Topic: Пpoтивocтoяниe Bitcoin и Bitcoin Cash нaчaлocь. Пepвый payнд выигpaл Bitcoin (Read 1677 times)

Пpoтивocтoяниe Bitcoin и Bitcoin Cash в принципе невозможно на данном этапе, всё, что получилось сделать сторонникам Bitcoin Cash, это искусственно обвалить курс биткойна, на следующий день всё вернулось на круги своя.

Да оно то так,только  вот сколько Китайцам раз захочтеся проделвывать такие операции,а это на цену бирктоина коррективы вносить

Я так понял, что какой то клуб "мегакитов", просто побаловался денёк и по унижал биткоин. Но потом их отпустило и всё стало на свои места))

Он вроде как стоил два с половиной килобакса на пике

А прямо сейчас на Фениксе стоит чуть меньше 1200 долларов за монету (я глянул), т.е. он упал более чем в два раза (а если доходил до 800, то тогда более чем в три раза). С другой стороны, сегодня ожидается релиз (уж какой будет) SegWit2X (по слухам Coinbase уже прекратил ввод-вывод битков), поэтому такой обвал вполне можно было ожидать (но я бы всё равно не рискнул шортить недобиток). Кроме того, с CME Group ещё ничего не ясно, а когда станет ясно, будет неясно, не зашортят ли биток в самое дно. И тогда цена в 5 килобаксов покажется заоблачной

Bitcoin Cash сдулся. Уже ~800 USD (-25%). Нет у него волшебной палочки под названием CME Group.

То есть, Вы не видите разницы между этими выражениями. Грустно.
Разница только в "выше" и "чуть выше". Ржу, не могу.
Ну пропустил я "чуть".  И что? Не в этом же дело. Дело же ведь в том, что абсолютно разные утверждения. А вы считаете их одинаковыми по смыслу.

Вы читаете мое утверждение, и понимаете его совершенно неправильно. С этим, похоже, ничего не поделать.
Тут уместно вспомнить, что нельзя логически доказать человеку, что он не понимает логику.
Поэтому надо заканчивать это гиблое дело.

Это и называется демагогией

Причём сейчас вы уже пишите "сделать комиссию выше", тогда как раньше вы писали "чуть выше". Я вам написал, что "чуть выше" ничего принципиально не изменит для человека, на чей пост вы отвечали (которому нужно попасть в блок). Я вам ответил, что нужно делать комиссию не просто "чуть выше", а гарантировано выше не только 100 тысяч транзакций с низкой комиссией, но и остальных 60 тысяч транзакций, которые уже поставили комиссию "чуть выше". С чем вы таки пытаетесь спорить?

Если конкретно про момент пампа кэша то там комиссии были космические, точную цифру не назову, но у меня глаза на лоб тогда полезли. Может и отправил бы транзакцию, но стоимость комиссии там вроде десятки % были.

Нет.

Мои слова:
"100 тысяч транзакций с маленькой комиссией не помешают попасть в блок, для этого достаточно сделать комиссию выше"
и Ваша интерпретация моих слов (логически неправильная):
"для попадания в блок "достаточно сделать комиссию чуть выше""
это разные выражения.
Вы, действительно, не видите разницы?

Например.
Есть три претендента на одно место. Вася, Петя и Коля.
Васе сказали:
"Коля не помешает тебе занять это место."
Из этого же не следует, что Вася обязательно займет это место.

Проблемы с логикой у вас

Ну или вы пытаетесь сделать вид, что они у меня. Вы написали вполне конкретно, что для попадания в блок "достаточно сделать комиссию чуть выше". Это ваши слова? Очевидно, что этого явно не достаточно, и если вы сделаете комиссию чуть выше, то вы выпадете из 100 тысяч транзакций с маленькой комиссией, но попадёте в 60 тысяч с комиссией "чуть выше низкой" и точно также будете сидеть и ждать, пока ваша транзакция не подвердится (если она вообще подтвердится). У кого здесь на самом деле проблемы с "формальной" логикой?

Я не писал, что обязательно попадаете в блок.
"Ну так эти 100 тысяч не помешают попаданию в блок. " - это не значит, что транзакция обязательно попадет в блок.
Сравните:
"НИЧТО не помешает попаданию в блок"  - вот из этого выражения следует, что обязательно попадает в блок.
Вы видите разницу?
У Вас явно какие-то проблемы, то ли с русским, то ли с формальной логикой.

И у меня еще было 2-е предложение:
"Тормозят Вашу транзакцию только транзакции с высокой комиссией."
Которое явно указывает, что если будут транзакции с высокой комиссией, то Ваша транзакция может не попасть в блок.

соглашусь с тем, что это ещё повторится, как минимум рас, а то и не один
а пропампили конечно кашу знатно, у кого-то очень хороший профит получился

В передёргивании вы точно сильнее меня

Если вы сделаете комиссию чуть выше, чем у этих 100 тысяч с низкой комиссией (назовём их для простоты спамом, ибо это спам и есть), вы в блок никак не попадёте. А попадёте вы в очередь из остальных 60 тысяч транзактантов, которые уже сделали комиссию чуть выше, ещё до вас. И для того, чтобы оказаться во главе этой очереди, вам придётся повысить комиссию чуть больше, чем чуть выше (или искать обходные пути). А теперь подумайте, кто здесь на самом деле занимается передёргиванием

Какой-то чел, не помню как его имя, обещал создать 1gb размер блока, вот это будет бомба. Ну как мы знаем на словах одно говорить, а делать совсем другое.

Тут господин Адам Бек уже заговорил, что он, оказывается, вовсе даже не против увеличения блока.
https://cryptocurrencyinvesting.news/adam-back-bitcoin-block-size-increase-in-mid-term-is-possible/
Напомню, что Адам Бек является работодателем многих разработчиков Core.

А вроде только вчера ожесточенно сопротивлялись. Даже готовы были идти на раскол.

Так что, вангую, через месяц-другой, разработчики Core закинут пробный камень о необходимости увеличения блока. Придумают что-нибудь в качестве оправдания. Тот же пресловутый спам, например. Попытаются сохранить лицо.

Скажите пожалуйста, как вы считаете, почему разработчики из Bitcoin Core не увеличили размер блока, ну или отказались это делать?

Но Вы же пытаетесь что-то опровергать.   Уже 3-й или 4-й пост. Зачем Вы их написали?

Я говорил только про 100 тысяч транзакций с низкой комиссией, потому что про них писал другой товарищ, которому я отвечал.
Он же утверждал, что именно из-за них он не сможет завести деньги на биржу.

Тут 2 утверждения (приходится разжевывать):
1. 100 тыс. с низкой комиссией не помешают попасть в блок, для этого достаточно сделать комиссию чуть выше.
2. Транзакций с высокой комиссией могут помешать попасть в блок.

Где тут "передергивание фактов" и "игнорирование действительности"?
Где тут "нелепый довод"?

В демагогии Вы сильны, я вижу.

Вы знаете сколько уже есть монет, которые технологически лучше битка?  И где все эти монеты? Биток первый, он как икона. Сильно сомневаюсь, что в ближайшие годы его смогут заменить.

Ваш пост не имеет смысла опровергать

В своём посте вы говорите про 100 тысяч транзакций с низкой комиссией, однако при этом молчите как партизан (и даже не заикаетесь) про остальные 60 тысяч зависших транзакций, при том, что в блок влазит всего чуть более 2000 транзакций и это по максимуму. Я указываю вам на то, что вы не рассматриваете всю картину в целом. Что я должен опровергать в вашем посте, если он просто не отражает всей ситуации? Другими словами, весь ваш пост - это сплошное передёргивание фактов и игнорирование действительности. Грубо говоря, если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов. Самое простое - возьмём и сделаем вид, что они вообще не существуют

На самом деле здесь не битва криптовалют, а битва технологий. Разработчики Bitcoin Cash предлагают простой и понятный путь - для увеличения количества пропускаемых транзакций увеличиваем размер блока. Сейчас 8 мегабайт, нужно будет больше - увеличим ещё. Место для блокчейна найдём, нет проблем. Никаких сторонних технологий. А разработчики Bitcoin пытаются внедрять какие-то сайдчены и драйвчейны.

В английской ветке в обсуждении одной из тем кто-то написал:
Биткойн мёртв. Используйте Биткойн Кэш. Не будьте на тёмной стороне разработки.

"Я ещё раз напишу, не пожалею клавиатуры, что гарантировано попасть в блок"

Я нигде не утверждал про гарантированное попадание в блок. Вы что-то путаете. И это я уже повторяю Вам второй раз.
(Мы уже проходили это когда-то. У Вас опять смысловые галлюцинации. )

вот моя цитата
Вы написали "Какие нелепые доводы ..."
Какое мое утверждение Вы опровергаете? Можете уточнить?

Не, ну нормальная логика, чё!

А про другие 60 тысяч транзакций вы видимо забыли упомянуть? А я не забыл, и эти 60 тысяч зависших транзакций - это как раз те самые ваши транзакции "с комиссией чуть выше низкой". Кто здесь невнимательно читает и у кого проблемы с логикой? Я ещё раз напишу, не пожалею клавиатуры, что гарантировано попасть в блок вы можете только заплатив больше всех. В блок влезает чуть больше 2к транзакций, в мемпуле у вас 60к транзакций, которые уже с "комиссией чуть выше низкой". Теперь посчитайте, какой у вас должен быть реальный размер комиссии. Но я вам открою маленький секрет, размер комиссии вообще может не играть никакой роли. Я вчера подтверждал транзакцию через ребят в AntPool'е, которые её вручную в очередь забивали (она перед этим сутки висела неподтверждённой). И думаю, что я далеко не один такой продуман. Ещё есть вопросы?

Я тоже думаю, что это был просто масштабный памп миллионеров. Больше чем уверен, что через несколько дней так де стремительно полетит он вниз. Может это был последний памп в его жизни перед тем как эта монета умрет

Вы когда-то будете внимательно читать. Или любите демагогию.  Берете утверждение, которое оппонент не делал, но похожее,  и начинаете его опровергать.
"Делаете транзакцию с комиссией чуть выше низкой и не замечаете эти 100 тысяч" - то есть, именно эти 100 тысяч не помешают Вам попасть в блок.   В борьбе за место в блоке Вы обгоните эти 100 тысяч транзакций. Они Вам не помеха. Вот основная мысль.

Но я не утверждал, что обязательно попадете в блок. Ведь я явно написал, что транзакции с высокой комиссией могут затормозить вашу.
Я что, написал:
"Делаете транзакцию с комиссией чуть выше низкой и Ваша транзакция попадет в блок." Нет же. К чему весь дальнейший Ваш текст про попадание в блок.
Да, и зачем представлять, что пробка образовалась на мосту. Это глупая аналогия, которая никакого отношения к очереди транзакций не имеет.

Настоящие битки пытаются выменять на битые черепки каши от Роджера Вера. Подумайте прежде, чем покупать этот "настоящий" биткоин кэш.

Как по мне Кашу запампили с целью срубить денег на хомяках, которые полезли вслед за ними на Кашу. Это можно назвать атакой на биток, но скорее тут просто вопрос заработка был. Хотя все равно почти в два раза подняли его цену...

Какие-то нелепые доводы

Проблема в том, что между транзактантами идёт конкуренция и именно конкуренция комиссий, т.е. просто сделать комиссию чуть выше низкой не получится. Её надо делать не просто больше, её надо делать больше всех остальных, чтобы попасть в блок. Если взять вашу аналогию, то вы предлагаете ехать по обочине, но на обочине тоже уже пробка, поскольку не один вы такой умный (кто готов заплатить штраф). Кроме того, не забываем, что не просто появилось 100 тысяч условно лишних транзакций ("вдруг откуда не возьмись..."), но и число находимых блоков уменьшилось, поскольку хешрейт переехал на недобиток. Ну представьте, что пробка образовалось на мосту

100 тысяч транзакций с низкими комиссиям не могут создать пробку. В том смысле, что они могут доставить Вам неприятности и задерживать Ваши транзакции. Делаете транзакцию с комиссией чуть выше низкой и не замечаете эти 100 тысяч. Пробка есть, но на соседней полосе.
Тормозят Вашу транзакцию только транзакции с высокой комиссией.

Повышать комиссию.

Вот это по настоящему напрягло,  даже с кошелька на биржу если что в таком случае будет на завести. Как-то с этим вообще можно бороться, есть планы у битка?

Да 100 процентов Bitcoin выиграет все раунды с Bitcoin Cash. Уж очень много заинтересованных лиц в нём и оптимистичные прогнозы.

Соглашусь с топикстартером. Кто бы не говорил с высоких трибун о значимости первой крипты для сообщества, его важности, выбор будет сделан за инструментом, который будет приносить доход в не зависимости от его названия.
Важна "золотая курица"  и только.

А теперь прочитайте мой первый пост

И поймите суть моего тезиса, а потом сделайте вывод, что сказанное вами никак не относится к сказанному мною. Поддерживают Биткоин или нет будет совершенно не важно, если появится монета, которая сможет дать большую доходность на том же временном горизонте, т.е. от года и более. Если Bitcoin Cash будет расти, а регулярный Биткоин падать (ну или даже топтаться на месте), то никто не будет смотреть какая там у Биткоина поддержка, ибо хомяки понесут свои деньги туда, где они смогут получить больший профит. Не надо приплетать сюда лишние сущности ("здесь всё не так просто", ага)


Я не топикстартер, но всё равно спасибо

Эфир вечен, на эфире много токенов и если сложится такая ситуация что Виталих забьет на эфир то нормальные компании выпустившие токен на эфире быстро договорятся что будут сами поддерживать эфир.

С биткоином сложнее чем с другими альтами потому что если тот кто стоит за альтом прекратит поддержку своего детища то альт быстро умрет, а если прекратят поддерживать биткоин то быстро найдутся новые энтузиасты которые поддержут биток или форк сделают с поддержкой имеющихся балансов на кошельках и биткоин продолжит жить.

Самое смешное, что владельцы обоих валют это одни и те же люди =)

Потому что другие монеты упали ещё серьёзнее

Нужно сравнить Биткоин со сравнимым, т.е. с другой криптой. Я же специально написал "не сравнимую на долгосроке со всей остальной криптой". Что здесь может быть непонятного, и что именно с Биткоиным сложнее? Покажите мне хоть одну криптоварюту, которая в период с 2014 года по середину 2015 года стабильно росла, поскольку именно в этот период Биткоин падал, а не ваши абстрактные 2,3,4 года назад. Фактически Биткоин падал всего год - с декабря 2013 по январь 2015, когда был минимум около 180 долларов за монету. Потом был локальный минимум в конце августа (чуть ниже 200 долларов), а с сентября биток начал расти и этот рост продолжается до сих пор, если мы исключим из рассмотрения краткосрочную волатильность. Не нужно плодить какие-то лишние сущности из области мнимых величин, когда всё спокойно объясняется спекулятивной природой что битка, что всей остальной крипты

мда, при таком стечении обстоятельств если майнеры побегут с битка он под угрозой, кто считал в тот момент когда ринулись майнит кашу был ли у кагого пула 51% и более мощности?

Почему тогда биткоин не списали в утиль 2,3,4 года назад когда биткоин падал безнадежно? С биткоином все гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.

Вот именно, человеческий фактор

И этот фактор в большинстве случаев имеет конкретное название. И имя ему - жадность. Люди предпочитают Биткоин не потому, что он основополагающая валюта, а блокчейн битка - пророк его (зачёркнуто) основа, а по той простой причине, что Биткоин до настоящего времени показывал прибыльность, не сравнимую на долгосроке со всей остальной криптой. Как только он перестанет это делать (по любой причине), его спишут в утиль быстро и безвозвратно. И люди, которые стоят за пампом недобитка, понимают это лучше всех остальных

Биткоин самая защищенная монета.

На мой взгляд тот кто это устроил остался в большом плюсе, обычная манипуляция рынком крупным игроком или скорее группой крупных игроков.

Биткоин выйграет в любой схватке, на данный момент у битка нет никаких конкурентов и в ближайшее время что-то на горизонте никаких аналогов нет.

Кто то может надеется Что с Bitkoin Cash произойдет то же что и с Bitcoin ,вот и спешат скупить по дешевке ,а там видно будет.

Предполагаю, что биткоин, в настоящий момент не имеет конкурентов. Его рост достаточно высок и темпы отката не тяжелые, как говорят финансисты. Так что кэш молодец и рвется в бой, но после... после стабильного старого доброго биткоина)

Ну очевидно же! Особенно доставляют истерики биржевых хомяков при задержке транзакций

Тот день несколько обескуражил меня, когда Биток упал, а биткоин-кэш вырос и на второе место даже поднялся, опередив эфириум.
Но сейчас все становится на свои места!

Я понимаю почему люди инвестируют в BTC, везде можно его обналичить или купить множество вещей...но а с BTC Cash все точно также? Я что-то не видел банковских карточек или терминалов, так что по моему мнению инвестирует в BTC Кэш те кто хотят заработать на его росте, для других целей он еще не годен.

Так что BTC еще долго будет побеждать ибо он валюта а Кэш создан только с одной целию.

В итоге, половина побежит сливать Bitcoin и тариться Bitcoin Cash, а половина будет ждать изменения ситуации. Уверен, что это временное явление.  То, что сейчас происходит с валютами было предсказуемо, ждем нового скачка.

Согласен, биткойн нечто вроде золота, чисто для инвестирования. Время повсеместной оплаты золотыми монетами давно прошло, и никто не требует от золота каких-то чудес в плане удобства платежей и прочего. Так и с биткойном, он вышел на новый уровень, это глыба, хочется сказать отстаньте от него, от скорости транзакций, пусть развивается потихоньку, экспериментируйте с другими монетами.

тревожный звоночек, думаю теперь многие устремят свои взоры на более защищенные монеты.

правильно говорите, только это же может повториться и не раз, к выгоде определенных лиц

Уже новость отыграла, смотрю кеша опустился так же быстро как и взлетел! Сразу было понятно что памп пошел на общем хайпе, а подоснов для него толком и не было, просто перелили из отыгравшего битка в кешу и скажу вам очень хорошо срубили бабла даже больше чем на пампе битка получилось.

недолго музыка играла недолго фраер танцевал

Я думаю, что биткоин все раунды выиграет

В bitcoin cash точно такое же количество монет как в BTC.

Тут как бы не про памп, а про угрозу безопасности бикоина..

В том виде в котором биткоин существует сейчас, без должной масштабируемости, он не выдержит конкуренции с остальными валютами, многие из которых стремятся его превзойти во всем. Да это валюта с максимальным доверием и популярностью, а так же самая старшая из всех, но биткоин стремятся использовать как платежное средство, и пытаются запихать его везде. На самом деле его функция сберегательная(накопительная) как у того же золота, ведь не зря их так часто сравнивают. Золото же не принимают к оплате, и не стремятся это везде внедрить, отсюда и разногласия с изначальной задумкой и идеологией Биткоина придуманной Сатоши Накамото.

Скажите пожалуйста, в  bitcoin cash ограниченное число токенов?Тогда о какой конкуренции идет речь.

Рассматриваю этот памп как чисто ситуативное явление, не имеющее ярко выраженной тенденции. Предполагаю, что кеш сдуется так же резко, как и надулся, а биткоин постепенно будут расти в цене.

Никакой bitcoin cash не заменит bitcoin. Тот стремительные памп, с которым он сейчас растет, загнется так же быстро как и начался. Можете подзаработать на этом, если шарите, но ориентироваться на это точно не стоит. Биткоин - основополагающая валюта и блокчейн его -  основополагающий. Это цифровая валюта с максимальным доверием и популярностью. Технические моменты - это ещё не всё, нужно учитывать ещё и человеческий фактор.

Вчера мы стали свидетелями первой атаки сторонников Bitcoin Cash на первую криптовалюту. В результате атаки цене Bitcoin Cash удалось достичь высот в 2800$, а цена Bitcoin упала ниже уровня 6000$.

Результаты первого раунда

В связи с резким повышением цены  Bitcoin Cash 12 ноября на некоторое время его добыча стала в три раза выгоднее  Bitcoin. Соответственно большое количество майнеров переключились на более прибыльный blockchain. Благодаря этому обстоятельству хэшрейт сети Bitcoin Cash в первый раз с момента его появления превысил показатели  Bitcoin.
Сторонники Bitcoin Cash сразу выставили данное обстоятельство как козырь. Но данное соотношение длилось не долго. После очередного пересчета сложности прибыльность добычи Bitcoin вновь пришла к значению в два раза превышающему добычу Bitcoin Cash. Соответственно майнеры снова переключили мощности туда где выгодно. Это вновь повысило хэшрейт сети Bitcoin.
Казалось бы все стало на свои места, но первый прецедент создан. При большом желании его можно будет повторить. Чем это грозит Bitcoin? Теоритически при подобном снижении хэшрейта сети Bitcoin, майнеры могут провести так называемую атаку «51%», что позволит совершить двойную трату нескольких транзакций. Это приведет к уязвимости сети.

И так первый удар нанесен. Китайские майнеры и сторонники Bitcoin Cash продемонстрировали, что  сеть Bitcoin не самая надежная. Так же они явно демонстрируют намерения перебежать в blockchain, который будет наиболее выгоден.
Падение хэшрейта сети, как мы уже писали, совершенно «случайно» совпало  с появлением в сети Bitcoin 100 тысяч транзакций с низкими комиссиями, которые заспамили сеть и создали пробку. Это дало новый повод оппозиционерам развернуть кампанию на признание BCH настоящим Биткоином.

Читать дальше: https://freedman.club/the-opposition-to-bitcoin-and-bitcoin-to-cash-has-begun-the-first-round-for-bitcoin/