Topic: pool o solo ? quale conviene? (Read 1917 times)

Vediamo se tutto quadra :

Quella effettiva è quella che se trovi una share >= Diff hai risolto il blocco e la pool distribuisce le monete e passa al blocco successivo. Stesso discorso vale per il solo.
La diff (es 8,20,64) è il sotto-lavoro (necessità tecnica della pool) che serve alla Pool per sapere che stai lavorando (proof of work) e deve essere basso in quanto tu devi essere in grado di lavorare -> terminare -> comunicare il lavoro (la pool segna sul database quanto lavoro hai fatto) e prendere un altro blocco di lavoro.

Mi spiego meglio :

Pool da 100M Diff
Unità di lavoro da 1M diff

Sampey worker si collega

Faccio X Tentativi per risolvere 1M Diff
- se in quei X tentativi trovo una share da 100M Diff allora BLOCK!
- se in quei X tentativi risolvo 1M Diff ma non 100M Diff comunico alla pool il mio lavoro per risolvere 1M diff (e la pool se lo segna)
- La pool mi da nuovo lavoro.

Se la pool mi passasse 100M Diff, il risultato sarebbe che Tutti i minatori minerebbero in solo sulla pool, con risultati imbarazzanti.
La difficoltà passata al Worker solitamente è in proporzione alla potenza del worker ma anche alla possibilità di gestione delle comunicazioni della pool, cioè se in una BTC pool, si passessero difficoltà di 1, i worker sfonderebbero i DB per comunicare tutte le share.

Io ad esempio sto ricevendo (non su una Pool BTC) lavori di difficoltà 34 per il Bitburner Fury e di difficoltà 12 per USB Erupter.

ma alla fine credo sia quella la spiegazione del perché di due difficoltà

quella effettiva i 3k, e l'altra di riferimento se si decide di minare in pool o in solo, visto che in pool si avrà una più bassa rispetto a minare in solo, non vedo un altro senso

alla fine sono la stessa diff, vengono scritte in modo diverso per farti capire che stai minando in pool invece che in solo o viciversa

Conosco il codice di cgminer abbastanza bene direi, può essere che non sia un bug, ma non è nemmeno nulla di forzato, è semplicemente una configurazione errata del solo mining, ma non in cgminer.

no lui non ha detto quello che ho scritto io prima, quello era solo un mio ragionamento sulla cosa

so solo che non è un bug

Dubito che Con abbia detto ciò.. hai un riferimento più preciso?

Se fosse come dici tu oltre a non avere molto senso sarebbe anche molto più confusionario..

si lo so, intendo dire che con la potenza della rete basterebbe superare i 3k di diff per avere un blocco

era cosi di default e non credo sia un bug, lo spiegava il creatore di cgminer in uno dei suoi post

credo che l'altra abbia un valore differente per evitare confusioni con quella effettiva della rete, in caso si mini in pool o in solo

"la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco" <-- eh? Cosa intendi? La rete non può "avere un blocco". Il blocco lo trova il miner e poi lo comunica ai nodi in broadcast..

Come ho già detto la prima è la difficoltà relativa (pool->diff nel sorgente di cgminer), la seconda è quella della rete.

Inutile comunque perdere la testa su uno screenshot privo di valore, tipicamente non è quello che accade. La diff relativa ha senso che sia inferiore a quella della rete e in caso di solo mining ha senso che sia uguale. Poi giocando con le configurazioni volendo potete anche minare con difficoltà 1 miliardo, non che abbia senso..

no devi superare l'altra difficoltà per avere il blocco, provato più volte, quelle invece credo sia(l'ho scritto sopra), la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per avere un blocco, che infatti è molto ma molto più bassa

Intendi "superiori"? In ogni caso non ha senso, se la network diff è 2.85K e tu trovi una share con difficoltà superiore a quella, sei a posto.

ok ci ho ragionato un po su quelle due difficoltà

una  quella più alta è la difficoltà da superare per avere un blocco

l'altra quella più bassa è la difficoltà che l'intera rete dovrebbe superare per aver un blocco


ma si concordo, neanche io minerei mai monete con difficoltà mostruose, però direi che finché ci impieghi , diciamo un max di 3 giorni(tempo medio) a generare un blocco, si può tranquillamente andare in solo

poi io amo il solo mining, niente ddos, fee e balle varie  

SI però con questo ragionamento allora è anche possibile generare 2 indirizzi BTC Uguali..........ci vuole solo tanto tempo..........
Per me esistono cose Sicure, Propabili, Improbabili, Impossibili.
E' vero che fare un blocco in solo mining con 1 GH di potenza non è Impossibile (se consideriamo l'accezione del termine) ma realisticamente parlando lo è, e non lo farai mai.

ho avuto best share inferiori a 2.85k, per avere un blocco bisogna superare i 187M

non importa quale sia la probabilità di beccare un blocco, in ogni caso tu genererai lo stesso profitto sia in pool che in solo, solo che in pool anche se aumenta la diffcoltà avrai un guadagno garantino, in solo diventa invece sempre più lunga l'attesa

se la difficoltà dei btc non aumentasse più tu alla fine riusciresti a fare un blocco anche con 1 mh/s di potenza, impiegheresti semplicemente centinaia di anni, ma non è impossibile, lo diventerebbe se la difficoltà aumentasse all'infinito, per che con questa diminuirebbe continuamente la probabilità

In ogni caso a me sembra un bug.. non ha molto senso che la diff del pool sia maggiore di quella della rete e tipicamente quando si fa solo mining le 2 difficoltà dovrebbero coincidere.

Ma vabbè questa è la così detta "Legge dei grandi  numeri", solo che non si può applicare con 10K Blocchi  
E' vero magari trovo subito un blocco, ma magari davvero non ne troverò neanche uno per anni.

Facciamo un esempio pratico, la rete BTC ha attualmente circa 9.233.000 GIGAHASH
Ora, io ho 3 Belle USB Erupter che mi forniscono 1 GH Di potenza.

le mie possibilità di minare un blocco sono 1/9.233.000, in questo caso penso che neanche se mino fino al 2031 becco un blocco.
Se invece mino fino al 2031 in pool qualcosa lo faccio.

Cosa voglio dire? Che la legge statistica si può applicare quando hai una potenza di calcolo che, a mio modo di vedere non và sotto 1/100 della potenza totale della rete, ma andando oltre, entra in gioco la legge dei grandi numeri, che non è applicabile per piccoli numeri (300.000 Blocchi sono piccoli numeri), quindi davvero o hai un culo esorbitante o rischi grosso di spendere elettricità per niente.

2.85K è la difficoltà della rete, 187M è quella relativa: non vengono inviate share, se non quelle con diff > 2.85K

magari trovi subito un blocco con probabilità 1/10k poi per settimane niente, e poi due di fila, il punto è che alla fine tu avrai lo stesso profitto rispetto a minare in una pool
era spiegato anche in una guida qui sul forum


vengono visualizzate con due numeri diversi, ma anche io credo siano la stessa cosa, solo cercavo di capire perché sono riportati due numeri differenti

guarda



non preoccupatevi del fatto che si vede l'user, non sono cosi pazzo da minare litecoin in solo 

Ragazzi questo scambio di Informazioni è prezziosissimo,non potreste fare usa spiegazione congiunta  ,Magari Youtube per noi poveri mortali (Giusto per avere una video guida by voice)

Questo per il semplice motivo che hai provato TUTTE le combinazioni possibili. Right?
Potresti risolverlo molto prima. Per questo nelle pool c'e una percentuale di "tentativi medi stimati" e superandolo si vedono le percentuali sopra il 100% e stando sotto si vedono percentuali sotto il 100%

Non ho capito cosa intendi, il best share indica la difficoltà della share con diff più alta che hai trovato, se superi la difficoltà della rete significa che hai risolto un blocco. 

Ed è qua che non mi trovi d'accordo.  Stiamo parlando di pura statistica, non è vero che dopo 10K blocchi uno è mio.
E' solo vero che ogni blocco ho 1/10.000 di possibilita di minarlo, Il passato non conta niente.

impieghi più tempo nel senso che hai meno probabilità quindi più tentativi, ergo più tempo(con il tuo esempio dopo 10k blocchi uno è tuo), ma alla fine avrai il blocco se la difficoltà non dovesse mai cambiare

se ad esempio per minare un blocco di ltc(50) in una pool , tu impiegassi 3 mesi, lo stesso varrebbe per il mining in solo( a meno di reject/orfani), dopo 3 mesi troveresti un blocco

il "diff" è la difficoltà che devi superare per avere un blocco, viene riportata come "diff" su cgminer, se hai un best share che la supera allora avrai un blocco, a meno di non andare incontro ad un reject

ho anche già testato la cosa con gli anoncoin, con i quali impiegheresti una settimana a fare un blocco con una potenza di 500kh/s, ebbene in solo dopo circa una settimana mi ha dato un blocco

non vengono riportate sotto lo stesso numero

la difficoltà degli ltc è 3k, ma il best share per un blocco deve essere superiore ai 220M

Perfetto 

Sì, è corretto

Ok e questo mi è chiaro ma perchè Amph mi dice questo?


Questo "impiegare più tempo" non mi è chiaro.
Voglio dire : se io mi metto in solo su una rete con potenza X, indipendentemente dalla difficoltà della rete, se io ho un millesimo della potenza di tutta la rete, significa che la mia probabilità è una su mille di fare BLOCK!
Essendo una possibilità irrisoria non considererei il concetto di "impiego più tempo" ma il concetto di "non ce la farò mai", sopratutto perchè ogni blocco, resettando tutti i lavori precedenti mi dà sempre 1/1000 di probabilità di minare il blocco successivo, anche se sono mesi che sto minando.

Dico bene?

C'è la difficoltà della rete e la difficoltà alla quale stai minando, se mini in solo le due cose si equivalgono, se mini in pool la difficoltà alla quale stai minando è tipicamente più bassa di quella della rete (così che tu possa inviare share al pool, cosa necessaria per quantificare il lavoro svolto).

No scusami, non ti seguo......voglio capire un secondo.......perchè qua probabilmente ho un buco che mi sfugge.
Se sei in solo mining, quando il tuo wallet vede un blocco lo comunica al minatore "New Block Detected On Network", a questo punto come lo vede il tuo wallet lo vede anche qualunque mining pool, giusto?
Tutti iniziano a minare sullo stesso blocco. Chi risolve prende quello che c'e all'interno del blocco. Chiaramente se lo mini tu prendi tutto, se lo prende la mining pool viene diviso in maniera proporzionale sui Worker. Indipendentemente da come vada........si passa al blocco successivo a la storia riparte da capo, non c'e alcun concetto di "pregresso".

A questo punto non capisco questo "diff" di cui mi parli...... Diff (maiuscolo) non è semplicemente la difficoltà della rete? e diff (minuscolo) la difficoltà della porzione dello "share" che stai tentando di minare?

non è esatto, non è impossibile, impiegeresti solo molto tempo

l'altro giorno con una sola vga (500kh/s) ho fatto 273M di "diff" su cgminer, che tradotto vuol dire un blocco di litecoin  

ho fatto anche più volte un valore sopra i 2M, e questo solo con una scheda


in altre parole impiegheresti lo stesso tempo rispetto a fare 50 ltc in una pool, cmq si alla fine non conviene

però se sei paziente(e se la moneta è stabile nella difficoltà) puoi minare in solo, qualsiasi cosa che ti permette di fare un blocco in 3-7 giorni

4300 di cpu son difficili da fare ^^
son 6 * r9 280x


a questo punto mi sorge un'altra domanda...
esistono pool migliori o mi conviene registrarmi ad una pool per ogni moneta?

MA scusa.....stai parlando di un processore.........non ci puoi minare niente mi spiace  
Le Monete CPU ormai le minano con i server in CLOUD, chiaramente Scrypt e ASIC sono fuori portata.

Io ti consiglio di minare tutto in pool e provare a minare da solo esclusivamente quando una nuova moneta viene rilasciata (se proprio vuoi provare...)
Minare in pool riduce la varianza tra un blocco e l'altro e sei in grado di stabilire a priori piu o meno quanto sei in grado di minare ogni ora/giorno.

DogeCoin ha un network hashrate totale di 35.17 GH (In questo momento)

Tradotto in Khash significa (arrotondando un poco) equivale a 35000Mh ovvero IMPOSSIBILE minare da soli, mineresti all'infinito senza beccare un blocco.

In generale, nelle monete Scrypt quando esiste una Pool bisogna minare in Pool.
Tanto vieni pagato proporzionalmente quindi se hai una GPU potente avrai un bel guadagno. Il solo è rischioso, davvero rischi di stare ore senza prendere niente. Fallo solo quando non esistono mining Pool, oppure (sarà rarissimo) la tua potenza da sola vale almeno 1/5 di tutta la potenza del network

puoi minare in solo tutte le monete che hanno una "diff" su cgminer 3.7.2, intorno a 1 milione-5 milioni, che praticamente vuole dire minare tutte le scrypt in solo, tranne i doge e i ltc

quindi banalmente
doge (486.1760) su pool e grandcoin (3.0781) in solo ? (per fare un esempio)

se il pc mina a 4,3 mh/s io ti direi di andare in solo su monete a bassa difficoltà, oppure in base alla proffittabilità delle monete, se ce n'è 1 che rende molto, a difficoltà alta, conviene in pool..

domanda che è stata fatta + volte...
ovviamente so la differenza che c'e' tra minare in pool o in solo...
ho appena comprato un pc che dovrebbe farmi 4300 kh (teorici dato che ancora non mi è arrivato :-P)
con questa potenza mi conviene il solo o pool?
oppure è una scelta che dovrei fare in base alla banda totale su quella moneta?


in base a cosa dovrei decidere su quale sistema andare?

grazie