber der Kurs trotzdem gestiegen ist und man den Bitcoin dann eben nicht für die bspw. gewünschten 430€ sondern direkt für den aktuellen Kurs (428€) verkaufen will? Wäre ja nur praktisch! Müsste man dann trotzdem als "Strafe" die Trading-Gebühren, welche angefallen wären, zahlen?

das kann niemand voraussagen, kann innerhalb von sekunden gehen, kann aber auch ewig stehen....
Genauso kann es sein, dass der eigentlich nicht erwartete hohe kurs innerhalb von momenten erreicht wird.
Du musst dir halt einen Preis überlegen und dann eben die ruhe haben abzuwarten oder, wenn die geduld fehlt, sinnvoll die Order abändern, versuch aber Panik zu vermeiden, sonst vertradest du dich ruckzuck...
dafür muss man aber erstmal ein gefühl entwickeln...

Ah alles klar!
Und wie schnell lassen sich dann die XBT verkaufen?
Wenn ich bspw. nur 3 XBT als Verkauf im Orderbook habe und der Kurs für sagen wir 20 Minuten erreicht wird und dann wieder abfällt, sind die 3 XBT dann verkauft oder ist es wahrscheinlicher, dass ich darauf sitzen bleibe?
Demnach dürfte ich dann schlichtweg den Verkaufspreis nicht ganz so hoch schrauben..
Spekulation über Spekulation! 

das können auch ganz verschiedene sein, unter Orders steht dann blau dahinter: partiell anstatt untouched oder closed

Aber angenommen ich besitze irgendwann mal 10 bzw. 15 XBT.
Wenn ich diese nun im Orderbook stehen habe und für 420€ verkaufen möchte und der Kurs tatsächlich mal für wenige Minuten die 420€ übersteigt, muss dann jemand (1 Person) diese 15 XBT auf einmal kaufen wollen oder können diese auch gesplittet werden. bspw wollen dann vielleicht 50 andere Trader jeweils nur 0,3 XBT kaufen und die 15 XBT sind ebenfalls verkauft?! Ist sowas möglich bzw. habe ich das richtig verstanden? Denn sonst könnte eine so "große" Order doch nur schwer erfüllt werden..
Gilt gleiches für das Kaufen von XBT?

beides ^^ Wenn jemand bereit ist, 420€ für einen Bitcoin zu zahlen, dann stellt er eben eine Order rein, die 420€ oder höher liegt. Dann werden sofort alle bereits vorhandenen Orders bedient, die auf dem Weg liegen. Wenn dann immernoch Bitcoins übrig sind, die derjenige für 420€ kaufen will, dann wird aus dieser Restzahl eine offene Order erstellt und sie steht im Orderbook.
Für dich bedeutet das, dass du diese Order jetzt reinstellen kannst und sie dann, wenn jemand bereit ist den Preis zu zahlen, sie automatisch immer mit bedient wird.
Also es ist nicht so wie bei bitcoin.de, wo man sich einzelne Orders rauspicken kann.


ja das sollte soweit richtig sein

Du kannst speziell bei Kraken auch noch andre Arten machen, die noch weiter gehen. falls die dich noch verwirren, dann beschäftige dich erstmal nicht damit, aber es gibt auch noch folgendes Szenario:
Du fürchtest, dass der Preis im Tagesverlauf sehr strak fallen/steigen wird. Wir sagen einfach mal steigen. Du bist aber z.b den Tag über anderweitig beschäftigt.  Dann kannst du bei Kraken sagen: "Sobald der Preis 420 erreicht, erstelle eine Kauforder für 425€/BTC". Dann würdest du bitcoins kaufen, obwohl du nicht da bist und kannst von einem Preisanstieg, wenn er denn oben bleibt, profitieren. Du kannst sogar zusätzlich noch eine Bedingung dransetzen mit " sobald der Preis 435€ (oder x% mehr) erreicht, verkaufe sofort wieder"
Das alles läuft dann, obwohl du nicht da bist.  
Ich hab diese Ordertypen auf Kraken aber noch nicht ausprobiert und es sieht schon recht kompliziert aus, also ich müsste es selbst erstmal testen, um dir jetzt zu sagen, wo du da was eintragen musst, um was zu erreichen Theoretisch geht es aber, wenn du bei "new Order" zu "Advanced" wechselst

Durch die genannten Möglichkeiten, musst du das aufjedenfall nicht Dennoch ist es natürlich immer am sichersten, wenn man selbst dabei ist, als wenn alles automatisch passiert.

Es gibt auch "bots". Das sind automatische Programme, denen du viele Befehle gibst, wie sie wann handeln sollen und machen dann alles komplett automatisch. Aber das ist für dich sicher noch viel zu früh Ich nutze auch keine, weil ich lieber selbst die Kontrolle habe.

Ahh alles klar, dankeschön an euch beide!

Habe das dann doch etwas missverstanden.
Ja ich muss mich da wirklich noch etwas genauer mit auseinander setzen.
Momentan schwankt der Kurs ja so um die 410€. Wenn ich dann jetzt für 420€ verkaufen möchte und der Kurs vllt in 2h soweit ist, wird der Coin/die Coins dann automatisch in wenigen Sekunden verkauft? Oder muss ein realer anderer Nutzer diese kaufen und Kraken ist dafür quasi nur der Vermittler?
Kann ich dann die Coins auch als Order auf bspw. 400€ setzten bei Buy? Dann würden, sobald der Kurs fällt, die Coins ebenfalls automatisch eingekauft?!
Beispiel:
Ich will 2 Coins für 403€/St. kaufen

http://i61.tinypic.com/2qtennm.png

Mache also diese Order fertig und warte bis der Kurs sinkt? Falls er auf 403 kommt bzw. ein anderer sie für 403 verkaufen will, werden sie autom. eingekauft?


Ich glaube mir fehlt hier noch etwas Basiswissen..
Ich dachte, ich muss alle 2 Minuten in Kraken schauen und dann schnell kaufen und verkaufen, eben ein "Fulltimejob" um die besseren Schwankungen für sich zu nutzen.

meph hat das schon richtig beantwortet. Du solltest dich mit der Funktionsweise von Orderbooks bei Börsen auseinandersetzen

Natürlich wäre es richtiger, wenn bei Kraken der voreingegebene Wert dann auf 409 springen würde, aber das wurde offensichtlich nicht so gemacht, kA warum.  
Aber letzlich ist das was dort angezeigt wird, wenns richtig angezeigt wird, immer der aktuelle Marktpreis, also das beste aktuelle Angebot.
Das sagt aber auch nichts über die Menge aus. Es könnte bedeuten, dass jemand grad 0,01BTC zu 410 verkauften will. Wenn dann das nächstbeste Angebot mit 10BTC für 412€ ist, dann kannst du natürlich nicht sofort 1 BTC für 410 kaufen, nur weil in de rMaske 410 angezeigt wird.  Du kannst so eine Order erstellen und warten, bis sie jemand erfüllt.

du kannst/sollst/musst/darfst den Kurs händisch verändern.
 Deine Order wird dann ausgelöst, wenn der von Dir gewünschte Kurs erreicht ist.
Du "gewinnst" also keinen Euro, weil die voreingegebene Maske übernommen wurde.
Wenn du jetzt z.b. damit rechnest, dass der kurs auf 413 steigen wird, kannst du den kurs als sellorder setzen. Vorher wird halt nicht verkauft. Wenn dein Coin verkauft ist überlegst du dir, wo du wieder einsteigen willst, setzt die Buyorder auf den Betrag und lehnst dich entspannt zurück bis auch diese Order ausgeführt wurde und dann beginnt das Spiel wieder von vorne.

Hallo community,

ich habe gerade ein seltsames Phänomen beobachtet.
Und zwar:

Wenn ich auf "New Order" klicke, dann springt im neuen Fenster direkt der Button auf "Buy", sprich man möchte Bitcoins kaufen.
Nehmen wir an der Kurs ist aktuell bei 410€ zum XBT kaufen!
Nehmen wir an der Kurs ist aktuell bei 409€ zum XBT verkaufen!

Wenn ich nun 1 XBT angebe, erscheint somit unter der Voraussetzung "Buy" 410€ als Endbetrag ganz rechts.
Wenn ich mich nun doch umentscheide und lieber 1 XBT verkaufen möchte, also den 1 XBT gerade so ausgefüllt stehen lasse und nur von "Buy" auf "Sell" umstelle, sind nach wie vor 410€ als Endbetrag vorhanden!! ..
Bin danach auf den Button "Sell XBT for EUR" und er leitet mich nochmal auf eine weitere Seite mit der Transaktionszusammenfassung.
Hier steht nun tatsächlich der höhere Betrag als Verkaufswert!
Man könnte also tatsächlich für den exakt gleichen Preis ein- und Verkaufen (Gebühren außer Acht gelassen!).
Und das OBWOHL der Kurs bei "Sell" eigentlich 1€ darunter liegt. Kann man diesen einen € also quasi retten und sich den "Bug" zu nutze machen?

Ich habe das ganze Spiel dann nochmal probiert und habe nachdem ich Step 1. (Buy 1 XBT for 410€) ausgeführt habe, die Seite aktualisiert!
Und siehe da, wenn man noch keine Anzahl an XBT eingetragen hat und man ALS ERSTES auf "Sell" umstellt, zieht sich das System den niedrigeren Betrag von 409€ als Verkaufspreis..

Da ich bisher noch leider keine XBT ge- bzw. verkauft habe, kann ich nicht bestätigen, ob man beim Verkauf dann wirklich den Einkaufspreis auf sein Kraken-Konto überwiesen bekommt.
Kann hier jemand Refferenzen dazu ziehen?

Freue mich wie immer über jede Antwort!
Und falls der Trick bei euch wirklich funktionieren sollte, bitteschön!    

Gruß

kajakolima