Aliás, me lembrou de uma imagem que é bem antiga e famosa, mas que não tinha passado pela minha cabeça na época dessa discussão:
Topic: Podcast Flow: Bilionários não deveriam existir. (Read 307 times)
Acho que faltou o rapaz se esforçar mais.
Aliás, me lembrou de uma imagem que é bem antiga e famosa, mas que não tinha passado pela minha cabeça na época dessa discussão:
Aliás, me lembrou de uma imagem que é bem antiga e famosa, mas que não tinha passado pela minha cabeça na época dessa discussão:
Esse não é o problema, o problema é o dinheiro estar mal distribuído. Dá dinheiro as pessoas que gastam, que os que guardam ganham ainda mais.
É exatamente isso !!!! É o que o pessoal do vídeo diz. Não é que eles são contra os bilionários, eles são contra o sistema que produz bilionários. O sistema permite a concentração cada vez maior de renda na mão de poucos. Isso já acontece há muito tempo. Somente agora que é mais perceptível. Lembro que postei um livro sobre esse assunto no Thread sobre livros aqui do bitcointalk. Esse livro mostra uma pesquisa com exemplos onde famílias concentram riquezas há centenas de anos.
Entendo oque você quer dizer em certo ponto, sim o mundo evoluiu e está conseguindo produzir muito mais em menos tempo... Mas existe ao mesmo tempo o movimento de pessoas se esforçando cada vez menos e só criticando o sistema pela falta de "sorte" em suas vidas.
Sim... mas eu nem estou a pensar nessa malta. Estou a pensar em quem trabalha e se esforça para conseguir maior conforto no dia a dia.
Dou o meu exemplo, sempre consegui ter um trabalho que permitiu alugar casa e mais tarde comprar, ter um carro, e ainda poder passear e tirar umas ferias. Agora você pergunta/pensa: ganha bem? Não! O meu ordenado base é menos de 1000€ (ou da minha esposa também). Nós é que temos sido bons gestores do dinheiro que recebemos.
Agora, também não faz sentido a pessoa esperar até a sua reforma +65 anos, para poder usufruir de ferias/jantares fora/etc. Porque talvez nessa altura, também nem vai ter saúde para isso.
Daí eu dizer, que existe um grande desequilíbrio na distribuição do dinheiro.
Se isso vai dar certo? Claro que vai. Se antes era 14h, e agora é 8h e dá para todo o mundo... no futuro também vai dar.
Além disso as grandes empresas não podem promover o consumo das pessoas, para depois vir dizer-se "as pessoas querem é comer fora todos os dias".
Esse não é o problema, o problema é o dinheiro estar mal distribuído. Dá dinheiro as pessoas que gastam, que os que guardam ganham ainda mais.
Além disso as grandes empresas não podem promover o consumo das pessoas, para depois vir dizer-se "as pessoas querem é comer fora todos os dias".
Esse não é o problema, o problema é o dinheiro estar mal distribuído. Dá dinheiro as pessoas que gastam, que os que guardam ganham ainda mais.
Acho que ai está um bom ponto, cada vez menos vejo as pessoas assumindo a responsabilidade sobre o futuro das suas vidas financeiras. Eu Jamais vou culpar uma empresa por ter feito um marketing muito bem feito e me convencido a comprar um Iphone XYZ em 15 parcelas com juros exorbitantes ou é porque vejo propagandas do Ifood toda hora e por isso não vou mais cozinhar minha própria comida e ir pela comodidade.
Entendo oque você quer dizer em certo ponto, sim o mundo evoluiu e está conseguindo produzir muito mais em menos tempo... Mas existe ao mesmo tempo o movimento de pessoas se esforçando cada vez menos e só criticando o sistema pela falta de "sorte" em suas vidas.
Oque eu sinto nos últimos tempos é a crescente queixa de que empresas pagam muito pouco e que a vida é muito degradante e etc, etc.... Mas ai se nós pararmos pra analisar oque as pessoas querem é comer fora todos os dias, viajar todo final de semana, muitas vezes não limpam nem a própria casa, não fazem um único conserto por conta própria e terceirizam absolutamente tudo em suas vidas. Acho que não tem como bancar isso para todos.
Isso é fruto de uma mudança geracional, temos de entender.
Você gostava de voltar para o tempo do seu avô, que tinha de trabalhar 12h por dia? Acredito que não.
Mas, o seu avô é capaz de dizer: "este gente hoje, não quer trabalhar, trabalha 8h/dia e ainda reclama, não dá para bancar todos".
Então, nós somos do tempo em que o trabalho é 8h/dia, os nossos avos são do tempo das 12h/14h de trabalho diária, e a próxima geração vai ser de 6h/dia ou menos.
Se isso vai dar certo? Claro que vai. Se antes era 14h, e agora é 8h e dá para todo o mundo... no futuro também vai dar.
Além disso as grandes empresas não podem promover o consumo das pessoas, para depois vir dizer-se "as pessoas querem é comer fora todos os dias".
Esse não é o problema, o problema é o dinheiro estar mal distribuído. Dá dinheiro as pessoas que gastam, que os que guardam ganham ainda mais.
Para onde estamos caminhando, com o custo de vida cada vez mais alto e os salários cada vez mais baixos, jaja devem começar a reclamar eles mesmos.
Quanto aos analogos à escravidão, tenho que ver o vídeo primeiro mas não tive tempo.
No final das contas a questão é o BILIONÁRIO não existir, $1.000.000.000 … o cara pode ser inteligente que for igual ao Steve Jobs, mas por isso ele tem que deter de 95% do lucro da empresa versus quem desenvolveu e pesquisou o iPhone? Para mim, loucura. Não é 8 ou 80, ou é bilionário ou é pobre ferrado. Não existe meio termo?
Quanto aos analogos à escravidão, tenho que ver o vídeo primeiro mas não tive tempo.
No final das contas a questão é o BILIONÁRIO não existir, $1.000.000.000 … o cara pode ser inteligente que for igual ao Steve Jobs, mas por isso ele tem que deter de 95% do lucro da empresa versus quem desenvolveu e pesquisou o iPhone? Para mim, loucura. Não é 8 ou 80, ou é bilionário ou é pobre ferrado. Não existe meio termo?
Oque eu sinto nos últimos tempos é a crescente queixa de que empresas pagam muito pouco e que a vida é muito degradante e etc, etc.... Mas ai se nós pararmos pra analisar oque as pessoas querem é comer fora todos os dias, viajar todo final de semana, muitas vezes não limpam nem a própria casa, não fazem um único conserto por conta própria e terceirizam absolutamente tudo em suas vidas. Acho que não tem como bancar isso para todos.
Acredito que já aconteceu com todos nós, termos visto algo a venda ou sendo posto em pratica e dizer: "eu já tinha pensado nisto".
É verdade que quem idealiza, mesmo não sabendo como fazer as coisas, mas tem os recursos necessários para os conseguir alcançar, merece o devido mérito. Mas, existe muitos que tem excelentes ideias, e até sabem como fazer, mas no final não tem os recursos capazes de os conseguir alcançar.
Temos um grande exemplo disso, que foi o Edison e o Tesla.
Todos hoje beneficiamos das invenções do Tesla, e ele até tinha soluções mais eficientes de energia do que a de Edison. Mas, Tesla tinha poucos recursos financeiros, já o Edison tinha bastantes recursos e conhecia as pessoas certas, para a sua solução de energia ser a que no final foi implementada.
Outro exemplo foi Meucci e Bell. Quem inventou o telefone?
Bem Meucci, foi recentemente reconhecido como o inventor do telefone, em vez de Bell. Porque? Bem, Meucci tinha problemas financeiros e não conseguiu registar a patente, já o Bell com mais recursos e conhecendo as pessoas certas, conseguiu ganhar vantagem e obter a patente, com base nas informações obtidas dos trabalhos de Meucci.
No modelo atual, no final quem ganha vantagem é quem tem dinheiro, e não quem realmente é capaz de fazer a ideia funcionar.
Eu não estou a dizer que o Elon, Gates ou Jobs, tinha de ganhar pouco dinheiro. Eles reuniram as equipas certas para que as coisas acontecessem como eles queriam e tiver o respetivo sucesso.
O que acho mal no modelo atual, é que o esforço de quem realiza o trabalho não é verdadeiramente reconhecido.
É verdade que quem idealiza, mesmo não sabendo como fazer as coisas, mas tem os recursos necessários para os conseguir alcançar, merece o devido mérito. Mas, existe muitos que tem excelentes ideias, e até sabem como fazer, mas no final não tem os recursos capazes de os conseguir alcançar.
Temos um grande exemplo disso, que foi o Edison e o Tesla.
Todos hoje beneficiamos das invenções do Tesla, e ele até tinha soluções mais eficientes de energia do que a de Edison. Mas, Tesla tinha poucos recursos financeiros, já o Edison tinha bastantes recursos e conhecia as pessoas certas, para a sua solução de energia ser a que no final foi implementada.
Outro exemplo foi Meucci e Bell. Quem inventou o telefone?
Bem Meucci, foi recentemente reconhecido como o inventor do telefone, em vez de Bell. Porque? Bem, Meucci tinha problemas financeiros e não conseguiu registar a patente, já o Bell com mais recursos e conhecendo as pessoas certas, conseguiu ganhar vantagem e obter a patente, com base nas informações obtidas dos trabalhos de Meucci.
No modelo atual, no final quem ganha vantagem é quem tem dinheiro, e não quem realmente é capaz de fazer a ideia funcionar.
Eu não estou a dizer que o Elon, Gates ou Jobs, tinha de ganhar pouco dinheiro. Eles reuniram as equipas certas para que as coisas acontecessem como eles queriam e tiver o respetivo sucesso.
O que acho mal no modelo atual, é que o esforço de quem realiza o trabalho não é verdadeiramente reconhecido.
Recentemente começou uma discussão assim com roteiristas/atores de Hollywood.. estão em greve justamente por querer que empresas de streaming dividam os lucros com eles..
Mas como falei, o prejuízo de filmes que flopam.. esse ninguém quer repartir.
O estúdio bota o dinheiro.Mas como falei, o prejuízo de filmes que flopam.. esse ninguém quer repartir.
O roteirista escreve o filme, literalmente a parte mais importante, que sem ele não existe.
O ator dá vida ao filme, literalmente a outra parte igualmente mais importante, que sem ele não existe.
O estúdio sai com 90% do lucro. Se os roteiristas e atores pedem mais, são vistos como errado. Também acho que o buraco é mais embaixo.
Obviamente o prejuízo é do estúdio. Eles que mandam em tudo, ué…
O problema é que tudo isso se baseia no sistema de hoje, onde o dinheiro está nas mãos de poucos, ai todo mundo fica refém dessas dinâmicas. Não vou aprofundar pois nem ferrando que vou escrever um textão pelo celular.
Então era só “não concordar” e morar na rua? O buraco é bem mais embaixo. Se o sistema só te dá a opção desse tipo de emprego e a fome, não existe opção. É aceitar ou aceitar.
Se a proposta for ruim, que busque outra empresa ou profissão.. no caso desses engenheiros/etc.. na rua eles não moram, pode ter certeza.
Salários da SpaceX: https://www.glassdoor.com.br/Sal%C3%A1rio/SpaceX-Cape-Canaveral-Sal%C3%A1rios-EI_IE40371.0,6_IL.7,21_IC1154280.htm
Agora os outros trabalhos base (fora dos EUA), ai é outra história.
No final das contas a questão é o BILIONÁRIO não existir, $1.000.000.000 … o cara pode ser inteligente que for igual ao Steve Jobs, mas por isso ele tem que deter de 95% do lucro da empresa versus quem desenvolveu e pesquisou o iPhone? Para mim, loucura. Não é 8 ou 80, ou é bilionário ou é pobre ferrado. Não existe meio termo?
Se a empresa quebrar, ninguém quer repartir o prejuízo né? como será que estão os ex-funcionários da BlackBerry, provavelmente melhor que o fundador (e não deve estar pobre ferrado).
Recentemente começou uma discussão assim com roteiristas/atores de Hollywood.. estão em greve justamente por querer que empresas de streaming dividam os lucros com eles..
Mas como falei, o prejuízo de filmes que flopam.. esse ninguém quer repartir.
Em grande parte sim. Ford e GM também tem especialistas, engenheiros, etc., possuem 100+ anos de história.. como a Tesla está ameaçando essas gigantes?
E os especialista da Ford e GM podem do nada começar a trabalhar em um carro inovador ou são demitidos por não focar no que foi mandado? Rsrs.Nesse caso quem atrapalha exatamente é o bilionário e seus acionistas milionários que bloqueiam que os especialistas trabalhem com o que gostam pois isso causa instabilidade e imprevisibilidade. Afinal, o importante é o lucro. E ainda que a inovação ande lado a lado com o lucro, nem sempre é numa proporção 1:1 e por isso não é o foco do chefão.
Além disso, se o Twitter quebrar (ou qualquer outra empresa dele), o Musk perde bilhões e bilhões (Tesla e SpaceX quase quebraram uns anos atrás).. já esses funcionários apenas migrariam para outra empresa, recebendo o mesmo salário, e seguem a vida.. o risco é todo do Musk.. por que ele não deveria ganhar seus bilhões?
O risco do Musk quebrar é ele deixar de ser rico e virar trabalhador, para você ver…É tudo sobre risco/recompensa e oferta/demanda.. sobretudo, essa galera concordou com o salário/emprego (diferente de impostos, que são impostos)..
Então era só “não concordar” e morar na rua? O buraco é bem mais embaixo. Se o sistema só te dá a opção desse tipo de emprego e a fome, não existe opção. É aceitar ou aceitar.Esses 'diplomados' recebem muito bem, duvido que algum esteja se queixando.. o que o cara do vídeo reclama é sobre a base (os caras que extraem os minérios que são usados para fazer as baterias dos Teslas, por exemplo, ou a galera da China que trabalha com uma rede de proteção contra suicídio enquanto fazem os iPhones).. mas isso ocorre com empresa de qualquer tamanho, não é sobre bilionários, quase qualquer produto que você pegar na mão vai estar escrito "made in china/taiwan" justamente por essa mão de obra barata.
Para onde estamos caminhando, com o custo de vida cada vez mais alto e os salários cada vez mais baixos, jaja devem começar a reclamar eles mesmos.Quanto aos analogos à escravidão, tenho que ver o vídeo primeiro mas não tive tempo.
No final das contas a questão é o BILIONÁRIO não existir, $1.000.000.000 … o cara pode ser inteligente que for igual ao Steve Jobs, mas por isso ele tem que deter de 95% do lucro da empresa versus quem desenvolveu e pesquisou o iPhone? Para mim, loucura. Não é 8 ou 80, ou é bilionário ou é pobre ferrado. Não existe meio termo?
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Para isso existem patentes.. e esses caras devem estar recebendo por isso.
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Para isso existem patentes.. e esses caras devem estar recebendo por isso.
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Se o cara desenvolveu algo que tem relação com o trabalho dele a patente é da empresa e se a empresa quiser pode dar uma parte pra ele. Pelo menos aqui no Brasil acho que é assim. Até mesmo em universidades a patente é da universidade e o cara recebe uma porcentagem dos ganhos.
Bilionários geram empregos , desenvolvem tecnologias , etc.
Se o modelo de tributação está errado, mudem o modelo de tributação.
Condenar os bilionários é bobagem. Coisa de gente frustrada na minha opinião. Ter raiva de quem teve sucesso, não aumenta a chance do seu sucesso.
Claro que a maioria dos bilionários tem seus méritos , assim como a maioria dos milionários (Exceto herdeiros)
Ninguém fica milionário sem esforço, risco e uma outra mentalidade.
Lógico que o ambiente , assim como a sorte, são fatores fundamentais.
Por exemplo, o Warren buffet começou a investir ainda jovem. Só atingiu 1 milhão de dólares com 32 anos, e agora é um dos caras mais ricos do mundo. Daí aparece alguém criticando o cara e dizendo q ele não devia ter tanto dinheiro
Ou então o elon, que começou fazendo joguinho de celular e começou a investir e arriscar botando o tempo e dinheiro dele em foguetes q pousam de marcha re, carros elétricos, etc qd ngm pensava nisso.
Ou então o strve Jobs que tornou smartphone possível e mudou o comportamento de toda a humanidade. O cara q fez o código ou fez o hardware (apenas um apertador de parafuso especializado) não merece a mesma recompensa, lógico.
Conhecimento técnico sempre tem solução. As ideias que valem dinheiro de verdade.
Na verdade o próprio satoshi. O que é brilhante no bitcoin não é o código ou o conhecimento técnico dele (tudo o que ele usou de tecnologia ja estava amplamente disponivel). A inovação foi o q ele fez com esse conhecimento, como orquestrou tudo. Deve ser bilionário hoje. Muitas pessoas tem muito mais conhecimento técnico q ele e não são nem milionários.
O livro q estou lendo, psicologia financeira, trata um pouco dessa temática.
Sobre o satoshi. Theymos explicando q foi um código simples como falei acima.
When Satoshi was working on Bitcoin in 2007-2009, almost all of the core ideas of Bitcoin were well-known in the cryptography community. In 1996, a summary of previous academic work on electronic cash was published, talking at length about most of the low-level cryptographic primitives used in Bitcoin and using familiar terms like "double spending". Hashcash proof-of-work was well-known, and I remember reading about it prior to Bitcoin as an idea to prevent email spam. git uses the same unbreakable chain of hashes as Bitcoin's block chain, and was first released in 2005. Satoshi made one major leap: combining all these pieces to prevent double spending through a PoW block chain. This was impressive, but the same flash of brilliance could've happened to anyone who was following this stuff.
Satoshi is not awesome because he was watching the crypto world and had a brilliant idea. He's awesome because upon having this idea, he carried it out. You know what I would've done if this idea had come to me? I probably would've mentioned it to a few people, maybe written some very basic code if I was feeling especially ambitious. You know what Satoshi did? He spent 2+ years contemplating every possible aspect of the system he could think of, and wrote code that worked brilliantly in the real world. Satoshi's code was good, but anyone who had read a good C++ book could've written similarly-good code. Anyone who had taken an intro crypto course or read a few books on the subject would understand Satoshi's usage of crypto primitives. The task of creating Bitcoin required a small flash of brilliance, moderate skill, and an unbelievably huge amount of dedication to thinking about, coding, and testing the system until it worked exactly as envisioned.
Satoshi's lesson is that you don't need to be the next Einstein in order to change the world. Nor do you need to have much money, or influence with the world's "movers & shakers". You just need to put in the effort. Satoshi, probably just an ordinary hobbyist like anyone here, saw that something was lacking in the Universe, and he fought tooth-and-nail for 2+ years until this imperfection was corrected. This is what makes Satoshi and his work my greatest inspiration.
Se o modelo de tributação está errado, mudem o modelo de tributação.
Condenar os bilionários é bobagem. Coisa de gente frustrada na minha opinião. Ter raiva de quem teve sucesso, não aumenta a chance do seu sucesso.
Claro que a maioria dos bilionários tem seus méritos , assim como a maioria dos milionários (Exceto herdeiros)
Ninguém fica milionário sem esforço, risco e uma outra mentalidade.
Lógico que o ambiente , assim como a sorte, são fatores fundamentais.
Por exemplo, o Warren buffet começou a investir ainda jovem. Só atingiu 1 milhão de dólares com 32 anos, e agora é um dos caras mais ricos do mundo. Daí aparece alguém criticando o cara e dizendo q ele não devia ter tanto dinheiro
Ou então o elon, que começou fazendo joguinho de celular e começou a investir e arriscar botando o tempo e dinheiro dele em foguetes q pousam de marcha re, carros elétricos, etc qd ngm pensava nisso.
Ou então o strve Jobs que tornou smartphone possível e mudou o comportamento de toda a humanidade. O cara q fez o código ou fez o hardware (apenas um apertador de parafuso especializado) não merece a mesma recompensa, lógico.
Conhecimento técnico sempre tem solução. As ideias que valem dinheiro de verdade.
Na verdade o próprio satoshi. O que é brilhante no bitcoin não é o código ou o conhecimento técnico dele (tudo o que ele usou de tecnologia ja estava amplamente disponivel). A inovação foi o q ele fez com esse conhecimento, como orquestrou tudo. Deve ser bilionário hoje. Muitas pessoas tem muito mais conhecimento técnico q ele e não são nem milionários.
O livro q estou lendo, psicologia financeira, trata um pouco dessa temática.
Sobre o satoshi. Theymos explicando q foi um código simples como falei acima.
When Satoshi was working on Bitcoin in 2007-2009, almost all of the core ideas of Bitcoin were well-known in the cryptography community. In 1996, a summary of previous academic work on electronic cash was published, talking at length about most of the low-level cryptographic primitives used in Bitcoin and using familiar terms like "double spending". Hashcash proof-of-work was well-known, and I remember reading about it prior to Bitcoin as an idea to prevent email spam. git uses the same unbreakable chain of hashes as Bitcoin's block chain, and was first released in 2005. Satoshi made one major leap: combining all these pieces to prevent double spending through a PoW block chain. This was impressive, but the same flash of brilliance could've happened to anyone who was following this stuff.
Satoshi is not awesome because he was watching the crypto world and had a brilliant idea. He's awesome because upon having this idea, he carried it out. You know what I would've done if this idea had come to me? I probably would've mentioned it to a few people, maybe written some very basic code if I was feeling especially ambitious. You know what Satoshi did? He spent 2+ years contemplating every possible aspect of the system he could think of, and wrote code that worked brilliantly in the real world. Satoshi's code was good, but anyone who had read a good C++ book could've written similarly-good code. Anyone who had taken an intro crypto course or read a few books on the subject would understand Satoshi's usage of crypto primitives. The task of creating Bitcoin required a small flash of brilliance, moderate skill, and an unbelievably huge amount of dedication to thinking about, coding, and testing the system until it worked exactly as envisioned.
Satoshi's lesson is that you don't need to be the next Einstein in order to change the world. Nor do you need to have much money, or influence with the world's "movers & shakers". You just need to put in the effort. Satoshi, probably just an ordinary hobbyist like anyone here, saw that something was lacking in the Universe, and he fought tooth-and-nail for 2+ years until this imperfection was corrected. This is what makes Satoshi and his work my greatest inspiration.
Ainda não vi o video, e concordo que não é fácil assim e nem que todo mundo com uma herança de $50m faria $200m ou $20b. Mas…
Acha realmente que o mérito é do Elon?
Ele não é especialista em engenharia de foguetes e nem de carros. Não é especialista em inteligência artificial (referenciando o self drive da Tesla), e nem é especialista em neurociência.
Ele pode ter sido o chefão por trás dessas empresas, mas os maiores responsáveis por seu sucesso foram os project managers e especialistas. Quem coordenou equipes e quem escreveu o código, quem pesquisou e realizou desenvolvimento. Esses caras não ganham 1% do que o Elon ganha por suas empresas.
Se o Elon foi responsável por 10% do sucesso da empresa eu já acho muito. Por isso não babo ovo de nenhum bilionário.
Acha realmente que o mérito é do Elon?
Ele não é especialista em engenharia de foguetes e nem de carros. Não é especialista em inteligência artificial (referenciando o self drive da Tesla), e nem é especialista em neurociência.
Ele pode ter sido o chefão por trás dessas empresas, mas os maiores responsáveis por seu sucesso foram os project managers e especialistas. Quem coordenou equipes e quem escreveu o código, quem pesquisou e realizou desenvolvimento. Esses caras não ganham 1% do que o Elon ganha por suas empresas.
Se o Elon foi responsável por 10% do sucesso da empresa eu já acho muito. Por isso não babo ovo de nenhum bilionário.
Em grande parte sim. Ford e GM também tem especialistas, engenheiros, etc., possuem 100+ anos de história.. como a Tesla está ameaçando essas gigantes?
No Twitter estamos acompanhando ao vivo essa transformação.. ele chegou, demitiu "todo mundo", contratou uma CEO perfeita para resolver o maior problema da empresa (relacionamento com anunciantes), criou novas funcionalidades, etc.. antes disso o Twitter já tinha engenheiros, CEOs, etc, etc., mas era bem diferente.. então embora o Elon não tenha codificado essas novas funcionalidades, um "chefão" tem muito impacto numa empresa.
Além disso, se o Twitter quebrar (ou qualquer outra empresa dele), o Musk perde bilhões e bilhões (Tesla e SpaceX quase quebraram uns anos atrás).. já esses funcionários apenas migrariam para outra empresa, recebendo o mesmo salário, e seguem a vida.. o risco é todo do Musk.. por que ele não deveria ganhar seus bilhões?
É tudo sobre risco/recompensa e oferta/demanda.. sobretudo, essa galera concordou com o salário/emprego (diferente de impostos, que são impostos)..
Esses 'diplomados' recebem muito bem, duvido que algum esteja se queixando.. o que o cara do vídeo reclama é sobre a base (os caras que extraem os minérios que são usados para fazer as baterias dos Teslas, por exemplo, ou a galera da China que trabalha com uma rede de proteção contra suicídio enquanto fazem os iPhones).. mas isso ocorre com empresa de qualquer tamanho, não é sobre bilionários, quase qualquer produto que você pegar na mão vai estar escrito "made in china/taiwan" justamente por essa mão de obra barata.
Ainda sobre isso, tempos atrás eu li a biografia do Phil Knight (fundador da Nike, outro bilionário).. ele também foi criticado por esses baixos salários nas fábricas asiáticas e reconheceu que tais trabalhadores recebiam mal.. aqui tem um resumo da história: https://www.businessinsider.com/how-nike-solved-its-sweatshop-problem-2013-5
Repito, não é o salario deles que tem de baixar, e dos outros é que tem de subir.
Qualquer empresa vai escolher a mão de obra mais barata, assim como qualquer consumidor vai preferir pagar o menor preço possível.. aqui na nossa aba sempre vejo links da aliexpress, etc, ninguém está preocupado com as condições de trabalho, apenas com o preço do produto.
Será que o problema são os bilionários e que taxá-los faria alguma diferença? ou é um problema de cultura/superpopulação/política de países como China?
As vezes eu fico viajando, quem pode ter sido o primeiro ou primeiros malucos que falaram: se a gente juntar tal componente de tal forma a gente consegue fazer uma tela que responde ao toque do dedo. Pra mim esses caras são os que eu realmente teria interesse em conhecer.
Para isso existem patentes.. e esses caras devem estar recebendo por isso.
edit: @jpouza, li seu "desabafo" ontem, uma pena que você apagou.
Ele pode ter sido o chefão por trás dessas empresas, mas os maiores responsáveis por seu sucesso foram os project managers e especialistas. Quem coordenou equipes e quem escreveu o código, quem pesquisou e realizou desenvolvimento. Esses caras não ganham 1% do que o Elon ganha por suas empresas.
Esse é o ponto.
Talvez possa ter exagerado na comparação CEO vs Empregado de Limpeza.
Mas, se no dia que o CEO iria receber um grande cliente para fechar um grande negocio, e o empregado de limpeza falta-se deixando o escritório sujo, será que o negocio corria tão bem?
Eu não estou a dizer com isto que o CEO tenha de ganhar pouco. Não coloco em causa o que eles ganham. Até porque, eles podem não saber nada sobre o tema, mas sabem reunir a equipa certa. Como é o caso do Elon.
Agora, será justo as pessoas que realmente fazem a empresa mexer, ganhar tão pouco?
Basta olhar, quem trabalha por contra de outrem, se acham que o diferença de salario dos vossos superiores é adequada fase aquilo que vocês fazem e que sabem que eles fazem.
Repito, não é o salario deles que tem de baixar, e dos outros é que tem de subir.
Tenho uma opinião que segue na mesma linha do @TryNinja, fico pensando em quem por exemplo desenvolve melhorias para um Smartphone por exemplo. Será que os caras que foram o responsáveis por tirar o 1 iPhone do papel desenvolvendo todo o Hardware e todo o Software receberam juntos 0,001% da remuneração que um Steve Jobs da vida recebeu? Às vezes esses caras estudaram por 10, 15, 20 anos para tornarem alguma tecnologia possível e não tem nem reconhecimento financeiro e nem o reconhecimento perante a sociedade.
As vezes eu fico viajando, quem pode ter sido o primeiro ou primeiros malucos que falaram: se a gente juntar tal componente de tal forma a gente consegue fazer uma tela que responde ao toque do dedo. Pra mim esses caras são os que eu realmente teria interesse em conhecer.
As vezes eu fico viajando, quem pode ter sido o primeiro ou primeiros malucos que falaram: se a gente juntar tal componente de tal forma a gente consegue fazer uma tela que responde ao toque do dedo. Pra mim esses caras são os que eu realmente teria interesse em conhecer.
Sobre o Elon Musk, comentado no vídeo.. queria saber quantas pessoas seriam capazes de transformar os milhões da família dele nesse império bilionário.. o cara saiu alavancando empresa atrás de empresa.. Zip, X, Tesla, Neuralink, SpaceX, Starlink, etc.. do jeito que falam, parece que é fácil.. o cara podia estar numa ilha bebendo água de coco há anos, mas está ai construindo..
Ainda não vi o video, e concordo que não é fácil assim e nem que todo mundo com uma herança de $50m faria $200m ou $20b. Mas…Acha realmente que o mérito é do Elon?
Ele não é especialista em engenharia de foguetes e nem de carros. Não é especialista em inteligência artificial (referenciando o self drive da Tesla), e nem é especialista em neurociência.
Ele pode ter sido o chefão por trás dessas empresas, mas os maiores responsáveis por seu sucesso foram os project managers e especialistas. Quem coordenou equipes e quem escreveu o código, quem pesquisou e realizou desenvolvimento. Esses caras não ganham 1% do que o Elon ganha por suas empresas.
Se o Elon foi responsável por 10% do sucesso da empresa eu já acho muito. Por isso não babo ovo de nenhum bilionário.
Será que faz sentido haver um fosso salaria tão grande entre o CEO de uma empresa, e a empregado que limpa o seu escritório todos os dias?
Claro que faz.. imagina quantas empresas não estavam atrás da Linda Yaccarino? Não tem como diminuir o salário dela.. caso contrário, ela vai para outro lugar e a empresa ficar com algum CEO menos adequado para as necessidades da empresa.
Agora, um estagiário do Twitter limpa o escritório, há muitos que podem fazer esse serviço igualmente.. ninguém busca alguém para esse cargo por ser "o melhor do mundo em limpar escritórios".
Oferta e demanda.
Agora, conforme diminuí o número de pessoas querendo fazer trabalhos pesados, o salário desse campo também aumenta.. longe dos salários dos CEOs, mas dá para viver dignamente.
Sobre o Elon Musk, comentado no vídeo.. queria saber quantas pessoas seriam capazes de transformar os milhões da família dele nesse império bilionário.. o cara saiu alavancando empresa atrás de empresa.. Zip, X, Tesla, Neuralink, SpaceX, Starlink, etc.. do jeito que falam, parece que é fácil.. o cara podia estar numa ilha bebendo água de coco há anos, mas está ai construindo..
Vocês que gostam de filmes, recomendo o filme Tetris (2023).. o jogo mais vendido da história foi criado por um russo e obviamente a URSS não estava feliz em não ganhar nada com isso.. não é difícil imaginar onde ele vive hoje.
Sobre direitos daqueles que ajudaram a empresa a crescer.. onde o Estado entra nessa equação para receber uma parte dos ganhos de todos (empregado, CEO, empresa)?
é o único que não produz nada. Única solução é zerar os impostos 
Caso contrário caímos naquele dilema sobre igualdade.. Se ela é vista pelo valor absoluto ou por valor percentual.
Caso contrário caímos naquele dilema sobre igualdade.. Se ela é vista pelo valor absoluto ou por valor percentual.
Isso também é verdade. O que também sou da opinião que não é o caminho.
Como não sou economista, não tenho nenhuma ideia concreta sobre como reduzir o impacto neste problema.
Mas, antes de impostos, acho que a questão deveria começar a ser resolvida pela parte da remuneração.
Será que faz sentido haver um fosso salaria tão grande entre o CEO de uma empresa, e a empregado que limpa o seu escritório todos os dias?
Quem pagou mais impostos?
Além disso, qual a porcentagem do salário ou rendimentos que o pobre terá que utilizar para comprar o produto em relação a mesma porcentagem do salário ou rendimentos do rico. Já está mais do que comprovado que o pobre gasta praticamente todo o seu salário em bens de consumo. Então ele obviamente pagará sempre mais impostos no modelo atual brasileiro.
Única solução é zerar os impostos
Caso contrário caímos naquele dilema sobre igualdade.. Se ela é vista pelo valor absoluto ou por valor percentual.
Ex:
Duas pessoas entram num bar, a garrafa d'água custa $1 para ambas (1% do salário do estagiário e 0,001% do salário do CEO).
Duas pessoas entram num bar, a garrafa custa $1 para uma, $1.000 para outra (1% para cada, com base em seus salários).
Por exemplo:
Um rico, vai comprar o melhor par de sapatos que encontrar. É capaz de comprar um par de sapatos por 250$. Esses sapatos vão durar uns 5 anos.
Um pobre, vai comprar o par de sapatos mais económico, talvez um por 30$. Que vai durar uns 6 meses.
No mesmo período de tempo, o pobre gastou 300$ e o rico apenas 250$.
Quem pagou mais impostos?
Além disso, qual a porcentagem do salário ou rendimentos que o pobre terá que utilizar para comprar o produto em relação a mesma porcentagem do salário ou rendimentos do rico. Já está mais do que comprovado que o pobre gasta praticamente todo o seu salário em bens de consumo. Então ele obviamente pagará sempre mais impostos no modelo atual brasileiro.
Concordo que o pobre paga mais impostos, mas será que a saída é taxar mais os ricos ou diminuir os impostos dos pobres? Arrecadar 2 tri ou 5 tri ao ano, não vai mudar nada.
Estas a olhar apenas para os impostos diretos sobre o rendimento. Mas, existe muitos outros impostos sobre o consumo, que apesar de ser teoricamente igual para todos, os pobres acabam por pagar mais.
Por exemplo:
Um rico, vai comprar o melhor par de sapatos que encontrar. É capaz de comprar um par de sapatos por 250$. Esses sapatos vão durar uns 5 anos.
Um pobre, vai comprar o par de sapatos mais económico, talvez um por 30$. Que vai durar uns 6 meses.
No mesmo período de tempo, o pobre gastou 300$ e o rico apenas 250$.
Quem pagou mais impostos?
Os Bilionários e Milionários não pagam impostos na mesma proporção.
Já vi o Buffett reclamando disso, que ele pagava menos impostos que sua secretária.
Concordo que o pobre paga mais impostos, mas será que a saída é taxar mais os ricos ou diminuir os impostos dos pobres? Arrecadar 2 tri ou 5 tri ao ano, não vai mudar nada.
7,5% no IR para quem recebe R$ 2.112 é muita sacanagem. IPVA, IPTU, etc tb.. é como você estar alugando um carro/casa do governo.
Isso ai é pior que qualquer aperto monetário para frear a economia.
Enquanto ele reclama dos bilionários, já pagamos 2 trilhões em impostos esse ano, queria saber como o Estado não deu dignidade a todo mundo com esse valor equivalente a "2.000 bilionários":
Realmente pagamos muitos impostos no Brasil, mas como eles dizem no Podcast, quem paga mais impostos proporcionalmente no Brasil são os pobres e a classe média. Os Bilionários e Milionários não pagam impostos na mesma proporção. Veja abaixo um gráfico demonstrando como é a divisão dos impostos no Brasil. Temos impostos altíssimos sobre consumo(onde o pobre paga) e baixo na renda e no patrimônio. Veja a situação da Argentina onde o imposto sobre consumo ainda é pior que no Brasil.
Aqui um artigo onde explica direitinho como é injusta a cobrança de impostos no Brasil.
A mim os argumentos não convencem.. pra apertar um parafuso, basicamente qualquer pessoa do mundo se encaixaria no quadro, mas não para fundar e/ou liderar uma empresa.. oferta e demanda.
Sobre heranças, a mesma coisa.. querem punir quem faz certo, quem constrói riqueza pensando em deixar para seus descendentes.
Enquanto ele reclama dos bilionários, já pagamos 2 trilhões em impostos esse ano, queria saber como o Estado não deu dignidade a todo mundo com esse valor equivalente a "2.000 bilionários":
Em comparação, no Brasil há 280 bilionários com um total de R$ 509 bilhões, 1/4 do que o governo recebeu em 9 meses. Fonte: https://forbes.com.br/forbes-money/2023/09/lista-da-forbes-2023-sao-paulo-e-o-estado-com-mais-bilionarios/
Sobre heranças, a mesma coisa.. querem punir quem faz certo, quem constrói riqueza pensando em deixar para seus descendentes.
Enquanto ele reclama dos bilionários, já pagamos 2 trilhões em impostos esse ano, queria saber como o Estado não deu dignidade a todo mundo com esse valor equivalente a "2.000 bilionários":
Em comparação, no Brasil há 280 bilionários com um total de R$ 509 bilhões, 1/4 do que o governo recebeu em 9 meses. Fonte: https://forbes.com.br/forbes-money/2023/09/lista-da-forbes-2023-sao-paulo-e-o-estado-com-mais-bilionarios/
Não sou muito fã do Flow Podcast, mas a entrevista com o Eduardo Moreira e do André Roncaglia para mim foi fantástica. Os caras tocaram num tema no qual explicam por que Bilionários não deveriam existir. Não tem nada de "comunismo". Seria no Capitalismo mesmo que eles não deveriam existir. Para quem quiser assistir os cortes: https://www.youtube.com/watch?v=XzE3QIRQo5Y Já para quem quiser ouvir as três horas completas da entrevista: https://www.youtube.com/watch?v=hnaws5iijwA
Achei ótima a entrevista. Bem explicativa.
Achei ótima a entrevista. Bem explicativa.
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