Topic: Popularnost bitcoina vjerojatno će pasti...kaze izmedju ostaloga sef HANFA. (Read 275 times)

Lazovi odgovorili neznalicama.

Nije to bas tako crno bijelo; sigurno "ima veze" za kriptovalutima u tom smislu da su jako pametno kopirali blockchain technologiju i tako je primijenili da je centralizovana. Sada, sto to nije po ideji Satoshija to nije "njihov problem"...

---

Da, zaista im je lijepo odgovorio. Sada... sto HANFA/HNB ima (puno) veci domet (i - na zalost - puno vise ljudi im "vjeruju"), to je opet druga prica...  

Nema CBDC veze sa kriptovalutama, to je samo digitalni fiat i nista vise - svi mi i danas primamo placu u digitalnom obliku, i mozemo je potrositi bez da dotaknemo novcanicu ili kovanicu. Stvar je da ce takav sustav omoguciti potpunu kontrolu nad financijama, sto ima svoje pozitivne strane u vidu sprijecavanja pranja novca, mita i korupcije, financiranja terorizma i slicno. Kina kao komunisticka drzava samo trazi apsolutnu kontrolu, CBDC ce im to i omoguciti - a njihov eksperiment je zavrsen i sada sljedi prakticna primjena.

---

A sto se tice nedavnih upozorenja HANFE i HNB, netko im je napokon odgovorio na pravi nacin, sto znaci da ipak ima onih koji jos znaju razmisljati svojom glavom.

Mislim da je izdavanje digitalnih valuta centralnih banaka trenutno jedini način na koji bankarski sektor može "ući" u kripto. Ako ikad neka država bude omogućila primanje plaće u kriptovalutama, to će biti upravo u toj digitalnoj valuti koju će izdati centralna banka. I smatram da će to vladama i centralnim bankama biti zapravo idealan način kontrole tko ima koliko digitalnog novca. Moguće da su zato neke države (pogotovo Kina) počele eksperimentirati s time.

Ovo je kako ja pokusavam objasniti Bitcoin/public ledger:

Zamisli da stojimo na jednoj pijaci i da svi ljudi imaju toliko oci i toliki mozak da svako svakoga vidi i zna sta drzi u rukama ili na tezgi. Sada postane interesantno jer svako zna sta svako poseduje. Znaci; kada ljudi trguju jedan sa drugim nije potreban nikakav nadzor jer svako vec zna sta svako poseduje ili sta je kome dao. Sve u javnosti i 100% sigurno. Ako neko pokusa da izmisli da nesto poseduje sto nije istina onda svi ostali odmah znaju da on to nema. Kul pijaca, zar ne?

"Cak" i smecari (bukvalno, koji ni srednju zanatsku skolu nisu zavrsili) kojima sam ovako objasnijo su shvatili... (i imali jako dobrih pitanja sa cim smo imali lijepu diskusiju).

Ideja o digitalnim valutama centralnih banaka nije nista novo, CBDC je realnost koja je prakticki vec implementirana u nekim djelovima Kine nakon nekoliko velikih testiranja koje su provodili vec godinama. Samo je pitanje vremena kada ce EU izdati svoj CBDC, a sa obzirom da se nasi svojski trude da sahrane kunu sto prije, digitalni EUR je samo pitanje vremena i u HR.

---

Vecina nije sposobna niti shvatiti kako zapravo funkcionira nesto sto nije pod nadzorom drzave, jer kada krenes nekome objasnjavati Bitcoin, sve se svede da to da ljudi ostaju skepticni oko toga tko to sve nadzire i kontrolira, jer su naviknuli da postoji vlada, politicari, banke i novcanice/kovanice i to im ima smisla. Pored toga sto dobar dio ne razumije decentralizaciju, cak i oni koji shvacaju o cemu se radi nisu bas odusevljeni tom idejom, jer koliko god se cinilo primamljivim, rijetki su spremni prihvatiti rizik.

Koliko sam čuo,  postoje čak i planovi da se poslovne banke potpuno "isključe" iz tog procesa i da direktno države,  preko svojih centralnih banaka,  izdaju tzv. "državne coine " (govcoin tj vladin novac odnosno crypto valuta ) građanima.
Tako bi država imala po prvi put imala potpuni uvid i kontrolu novčanika građana i točno bi znali koliko novca imaju,  na što troše. .
Ovoga se ni Orwel u "1984 " nije sjetio.

Naprotiv. Priprema se bankarski sector za implemenaciju svoje cryptovalute. Ko da prosijecan koristnik razumije razliku izmedju centralizacije i decentralizacije (dok mu hiperinflacija ne popapa cijelu stedjevinu).

Nakon ovakvih izjava iz HNB-a stvarno ne znam kako možeš očekivati implementaciju kriptuvaluta u bankarskom sektoru. Ne znam kako to točno ide u bankarskom sektoru ali ako za implementaciju kriptuvaluta banke moraju tražiti dozvolu HNB-a, mislim da će proći još puno vremena prije nego vidimo neku vrstu usluge temeljene na blockchainu i kriptovalutama.

Možda biš se iznenadio, dok sam išao po konferencijama upoznao sam jako puno ljudi iz bankarskog svijeta koji znaju dosta o kriptovalutama a bili su tamo da doznaju još više i postave vrlo konkretna pitanja. Istina to su uglavnom bili mlađi ljudi. Nekako najviše iz sektora integracije plaćanja karticama ili pak plaćanja van države. Mislim da su i banke itekako svijesne da moraju proučiti tehnologiju i biti spremne implementirati neka rješanja u budućnosti makar bi rađe htjeli da crypto propadne.

Ja nekako mislim da je to bila tako do ovog zadnjeg bull runa. Koliko čujem od ljudi dosta njih se sada okrenulo prodaji stable coina što je implementacijom na alternativnim chainovima ispalo i kao jako povoljna varijanta za transakcije a izbjegneš volatilnost.

Definitivno nismo, jer kada to gledas iz toga kuta, onda donekle ima smisla - ali ipak (iako nemamo taj podatak) mislim da vecina prometa na HR crypto mjenjacnicama ipak ima veze sa Bitcoin, a vjerovatno tu neki znacajniji postotak zauzima ETH - sve ostalo je za sigurno jos vrlo slabo zastupljeno.

Ono sto ce nam ovaj trend sigurno donijeti je neki novi porez ili regulativa usmjerena na to da napuni drzavnu blagajnu ili da ljude odbije da ulazu u kriptovalute. Jer kako stvari stoje, promet koji ce ostvarivati kripto mjenjacnice (u HR) bih uskoro mogao premasiti i neke druge sektore, a ovi pohlepni na vlasti ce traziti nacin da uzmu jos veci dio kolaca za sebe. Sreca pa mozemo uzeti svoj backup i otici na neku egzoticnu lokaciju poput El Salvador (ako uspiju sa svojim projektom), ionako nikoga nije briga kada napustis zemlju, niti gdje ides, niti hoces li se ikada vratiti.

nismo se razumeli, nisam napisao da je promet globalni, promet je isti i lokalni, i to niko ne spori, ali ono sto je razlicito je sa cime se trguje, na Crobex-u samo sa hrvatskim kompanijama, na hrvatskim kriptomenjanicama sa svim globalno dostupnim kriptovalutama

kad imas toliko stvari na polici za kupovinu/prodaju, onda lakse stignes do veceg prometa, tako je mnogo lakse napraviti promet na hrvatskim kriptomenjacnicama, nego na hrvatskoj berzi (kad bi hrvatske kriptomenjacnice ogranicio na promet hrvatskim kripto kompanijama, dobio bi krompirice (da ne napisem 00))

Na kraju clanka se nalazi jos "preporuceni sadrzaj", a onda ispod ima 7 komentara, ocito nisi skorlao dovoljno prema dolje.


Ma i da je nesto azurirao, sigurno bi se i dalje drzao iste price koju sada prica - jer krugovi u kojima se on krece imaju istu sliku u glavi - dimnjaci iz kojih suklja gusti dim i rudarske farme koje "proizvode" Bitcoin, te sa druge strane vojska naivnih koji taj BTC kupuju i kriminalci koji se njime koriste.


Stvar je jednostavna, promet na Zagrebackoj burzi i svim hrvatskim kripto mjenjacnicama se izjednacio - nitko ne govori o nikakvom globalnom prometu - vec da ljudi rade isti promet sa dionicama i sa kriptovalutama.

---

Daleko je on od strucnjaka, zato sam i napisao da je on od podobnih, a ne od sposobnih - sto je nasa realnost nazalost. Inace se trudim ne citati nista iz nasih medija sto ima veze sa kriptovalutama, jer takvih sam se gluposti nacitao da je to nevjerovatno - ali ovo je ipak covjek koji je na polozaju sa kojega svojim stavovima moze bitno utjecati na sve ostale subjekte koji donose nekakve odluke - jer ako je po njemu realno da ce vrijednost necega dosegnuti nulu, onda je logicno da nitko ne bih trebao imati nista sa tim.

Ništa drugo nije ni za očekivat od nekog ko se bavi sa tim poslom. Treba što više pljuvati po svemu što valja kako bi on i dalje imao love, a drugi ništa.

Eto velike firme ispadaju budale kad ulažu ogroman novac u BTC, ETH i očito žele da propadnu.

Za jednog tzv. ''stručnjaka'' prelako daje neka svoja mišljenja koja nisu utemeljena na činjenicama.
I za bitcoin i većinu drugih valuta postoji crypto burza i njihova cijena ne ''pada s neba'' već ovisi o ponudi i potražnji u svakom pojedinom trenutku.
Da bi cijena recimo bitcoina ''pala na nulu'' to bi značilo da 100 % svih ljudi na svijetu u jednom trenutku odluči da želi prodati bitcoin a da s druge strane ne postoji APOLUTNO NITKO tko želi taj bitcoin kupiti.
Jasno je da takav scenarij jednostavno nije izgledan, moguć i realan, i zato je zapravo nevjerojatno da predsjednik jednog financijskog regulatornog tijela u Hrvatskoj daje takve obmanjujuće i manipulativne izjave, i čini mi se da takva izjava nije slučajna već da je iznesena s točno određenom namjerom, a to je vjerojatno da ''utječe'' na potencijalne ulagače i zastraši ih kako ne bi ulagali u crypto.
Ako je to točno, tada gospodin Zigman radi ono što ne bi smio, umjesto da bude ''neutralni i objektivni'' regulator, on direktno pokušava manipulirati tržištem crypto valuta.

Da, meni je isto ta rečenica baš zapela za oko. Malo je falilo... Što to uopće znači? Što kad cijena dionice padne za 10% (što je kod dionica ogroman pad)? Onda isto malo fali da krene prema nuli jer se izgubilo povjerenje u tvrtku čija je dionica?

Samo ova rečenica dovoljno govori o njegovom neznanju po pitanju Bitcoina i kriptovaluta općenito, "a malo je falilo da ne krene prema nuli, zato što se u tom trenutku izgubilo povjerenje, jer je netko rekao da rudarenje bitcoina uništava naš planet, zagađuje okolinu." Mislim da čak ni najveći skeptici ne govore da 'malo fali da Bitcoin ne krene prema nuli', osim naravno dežurnih 'fuddera'.
Što se tiće usporedbe prometa na rugularnoj burzi s prometom u kripto mjenjačnicama, upravo to i je ono što njih najviše boli, jer nema provizije od novac koji se 'vrti' na kripto mjenjačnicama.

koliko sam mogao da procitam, clanak je objavljen posle "kineskog bana", tako da doticni gospodin nije azurirao svoje znanje o mogucnostima rudarenja BTC-a u Kini

inace, po meni, prometi na CROBEX-u, kao i na BELEX-u u SRB, nisu relevantni za poredjenje sa kriptomenjacnicama, jer te berze nisu ni blizu "globalne", koliko je "globalno" trgovanje na kriptomenjacnicama, da je promet u hrvatskim kriptomenjacnicama ogranicen na kripto projekte u Hrvatskoj, to bi bila potpuno drugacija prica, i to uporedjivanje, ma koliko bilo "vest za novine", je uporedjivanje "baba i zaba"


najposteniji odgovor na pitanje o kriptu je dala Barbara, direktor zastite investitora u nekoj americkoj fondaciji
link na ceo clanak - https://www.cnbc.com/2021/07/03/what-cryptocurrencies-will-look-like-in-50-years.html

Gdje si vidio komentare? Na webu novilist.hr čiji link si stavio nema komentara ispod članka. Inače ne čitam glupave komentare ispod članaka jer u 95% slučajeva sve završi na tome tko je ustaša, a tko partizan ali komentare na kripto sam baš htio pročitati i vidjeti jesu li i kako uspjeli sa kripta doći na ustaše i partizane

Što se tiče članka, a što očekivati od osobe koja je iz "bankarskog" svijeta? Teško da takvi mogu reći išta pozitivno o Bitcoinu ili kriptu općenito, a još manje je za očekivati da će znati išta više o tome od moje bake.

Koliko se sjećam, imao je on sličan intervju i za Jutarnji prije godinu dana, ali do tog članka online mogu samo pretplatnici pa ga ne mogu ovdje šerati.
A o tzv. ''rizičnosti'' ulaganja u crypto Hanfa upozorava već godinama, nije to ništa novo, evo ti primjera iz daleke 2017:
https://www.vecernji.hr/biznis/hanfa-kriptovalute-bitcoin-trziste-1216652

Oni su jednostavno u jednom tom ''kalupu'' iz kojeg ne mogu izaći, a koji im govori da je legalno i ''sigurno'' samo ono što oni direktno mogu nadzirati i regulirati.
Sve ono što je ''izvan njihovog domašaja i kontrole'' za njih je opasnost jer ako ''raja'' skuži da im banke, burze i regulatori kao Hanfa više zapravo ne trebaju, tada oni gube svoj posao i značaj i mogu ih zatvoriti (Hanfu) kao nepotrebnu i zastarjelu instituciju.
U svakom slučaju, oni su itekako ''motivirani'' da napadaju crypto.
Inače,  u pravu si, smiješno je sve to čitati.

Uglavnom citamo (barem ja osobno) sto o Bitcoin pisu strani mediji, ali nedavno je objavljen jedan zanimljiv intervju sa Ante Zigman koji je predsjednik Upravnog vijeca Hanfe, pa prije nego komentiram misljenja ovoga strucnjaka, evo nekoliko po meni najzanimljivijih citata iz clanka.


Naravno vijest dana je da se promet na Zagrebackoj burzi izjednacio sa prometom u kriptomjenjacnicama, sto valjda znak za uzbunu medju odredjenom elitom koja smatra potrebnom da se na ovaj nacin obrati javnosti. Jesu li izabrali pravu osobu za to procjenite sami.

Netko sa ovako limitiranim znanjem o kriptovalutama bih se zaista trebao suzdrzati o komentiranja, ali covjek ocito misli da je jako pometan sto je svoje znanje o ovome stekao tako sto je procitao par clanaka na Wikipediji. Posebno je zanimljivo kako komentira Bitcoin kao nesto sto stvara ogromna, odnosno nezamisliva zagadjenja, a nije se potrudio (kao niti mnogi drugi) da procita niti jedan relevantan clanak na tu tematiku pa bi mozda shvatio kakve je gluposti izgovorio.

Pored svega ostaloga sto je izjavio ne moze se pobjeci od dojma da on vjeruje (prognozira) da ce cijena Bitcoina doci do nule, ili da se to moglo dogoditi i nedavno (on kaze da je malo falilo), sto jos vise implicira da je on na strani onih koji ovu tehnologiju smatraju vrlo trivijalnom sto se vidi iz toga kako opisuje blockchain.

Necu reci sto mislim o drugu Zigmanu, ali se jos jednom pokazuje da su na funkcijama podobni a ne sposobni, ali svakako procitajte komentare ispod clanka