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Topic: Por que 21 milhões? (Read 488 times)

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December 19, 2023, 06:23:26 AM
#55
Daria mais crédito a uma explicação destas. Faz muito mais sentido ainda que já em 2009 essa ligação fosse obsoleta.
E relativamente a contas, aí discordo. Porque as contas são feitas por um computador. E para ele, é igual fazer contas com 10 ou com 8 (tecnicamente pode ser mais complicado, sim, mas nem vou por aí).

Quando falei em contas, não foi o ato em si de somar/multiplicar/subtrair/dividir. Claro que para um computador isso é indiferente. Mas, no sentido global, valor total, ciclos de halving e coisas do gênero.

No caso de em 2009 essa ligação ser obsoleta é muito subjetiva.
Se a ideia é o Bitcoin ser o mais independente possível, então nada melhor de desenvolver algo que pode ser usado por qualquer pessoa no mundo, não importa o tipo de ligação a internet que tenha.

Essa forma de ligação a internet existe até hoje, e pode ser utilizada. Só precisas de um PC com modem e uma linha telefônica convencional.
Acredita, é mais fácil perderes a tua ligação fibra, do que perderes a comunicação via linha telefônica convencional. Por exemplo, se ocorrer um apagão no teu bairro, ficas sem comunicações fibra, mas se tiveres uma linha telefônica convencional, muito provavelmente ela continua a funcionar. Então, basta ligares o PC e usar o bitcoin.  Cool

Eu sie, eu percebi. O que quis dizer é que o motivo que deste, faria até mais sentido para mim como razão para os 10 mins em 2009. O facto de a internet ser muito mais lenta que hoje, obrigava a pensar nesse aspecto do download de dados. Eu recordo-me de quando comecei a fazer download de ficheiros MP3, que eram ficheiros com pouco mais de 3MB, e eu demorava seguramente 20 a 35 minutos a fazer o download e ainda por cima com limite de download por mês!
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December 18, 2023, 04:31:26 PM
#54
Daria mais crédito a uma explicação destas. Faz muito mais sentido ainda que já em 2009 essa ligação fosse obsoleta.
E relativamente a contas, aí discordo. Porque as contas são feitas por um computador. E para ele, é igual fazer contas com 10 ou com 8 (tecnicamente pode ser mais complicado, sim, mas nem vou por aí).

Quando falei em contas, não foi o ato em si de somar/multiplicar/subtrair/dividir. Claro que para um computador isso é indiferente. Mas, no sentido global, valor total, ciclos de halving e coisas do gênero.

No caso de em 2009 essa ligação ser obsoleta é muito subjetiva.
Se a ideia é o Bitcoin ser o mais independente possível, então nada melhor de desenvolver algo que pode ser usado por qualquer pessoa no mundo, não importa o tipo de ligação a internet que tenha.

Essa forma de ligação a internet existe até hoje, e pode ser utilizada. Só precisas de um PC com modem e uma linha telefônica convencional.
Acredita, é mais fácil perderes a tua ligação fibra, do que perderes a comunicação via linha telefônica convencional. Por exemplo, se ocorrer um apagão no teu bairro, ficas sem comunicações fibra, mas se tiveres uma linha telefônica convencional, muito provavelmente ela continua a funcionar. Então, basta ligares o PC e usar o bitcoin.  Cool
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December 18, 2023, 03:08:07 PM
#53

O que obriga a rede a convergir para os 10min sao justamente os ajustes de dificuldade.

E não foi precisamente isto que eu disse desde início? Acho que estamos a andar em círculos entre explicações teóricas e superficiais e explicações mais ou menos técnicas... Agora, a "ultimate explanation", a meu ver, teria que ser mais técnica ao ponto de se dizer algo deste génro:
"As linhas de código de X a Y definem o valor A, que depois em conjunto com os valores B e C nas linhas de código de W a Z definem os tão falados 10 mins!"...

Olhei no mastering bitcoin e achei o código que define isso.

Isso é definido no arquivo pow.cpp

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp


Quote
The equation can be summarized as:

Code:
New Target = Old Target * (Actual Time of Last 2016 Blocks / 20160 minutes)
Retargeting the Proof-of-Work—CalculateNextWorkRequired() in pow.cpp shows the code used in the Bitcoin Core client.

Example 13. Retargeting the Proof-of-Work—CalculateNextWorkRequired() in pow.cpp
Code:
  // Limit adjustment step
    int64_t nActualTimespan = pindexLast->GetBlockTime() - nFirstBlockTime;
    LogPrintf("  nActualTimespan = %d  before bounds\n", nActualTimespan);
    if (nActualTimespan < params.nPowTargetTimespan/4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan/4;
    if (nActualTimespan > params.nPowTargetTimespan*4)
        nActualTimespan = params.nPowTargetTimespan*4;

    // Retarget
    const arith_uint256 bnPowLimit = UintToArith256(params.powLimit);
    arith_uint256 bnNew;
    arith_uint256 bnOld;
    bnNew.SetCompact(pindexLast->nBits);
    bnOld = bnNew;
    bnNew *= nActualTimespan;
    bnNew /= params.nPowTargetTimespan;

    if (bnNew > bnPowLimit)
        bnNew = bnPowLimit;
https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook/blob/develop/ch10.asciidoc#retarget_code
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December 18, 2023, 10:47:49 AM
#52

O que obriga a rede a convergir para os 10min sao justamente os ajustes de dificuldade.

E não foi precisamente isto que eu disse desde início? Acho que estamos a andar em círculos entre explicações teóricas e superficiais e explicações mais ou menos técnicas... Agora, a "ultimate explanation", a meu ver, teria que ser mais técnica ao ponto de se dizer algo deste génro:
"As linhas de código de X a Y definem o valor A, que depois em conjunto com os valores B e C nas linhas de código de W a Z definem os tão falados 10 mins!"...
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December 18, 2023, 10:33:13 AM
#51
Eu já percebi. Mas isso é uma explicação teórica e superficial... Se há um valor médio de 10 minutos, tem que haver linhas de código que executem acções que levem a rede a tentar cumprir com esses 10 minutos. E não são certamente essas explicações teóricas que estão programadas em linhas de código que definem esses 10 mins.

O que eu gostava de ver / saber, são essas linhas de código que obrigam a rede a convergir para esses 10 mins. Essa era a explicação absoluta que podiam dar!

Achei que voce queria saber o por que do motivo de escreverem essas linhas de codigo.

O motivo de ser 10 minutos é pelo equilibrio entre blocos orfãos e velocidade de transação. Uma vez que isso foi definido, a pessoa vai lá e escreve o código (a parte mais simples do processo).

As linhas de código são a parte mais simples, a implementação da ideia...

O que obriga a rede a convergir para os 10min sao justamente os ajustes de dificuldade.
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December 18, 2023, 10:07:57 AM
#50
Mas nada disto explica a origem dos 10 minutos. Nem o que tu falas da conveniência das transacções e dos blocos orfãos!

Bem, o que define é exatamente isso. Talvez você não tenha entendido a questão dos blocos orfãos.

Se voce pesquisar, vai encontrar sempre essa resposta.


Quote
This is the reason Bitcoin block intervals are set to 10 minutes. Satoshi Nakamoto determined it to be the sweet spot between fast (enough) confirmation times and low probability of forks and therefore less orphans in the world, which is always a good thing.
https://medium.com/coinmonks/an-in-depth-look-at-orphan-blocks-45baeaca9d28

Quote
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/1863/why-was-the-target-block-time-chosen-to-be-10-minutes
10 minute blocks is simply a compromise.

Shorter block time:

PRO - Faster 1 confirmation time (to protect from 0-confirm double spend)
PRO - Less payout variance for miners (less reliance on large pools)
CON - Requires increased bandwidth (inter node communication)
CON - More forks, longer forks, and longer re-org time
CON - A greater portion of the raw hashpower is wasted, resulting in lower effective security.
With a longer block interval target of longer than 10 minutes, the pros and cons would be reversed.

Eu já percebi. Mas isso é uma explicação teórica e superficial... Se há um valor médio de 10 minutos, tem que haver linhas de código que executem acções que levem a rede a tentar cumprir com esses 10 minutos. E não são certamente essas explicações teóricas que estão programadas em linhas de código que definem esses 10 mins.

O que eu gostava de ver / saber, são essas linhas de código que obrigam a rede a convergir para esses 10 mins. Essa era a explicação absoluta que podiam dar!


Isso é outro assunto.

Os demoram 10 minutos por conta do equilíbrio entre blocos órfãos e conveniência nas transações.

Mas esse equilíbrio tem que vir matematicamente de algum lado. O que estás a dizer é um sentimento. E sentimentos não podem ser programados como tal no protocolo.

Bem, eu diria que isso é um calculo fácil de fazer, com base na velocidade da ligação a internet.

A maioria dos blocos tem o tamanho 1.6~1.8MB. Se calcularmos a velocidade de ligação internet viável mais baixa, que é de 28,8 kbit/s (sim eu ainda usei a net nesta velocidade  Roll Eyes e ainda hoje é existe), vamos ver que demora +/- 7/8 minutos para fazer o download. Como a velocidade não é constante, uma margem de 2 minutos deve ser suficiente, para tudo se manter ao mesmo ritmo, sem afetar o registo do blockchain em todos os nodes.

Além de que era mais fácil fazer contas com 10 minutos, do que com 8 minutos.

Daria mais crédito a uma explicação destas. Faz muito mais sentido ainda que já em 2009 essa ligação fosse obsoleta.
E relativamente a contas, aí discordo. Porque as contas são feitas por um computador. E para ele, é igual fazer contas com 10 ou com 8 (tecnicamente pode ser mais complicado, sim, mas nem vou por aí).
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December 18, 2023, 10:07:20 AM
#49
Isso é outro assunto.

Os demoram 10 minutos por conta do equilíbrio entre blocos órfãos e conveniência nas transações.

Mas esse equilíbrio tem que vir matematicamente de algum lado. O que estás a dizer é um sentimento. E sentimentos não podem ser programados como tal no protocolo.

Bem, eu diria que isso é um calculo fácil de fazer, com base na velocidade da ligação a internet.

A maioria dos blocos tem o tamanho 1.6~1.8MB. Se calcularmos a velocidade de ligação internet viável mais baixa, que é de 28,8 kbit/s (sim eu ainda usei a net nesta velocidade  Roll Eyes e ainda hoje é existe), vamos ver que demora +/- 7/8 minutos para fazer o download. Como a velocidade não é constante, uma margem de 2 minutos deve ser suficiente, para tudo se manter ao mesmo ritmo, sem afetar o registo do blockchain em todos os nodes.

Além de que era mais fácil fazer contas com 10 minutos, do que com 8 minutos.
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December 18, 2023, 10:02:54 AM
#48
Mas nada disto explica a origem dos 10 minutos. Nem o que tu falas da conveniência das transacções e dos blocos orfãos!

Bem, o que define é exatamente isso. Talvez você não tenha entendido a questão dos blocos orfãos.

Se voce pesquisar, vai encontrar sempre essa resposta.


Quote
This is the reason Bitcoin block intervals are set to 10 minutes. Satoshi Nakamoto determined it to be the sweet spot between fast (enough) confirmation times and low probability of forks and therefore less orphans in the world, which is always a good thing.
https://medium.com/coinmonks/an-in-depth-look-at-orphan-blocks-45baeaca9d28

Quote
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/1863/why-was-the-target-block-time-chosen-to-be-10-minutes
10 minute blocks is simply a compromise.

Shorter block time:

PRO - Faster 1 confirmation time (to protect from 0-confirm double spend)
PRO - Less payout variance for miners (less reliance on large pools)
CON - Requires increased bandwidth (inter node communication)
CON - More forks, longer forks, and longer re-org time
CON - A greater portion of the raw hashpower is wasted, resulting in lower effective security.
With a longer block interval target of longer than 10 minutes, the pros and cons would be reversed.
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December 18, 2023, 06:32:00 AM
#47
Isso é outro assunto.

Os demoram 10 minutos por conta do equilíbrio entre blocos órfãos e conveniência nas transações.


Mas esse equilíbrio tem que vir matematicamente de algum lado. O que estás a dizer é um sentimento. E sentimentos não podem ser programados como tal no protocolo.

O ajuste de dificuldade ocorre para manter esses 10 minutos médios entre blocos, não deixando esse tempo mudar de acordo com I hash rate da rede ...

Estás a repetir o que eu disse.

Isto só para dizer que aumentar a dificuldade significa diminuir o target difficulty! xD


Isso ocorre pq os  mineradores precisam  gerar um hash com os dados do bloco + nonce (variavel) que seja muito pequeno.

Também disse precisamente o mesmo que estás a dizer!


Quanto menor  mais difícil. Eles computam milhares de hash por segundo, grandes  até acharem um pequeno o suficiente.

Novamente a repetir o que eu disse no meu post! lol

Mas nada disto explica a origem dos 10 minutos. Nem o que tu falas da conveniência das transacções e dos blocos orfãos!
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December 15, 2023, 01:52:15 PM
#46
2 - Porquê uma média de 10 mins por cada bloco? (sim, o parâmetro do ajuste de dificuldade assim o estipula, mas porquê este valor médio de 10 mins? Porque não 20 mins ou 3h)Huh

Porque quando o tempo é muito alto, as transações demoram para ocorrer. Imagine esperar 3 horas numa transação.

QUando o tempo é muito curto, tipo 10 segundos, a quantidade de blocos órfãos é muito grande.

Blocos orfãos são um desperdício de energia. Eles ocorrem quando dois blocos são minerados ao mesmo tempo, e os nodes por algum motivo seguem um deles e não o outro. Como vale a chain maior, o outro vira orfão e aquele miner fica no prejuízo.

Mas isso é o ajuste de dificuldade que tenta sempre apontar para esse valor médio de 10 mins. As acções que a rede toma são com o intuito de respeitar esses 10 mins. Ou seja este valor de 10 mins é um valor que faz com que a rede se auto-ajuste! Não sei como explicar o que me vai na cabeça!


Isso é outro assunto.

Os demoram 10 minutos por conta do equilíbrio entre blocos órfãos e conveniência nas transações.

O ajuste de dificuldade ocorre para manter esses 10 minutos médios entre blocos, não deixando esse tempo mudar de acordo com I hash rate da rede ...

Isto só para dizer que aumentar a dificuldade significa diminuir o target difficulty! xD

Isso ocorre pq os  mineradores precisam  gerar um hash com os dados do bloco + nonce (variavel) que seja muito pequeno.

Quanto menor  mais difícil. Eles computam milhares de hash por segundo, grandes  até acharem um pequeno o suficiente.
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December 15, 2023, 12:08:53 PM
#45
2 - Porquê uma média de 10 mins por cada bloco? (sim, o parâmetro do ajuste de dificuldade assim o estipula, mas porquê este valor médio de 10 mins? Porque não 20 mins ou 3h)Huh

Porque quando o tempo é muito alto, as transações demoram para ocorrer. Imagine esperar 3 horas numa transação.

QUando o tempo é muito curto, tipo 10 segundos, a quantidade de blocos órfãos é muito grande.

Blocos orfãos são um desperdício de energia. Eles ocorrem quando dois blocos são minerados ao mesmo tempo, e os nodes por algum motivo seguem um deles e não o outro. Como vale a chain maior, o outro vira orfão e aquele miner fica no prejuízo.

Mas isso é o ajuste de dificuldade que tenta sempre apontar para esse valor médio de 10 mins. As acções que a rede toma são com o intuito de respeitar esses 10 mins. Ou seja este valor de 10 mins é um valor que faz com que a rede se auto-ajuste! Não sei como explicar o que me vai na cabeça!

Quando a rede "vê" que estão a sair blocos muito depressa (<< 10 mins), a rede ajusta a dificuldade para um valor maior (que na verdade é um target menor). Quando os blocos estão a "sair" muito lentos (>> 10 mins), a rede ajusta o valor da dificuldade para um valor mais pequeno (um target maior).

Mas se essa é realmente a razão, então a pergunta tem que tomar uma forma ligeiramente diferente que é:
Como é que Satoshi chegou à conclusão que o valor para esse tal equilíbrio era de 10 minutos? Até porque se colocarmos causas financeiras em jogo, ainda menos certo é chegar a um valor!

E o artigo da infopedia não me parece muito correcto. Por exemplo eles dizem:
Quote
During the standard mining process, miners attempt to generate new blocks by solving the hash—the hexadecimal number that stores the block's information.

A hash do bloco não é um "número hexadecimal que guarda a informação do bloco". É um número hexadecimal que representa a informação do header do bloco. E esse header contém a seguinte informação:
Quote
The block header is a 256-bit piece of data that contains the following information:

    Version: The current version of the Bitcoin protocol.
    PrevBlockHash: The hash of the previous block in the blockchain.
    MerkleRoot: The root hash of the Merkle tree of all transactions in the block.
    Time: The timestamp of the block.
    Bits: A 32-bit number that represents the difficulty of mining the block.
    Nonce: A 32-bit number that is used to adjust the hash of the block until it meets the difficulty requirement.


Ainda sobre o target difficulty, há um detalhe que é contra-intuitivo. O target difficulty é apenas um número e os miners quando calculam a hash do header do bloco e ajustam essa hash com o nonce, até obterem um valor menor que este target difficulty. E este target difficulty é um número com uma determinada quantidade de zeros no início do número. E quanto mais zeros tiver este número, menor é este número e mais difícil é aos miners encontrarem uma hash + nonce a baixo deste número.

Suponhamos que o target difficulty é 000009999900000.
Se um miner calcular uma hash + nonce e obtiver um valor de 00001000000000, então este bloco não é válido porque o valor encontrado pelo miner é superior ao target difficulty.

Quando o target difficulty é aumentado, significa baixar aquele número de 000009999900000 para por exemplo 000000999900000. Este número tem mais um zero no início, logo é mais pequeno que o outro que tem mais um zero no início.

Isto só para dizer que aumentar a dificuldade significa diminuir o target difficulty! xD
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December 14, 2023, 10:10:27 AM
#44

Essa dos 4 anos é uma boa pergunta.. será que tem algo relacionado a diversas eleições que ocorrem a cada 4 anos? afinal mudam os políticos, mas a política monetária é sempre a mesma.. pode ter sido uma crítica oculta.

Ou será que Satoshi se inspirou em grandes eventos esportivos como a Copa do Mundo e as Olimpíadas? Roll Eyes


Quanto as outras perguntas, acredito que 1) porque 50 é metade de 100 (50+25+12,5+6,25+[...]=100) e 3) o valor foi arredondado na base do foda-se, respeitando a internet lenta da época.. podia ser 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13 minutos..


Haha Excelentes respostas!
Sempre pensei muito na questão de mandatos eleitorais. Mas dos eventos esportivos nunca tinha pensado!


Porque quando o tempo é muito alto, as transações demoram para ocorrer. Imagine esperar 3 horas numa transação.

QUando o tempo é muito curto, tipo 10 segundos, a quantidade de blocos órfãos é muito grande.

Blocos orfãos são um desperdício de energia. Eles ocorrem quando dois blocos são minerados ao mesmo tempo, e os nodes por algum motivo seguem um deles e não o outro. Como vale a chain maior, o outro vira orfão e aquele miner fica no prejuízo.


Esses 10min é um equilibrio entre tempo aguardando pra confirmar transação e frenquencia com que forks (blocos órfãos) seriam gerados na rede como o bitmover comentou. Mas os 10min especificamente e não 9 ou 11? Talvez por arredondamento e pra ficar mais fácil fazer conta mesmo!
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December 14, 2023, 09:20:27 AM
#43
2 - Porquê uma média de 10 mins por cada bloco? (sim, o parâmetro do ajuste de dificuldade assim o estipula, mas porquê este valor médio de 10 mins? Porque não 20 mins ou 3h)Huh

Porque quando o tempo é muito alto, as transações demoram para ocorrer. Imagine esperar 3 horas numa transação.

QUando o tempo é muito curto, tipo 10 segundos, a quantidade de blocos órfãos é muito grande.

Blocos orfãos são um desperdício de energia. Eles ocorrem quando dois blocos são minerados ao mesmo tempo, e os nodes por algum motivo seguem um deles e não o outro. Como vale a chain maior, o outro vira orfão e aquele miner fica no prejuízo.



As demais perguntas são todas relativas ao mesma coisa. Ele provavelmente escolheu os 21milhões e depois precisou determinar o Halving, o subsídio por bloco, etc  para chegar lá
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December 13, 2023, 07:21:09 PM
#42
Século 21
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December 13, 2023, 05:35:12 PM
#41
Eu andei pesquisando  e não achei uma resposta a essa questão.

Existem muitas especulações nesse tópico, o melhor q eu achei  :
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/8439/why-was-21-million-picked-as-the-number-of-bitcoins-to-be-created

Essa explica da onde vem o número
20,999,999.9769 realmente

Mas nada disso responde, por que.?

Achei essa especulação aqui:
Quote
Wikipedia (Gold):

    A total of 174,100 tonnes of gold have been mined in human history, according to GFMS as of 2012. This is roughly equivalent to 5.6 billion troy ounces or, in terms of volume, about 9261 m3, or a cube 21.0 m on a side.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold

O total de ouro já minerado pela humanidade seria um cubo 21m de altura.

Eu andei pesquisando  e não achei uma resposta a essa questão.

Existem muitas especulações nesse tópico, o melhor q eu achei  :
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/8439/why-was-21-million-picked-as-the-number-of-bitcoins-to-be-created

Essa explica da onde vem o número
20,999,999.9769 realmente

Mas nada disso responde, por que.?

Achei essa especulação aqui:
Quote
Wikipedia (Gold):

    A total of 174,100 tonnes of gold have been mined in human history, according to GFMS as of 2012. This is roughly equivalent to 5.6 billion troy ounces or, in terms of volume, about 9261 m3, or a cube 21.0 m on a side.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold

O total de ouro já minerado pela humanidade seria um cubo 21m de altura.

Sim, esta explicação é das que reune mais consenso, no entanto, esta explicação deixa uma série de outras questões, na minha opinião.

1 - Porquê o primeiro block subsidy ser 50 Bitcoins?
2 - Porquê uma média de 10 mins por cada bloco? (sim, o parâmetro do ajuste de dificuldade assim o estipula, mas porquê este valor médio de 10 mins? Porque não 20 mins ou 3h)Huh
3 - Porquê ser um "halving" e não um "thirding" (termo inventado agora)Huh
4 - Porquê 210000 blocos?

Circula também pela net uma fórmula que traduz o valor total de Bitcoins a serem minerados.


No fundo, esta fórmula foi deduzida através do percurso dos blocos mineradoes e dos outros valores hard-coded no código do protocolo!


Também há este post:
https://medium.com/@k_schellinger/understanding-bitcoins-21-million-limit-310297a7d962
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December 13, 2023, 04:08:09 PM
#40
Se for isso mesmo, então a curiosidade passa a ser:
- Por que começar com 50 de recompensa?
- Por que meia vida de 4 anos?
- Por que bloco de 10min?

Essa dos 4 anos é uma boa pergunta.. será que tem algo relacionado a diversas eleições que ocorrem a cada 4 anos? afinal mudam os políticos, mas a política monetária é sempre a mesma.. pode ter sido uma crítica oculta.

Ou será que Satoshi se inspirou em grandes eventos esportivos como a Copa do Mundo e as Olimpíadas? Roll Eyes


Quanto as outras perguntas, acredito que 1) porque 50 é metade de 100 (50+25+12,5+6,25+[...]=100) e 3) o valor foi arredondado na base do foda-se, respeitando a internet lenta da época.. podia ser 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13 minutos..
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December 13, 2023, 03:40:53 PM
#39
Estava estudando um pouco sobre a política monetária do Bitcoin e acabei achando esse post!

Vou dar meus dois satohis:

O que eu sempre soube é que o Satoshi nunca declarou o motivo dos 21.

E que esse número é uma consequencia dos valores que ele selecionou ("educated guess" segundo o email que nunca saberemos se é verdadeiro) para a política monetária:
- Começar distribuindo 50 bitcoins por bloco;
- Bloco sendo minerado a cada 10min;
- Meia vida da recompensa a cada 4 anos (210.000 blocos);

Só rodar um código e a função tenderá a 21 milhões:


# Python code to calculate the total number of bitcoins that will be produced
# Constants
initial_reward = 50  # Initial block reward in bitcoins
halving_interval = 210000  # Number of blocks between halvings

# Function to calculate total bitcoins produced
def total_bitcoins():
    total = 0
    reward = initial_reward
    while reward > 0:
        total += reward * halving_interval
        reward /= 2  # Halve the reward
    return total

# Calculate the total number of bitcoins that will ever be produced
total_bitcoins_produced = total_bitcoins()
print(f"Total Bitcoins that will ever be produced: {total_bitcoins_produced}")



Se for isso mesmo, então a curiosidade passa a ser:
- Por que começar com 50 de recompensa?
- Por que meia vida de 4 anos?
- Por que bloco de 10min?
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☢️ alegotardo™️
July 05, 2022, 08:40:50 PM
#38
Em breve já estaremos muito proximo da emissão total de bitcoin, não precisa esperar até 2140.

Ja foram minerados 19 milhÕes, faltam menos de 10% para serem minerados (1,900  milhoes faltando)

~snip~

Concordo com os seus números exatos da forma como foram apresentados, mas as pessoas não enxergam assim.
Em 2011 por exemplo elas pensavam...
Imagina em 2021 (daqui 10 anos) cada bloco vai dar uma recompensa de "apenas 6,25 BTC", uma merreca!

Da mesma forma vemos que daqui a mais 10 anos a recompensa por bloco será ainda mais ínfima, porém o seu valor será tanto ou mais do que é hoje, e o fim da mineração ainda dará a impressão de estar longe.
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July 01, 2022, 08:23:54 PM
#37
2040 = 0,1953125 (quase uma campanha de assinatura das antigas kk)
Em2040 praticamente já Não haverá mais subsídio para mineradores.

Teoricamente o Bitcoin deverá valer o suficiente para nessa altura o ganho em fiat ser mais ou menos o que é hoje.
Mas isto, teoricamente. Se será assim ou não, só em 2040 é que saberemos.
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July 01, 2022, 02:15:34 PM
#36

ôxe, e tu espera estar vivo até o momento em que ele alcançar isso!? Cheesy
Claro que com o avanço da tecnologia e ciência isso até pode ser possível, mas eu acho que teremos muito mais novidades em relação ao Bitcoin bem antes disso para nos "empolgarmos".

Eu acredito que até lá side-chains como a LN estarão dominando as transações e podem ser a principal fonte de renda de quem sustenta essa rede, ou então o PoW mude até lá e nem alcancemos os 21Mi da forma como pensamos!?

E como você sabe se eu não vou estar vivo? provavelmente eu seja um alienigena  Cool Tongue

Brincadeira, acho muito "bonito" pensar no futuro e imaginar as possibilidades, provavelmente não impacte em nada, mas é um bom momento pra relaxar imaginando.

Em breve já estaremos muito proximo da emissão total de bitcoin, não precisa esperar até 2140.

Ja foram minerados 19 milhÕes, faltam menos de 10% para serem minerados (1,900  milhoes faltando)

Se voce olhar essa imagem, vai ver que mais ou menos em 2026 ja passaremos os 20milhões e em 2028 (apos outro halving) ja estaremos bem proximos de 21 milhões minerados. Em 2028 a recomepnsa será de 1.5 BTC por bloco já, e a geração estará em torno de 225 BTC por dia (contra 900 hoje).



https://www.coindesk.com/learn/2020/03/24/bitcoin-halving-explained/

Proximos halvings e recompensas:

2024 = 3,125
2028 = 1,5625
2032 = 0,78125
2036 = 0,390625
2040 = 0,1953125 (quase uma campanha de assinatura das antigas kk)
Em2040 praticamente já Não haverá mais subsídio para mineradores.
t91
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June 29, 2022, 11:32:51 PM
#35

ôxe, e tu espera estar vivo até o momento em que ele alcançar isso!? Cheesy
Claro que com o avanço da tecnologia e ciência isso até pode ser possível, mas eu acho que teremos muito mais novidades em relação ao Bitcoin bem antes disso para nos "empolgarmos".

Eu acredito que até lá side-chains como a LN estarão dominando as transações e podem ser a principal fonte de renda de quem sustenta essa rede, ou então o PoW mude até lá e nem alcancemos os 21Mi da forma como pensamos!?

E como você sabe se eu não vou estar vivo? provavelmente eu seja um alienigena  Cool Tongue

Brincadeira, acho muito "bonito" pensar no futuro e imaginar as possibilidades, provavelmente não impacte em nada, mas é um bom momento pra relaxar imaginando.
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June 28, 2022, 10:13:32 PM
#34
Tenho mais curiosidade sobre o pós 21 milhões o que vai acontecer no mercado e todo ecossistema rsrs

ôxe, e tu espera estar vivo até o momento em que ele alcançar isso!? Cheesy
Claro que com o avanço da tecnologia e ciência isso até pode ser possível, mas eu acho que teremos muito mais novidades em relação ao Bitcoin bem antes disso para nos "empolgarmos".

Eu acredito que até lá side-chains como a LN estarão dominando as transações e podem ser a principal fonte de renda de quem sustenta essa rede, ou então o PoW mude até lá e nem alcancemos os 21Mi da forma como pensamos!?
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June 24, 2022, 11:25:51 AM
#33
kkk
Não é de 2022. Basta ler o que ta aí em cima, provavelmente foi erro de digitacao do site... Foi postado em 2013 isso ai no forum e esse email está divulgado em vários links.

Enfim, cada um acredita no que quiser.

Quando postei, não reparei o seu tópico de resposta ao TryNinja.  Lips sealed Lips sealed Lips sealed


Sendo assim, já é uma resposta plausível. Claro que não dá para comprovar se é ou não verídica, mas vai ao encontro do post que ele fez aqui no fórum que eu citei. Por isso, pelo o menos esta de acordo com o que sabemos que ele disse.

Não havendo mais nenhuma informação sobre o tema associada ao Satoshi, teremos que presumir que será a mais próxima da realidade.
Temos de ter a mente aberta, para aceitar isso, até que algo surja com maior viabilidade que contrarie essa informação.

Agora, esse palpite, foi deve ter sido com base em alguns cálculos matemáticos, junto com o seu conhecimento da economia. Mas isso é que só ele podia responder mesmo.
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June 24, 2022, 10:25:25 AM
#32
Como o TryNinja disse o email é fake... de 2022...pois...  Roll Eyes

kkk
Não é de 2022. Basta ler o que ta aí em cima, provavelmente foi erro de digitacao do site... Foi postado em 2013 isso ai no forum e esse email está divulgado em vários links.

Enfim, cada um acredita no que quiser.
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June 24, 2022, 10:14:05 AM
#31
No final, se real, esse número foi escolhido por uma razão de praticidade pensando no uso do bitcoin como moeda no futuro.

Traduzindo pelo google translate:
Quote
Minha escolha para o número de moedas e cronograma de distribuição foi um palpite. Foi uma escolha difícil, porque uma vez que a rede está funcionando, ela está bloqueada e estamos presos a ela. Eu queria escolher algo que tornasse os preços semelhantes às moedas existentes, mas sem saber o futuro, isso é muito difícil. Acabei escolhendo algo no meio. Se o Bitcoin continuar sendo um nicho pequeno, valerá menos por unidade do que as moedas existentes. Se você imaginar que está sendo usado para alguma fração do comércio mundial, então haverá apenas 21 milhões de moedas para todo o mundo, então valeria muito mais por unidade. Os valores são inteiros de 64 bits com 8 casas decimais, então 1 moeda é representada internamente como 100000000. Há muita granularidade se os preços típicos se tornarem pequenos. Por exemplo, se 0,001 vale 1 euro, pode ser mais fácil alterar onde o ponto decimal é exibido, então, se você tivesse 1 Bitcoin, agora é exibido como 1000 e 0,001 é exibido como 1.

Como o TryNinja disse o email é fake... de 2022...pois...  Roll Eyes

Mas essa situação, tem como base num outro post que o Satoshi escreve e mencionou o 21 milhões:
Eventually at most only 21 million coins for 6.8 billion people in the world if it really gets huge.

But don't worry, there are another 6 decimal places that aren't shown, for a total of 8 decimal places internally.  It shows 1.00 but internally it's 1.00000000.  If there's massive deflation in the future, the software could show more decimal places.

If it gets tiresome working with small numbers, we could change where the display shows the decimal point.  Same amount of money, just different convention for where the ","'s and "."'s go.  e.g. moving the decimal place 3 places would mean if you had 1.00000 before, now it shows it as 1,000.00.

Visto que já citei as duas vezes que ele falou deste numero, aqui fica a terceira:
Announcing version 0.3 of Bitcoin, the P2P cryptocurrency!  Bitcoin is a digital currency using cryptography and a distributed network to replace the need for a trusted central server.  Escape the arbitrary inflation risk of centrally managed currencies!  Bitcoin's total circulation is limited to 21 million coins.  The coins are gradually released to the network's nodes based on the CPU power they contribute, so you can get a share of them by contributing your idle CPU time.

Basicamente em nenhuma ele explica o motivo deste numero.

A ferramenta do TryNinja é fantástica, para encontrar estes posts. Obrigado.
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June 24, 2022, 09:16:56 AM
#30
Bem, sobre os 21 milhões, a Disruptivas criou um tópico sobre isso na aba internacional e acharam um email do satoshi enviado no privado (então, não dá pra atestar que é real)  onde ele o porque dos números.
Claramente fake. Email do satoshi em 2022? Confia pô. Cheesy

Se voce tivesse ido ler o tópico, ia ver que isso já foi discutido lá e foi postado em 2013 .

Parece que foi um erro de digitação no site.

De qualquer forma, mesmo o post de 2013 é sobre uma discussão privada com o satoshi, então não é possível atestar sua veracidade 100%. Contudo, não é claramente fake.

Acredito ser uma das melhores fontes de informação/especulação sobre o "por que 21 milhoes?"



Achei outra fonte do mesmo e-mail, com a data de 12 de abril de 2009. No site official do Mike Hearn, que foi um dos primeiros usuários da rede do bitcoin e um dos primeiros desenvolvedores (por 5 anos)
https://plan99.net/~mike/satoshi-emails/thread1.html
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June 24, 2022, 09:08:13 AM
#29
Bem, sobre os 21 milhões, a Disruptivas criou um tópico sobre isso na aba internacional e acharam um email do satoshi enviado no privado (então, não dá pra atestar que é real)  onde ele o porque dos números.
Claramente fake. Email do satoshi em 2022? Confia pô. Cheesy

E ele nem mesmo explica o por quê do número "21" milhões, e não "22" ou "23" milhões.

De qualquer forma, ainda que o email fosse real: [email protected] is compromised



Apenas achei muito exagerado dizer que é uma das perguntar mais importantes, mais que a identidade do satoshi.

Não tem problema perguntar, claro. Apenas achei exagerado o "peso" dado a essa questão.
Não acho que ela falou isso (?).

Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Descobrir por quê 21 milhões = não muda nada = menor importância. Não?

Se é uma das perguntas mais importantes = maior importancia. Não?
Menor importância EM COMPARAÇÃO com a identidade do Satoshi, que foi a sua crítica ali ("Apenas achei muito exagerado dizer que é uma das perguntar mais importantes, mais que a identidade do satoshi.").

Menor importância significa: "Quem é satoshi" > "Por quê 21 milhões" > "Qual o bolo favorito do satoshi"
Não significa: "Por quê 21 milhões" = 0 importância

... Cheesy
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June 24, 2022, 08:59:48 AM
#28
    Bem, sobre os 21 milhões, a Disruptivas criou um tópico sobre isso na aba internacional e acharam um email do satoshi enviado no privado (então, não dá pra atestar que é real)  onde ele o porque dos números.


Satoshi Reply to Mike Hearn
Quote
From: Satoshi Nakamoto <[email protected]>
Date: Sun, Apr 12, 2022 at 10:44 PM
To: Mike Hearn <[email protected]>
Hi Mike,

I’m glad to answer any questions you have. If I get time, I ought to write a FAQ to supplement the paper.

There is only one global chain.

The existing Visa credit card network processes about 15 million Internet purchases per day worldwide. Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a fraction of the cost. It never really hits a scale ceiling. If you’re interested, I can go over the ways it would cope with extreme size.

By Moore’s Law, we can expect hardware speed to be 10 times faster in 5 years and 100 times faster in 10. Even if Bitcoin grows at crazy adoption rates, I think computer speeds will stay ahead of the number of transactions.

I don’t anticipate that fees will be needed anytime soon, but if it becomes too burdensome to run a node, it is possible to run a node that only processes transactions that include a transaction fee. The owner of the node would decide the minimum fee they’ll accept. Right now, such a node would get nothing, because nobody includes a fee, but if enough nodes did that, then users would get faster acceptance if they include a fee, or slower if they don’t. The fee the market would settle on should be minimal. If a node requires a higher fee, that node would be passing up all transactions with lower fees. It could do more volume and probably make more money by processing as many paying transactions as it can. The transition is not controlled by some human in charge of the system though, just individuals reacting on their own to market forces.

Eventually, most nodes may be run by specialists with multiple GPU cards. For now, it’s nice that anyone with a PC can play without worrying about what video card they have, and hopefully it’ll stay that way for a while. More computers are shipping with fairly decent GPUs these days, so maybe later we’ll transition to that.

A key aspect of Bitcoin is that the security of the network grows as the size of the network and the amount of value that needs to be protected grows. The down side is that it’s vulnerable at the beginning when it’s small, although the value that could be stolen should always be smaller than the amount of effort required to steal it. If someone has other motives to prove a point, they’ll just be proving a point I already concede.

My choice for the number of coins and distribution schedule was an educated guess. It was a difficult choice, because once the network is going it’s locked in and we’re stuck with it. I wanted to pick something that would make prices similar to existing currencies, but without knowing the future, that’s very hard. I ended up picking something in the middle. If Bitcoin remains a small niche, it’ll be worth less per unit than existing currencies. If you imagine it being used for some fraction of world commerce, then there’s only going to be 21 million coins for the whole world, so it would be worth much more per unit. Values are 64-bit integers with 8 decimal places, so 1 coin is represented internally as 100000000. There’s plenty of granularity if typical prices become small. For example, if 0.001 is worth 1 Euro, then it might be easier to change where the decimal point is displayed, so if you had 1 Bitcoin it’s now displayed as 1000, and 0.001 is displayed as 1.

Ripple is interesting in that it’s the only other system that does something with trust besides concentrate it into a central server.

Satoshi

No final, se real, esse número foi escolhido por uma razão de praticidade pensando no uso do bitcoin como moeda no futuro.

Traduzindo pelo google translate:
Apenas achei muito exagerado dizer que é uma das perguntar mais importantes, mais que a identidade do satoshi.

Não tem problema perguntar, claro. Apenas achei exagerado o "peso" dado a essa questão.
Não acho que ela falou isso (?).

Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Descobrir por quê 21 milhões = não muda nada = menor importância. Não?

Se é uma das perguntas mais importantes = maior importancia. Não? [/list]
legendary
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June 24, 2022, 08:35:07 AM
#27
Apenas achei muito exagerado dizer que é uma das perguntar mais importantes, mais que a identidade do satoshi.

Não tem problema perguntar, claro. Apenas achei exagerado o "peso" dado a essa questão.
Não acho que ela falou isso (?).

Mas nossa, será que não tem nenhum e-mail ou nenhum post onde ele explica por que isso? Não é possível que ninguém tenha perguntado isso pra ele durante a atividade no mundo dos fóruns e emails com os cupherpunks. Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Descobrir por quê 21 milhões = não muda nada = menor importância. Não?

Enquanto claramente há um motivo para não sabermos a resposta da pergunta "quem é Satoshi Nakamoto?".



Também acho tranquilo querer a resposta para a questão que for e bater na tecla até chegar o mais próximo dela. Se tem quem "perde tempo" resolvendo puzzles e enigmas, qual o problema de querer a resposta para uma pergunta "irrelevante" dessas, da moeda que todo mundo aqui é fã? Huh Huh

Se um dos pontos mais importantes do Bitcoin é a sua política monetária, consigo ver a relevância da questão e por quê a curiosidade.
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June 24, 2022, 08:24:37 AM
#26
Tenho mais curiosidade sobre o pós 21 milhões o que vai acontecer no mercado e todo ecossistema rsrs

Isso é que será difícil de saberes...

Por causa desta questão, já me fez pesquisar um pouco com mais detalhe. Então, segundo o Satoshi, por volta de 2040 as taxas passam a ser um parte importante do rendimento dos mineradores, ou então o Bitcoin não terá movimento...

Na verdade é em 2140 que será minerado o ultimo satoshi:

I believe this will be the ultimate fate of Bitcoin, to be the "high-powered money" that serves as a reserve currency for banks that issue their own digital cash. Most Bitcoin transactions will occur between banks, to settle net transfers. Bitcoin transactions by private individuals will be as rare as... well, as Bitcoin based purchases are today.




Acho essa pergunta totalmente irrelevante, e a resposta (se existir alguma) pode ser simplesmente ridícula.

Nenhuma pergunta é irrelevante, mesmo que a resposta seja a mais ridícula possível.
O problema não está em perguntar, mas em não ter a mente aberta para aceitar essa resposta.


@Disruptivas, desculpe não quis te ofender.
Apenas achei muito exagerado dizer que é uma das perguntar mais importantes, mais que a identidade do satoshi.

Não tem problema perguntar, claro. Apenas achei exagerado o "peso" dado a essa questão.
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June 24, 2022, 02:58:33 AM
#25
Tenho mais curiosidade sobre o pós 21 milhões o que vai acontecer no mercado e todo ecossistema rsrs

Isso é que será difícil de saberes...

Por causa desta questão, já me fez pesquisar um pouco com mais detalhe. Então, segundo o Satoshi, por volta de 2040 as taxas passam a ser um parte importante do rendimento dos mineradores, ou então o Bitcoin não terá movimento...
Right.  Otherwise we couldn't have a finite limit of 21 million coins, because there would always need to be some minimum reward for generating.  In a few decades when the reward gets too small, the transaction fee will become the main compensation for nodes.  I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume.

Este post, é apenas 1 de 3, que o Satoshi fala em 21 million. E nenhuma dela nem esta perto de comentar o porque do numero:
https://ninjastic.space/search?author=satoshi&content=21%20million

Por isso, acho difícil saber a real resposta a esta pergunta.
t91
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June 23, 2022, 10:27:13 PM
#24
Tenho mais curiosidade sobre o pós 21 milhões o que vai acontecer no mercado e todo ecossistema rsrs
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June 23, 2022, 08:30:43 PM
#23
Acho essa pergunta totalmente irrelevante, e a resposta (se existir alguma) pode ser simplesmente ridícula.

Nenhuma pergunta é irrelevante, mesmo que a resposta seja a mais ridícula possível.
O problema não está em perguntar, mas em não ter a mente aberta para aceitar essa resposta.

Claro que as vezes uma resposta, pode gerar outras perguntas. Mas isso já é outra questão.


Mas enfim, sobre as respostas anteriores, pode super ser que eu ´ídolatro´´Satoshi além do que deveria, mas eu acho muuuuuuito difícil aceitar que é o numero de algo pessoal e não vem de fatores economicos objetivos. Enfim, sigo atenta a pergunta  Roll Eyes

Nisso eu concordo! Por acaso nunca tinham pensado nisso, neste sentido do "por que".
E olhando para os fundamentos que levara o Satoshi a desenvolver o Bitcoin, de certeza que ele desenho um plano económico para o ecossistema funcionar assim. Até porque esse sistema, é o sistema praticamente aplicado em todos as cripto, com pequenas variações.

Talvez o numero chave não seja os 21 milhões, ou outro numero qualquer popularmente conhecido. Mas de certeza que houve um numero inicial que levou a todos os outros. E esse numero, é a chave para o sistema funcionar na forma ideal.
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June 23, 2022, 04:28:49 PM
#22
A importancia de algo pode ser subjetivo. O que é importante pra um pode não ser pra outro.

A pergunta se tornou importante pra mim não exatamente por ela si, mas pelo fato de eu nunca ter me perguntado sobre isso, o que me deixou bem incomodada comigo mesmo. E tudo bem se a resposta for ninguém sabe, não há informação sobre isso. Mas caso houvesse uma resposta, eu ficaria um pouco mais decepcionada comigo, porque acho que é um número importante demais e não exatamente por ser 21 e não outro em si, mas pelo fato de que todo o sistema é baseado de alguma coisa nesse numero (enquanto aproximação).

Mas enfim, sobre as respostas anteriores, pode super ser que eu ´ídolatro´´Satoshi além do que deveria, mas eu acho muuuuuuito difícil aceitar que é o numero de algo pessoal e não vem de fatores economicos objetivos. Enfim, sigo atenta a pergunta  Roll Eyes
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June 23, 2022, 07:37:40 AM
#21
Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Ue, e pq saber por qual motivo ele escolheu 21 milhões?
De repente o filho dele tinha 21 anos na epoca. Ou tem uma rua que chamava 21 onde ele conheceu uma mulher. Pode ser qualquer coisa. Isso faz alguma diferença pra alguma coisa?

Acho essa pergunta totalmente irrelevante, e a resposta (se existir alguma) pode ser simplesmente ridícula.

Eu prefiro acreditar que certas coisas simplesmente são assim porque precisavam "de algum número", sendo que não é nada em especial ou que precisou de muuuito estudo para se chegar a essa definição.

E a resposta pode simplesmente ser isso. Ele escolheu que a recompensa ia ser 50 a cada 10 minutos (pq 10 minutos é razoavel pra confirmacao e tb para evitar muitos blocos orfaos), e dai foi evoluindo e chegou matematicamente no numero final.

Não vejo de forma alguma como uma pergunta importante, tanto que ao pesquisarmos no google achamos pouquíssimas especulações a respeito.
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June 23, 2022, 03:00:51 AM
#20
Eu prefiro acreditar que certas coisas simplesmente são assim porque precisavam "de algum número", sendo que não é nada em especial ou que precisou de muuuito estudo para se chegar a essa definição.

Mas isso as vezes é bem verdade.
Eu já projetei algumas coisas, como jogos por exemplo, e as vezes precisava de um numero e simplesmente escolhia um que achava "bonito". Criava mentalmente uma logica para a existência desse numero, mas nada documentado. Se hoje me perguntassem porque desse numero, eu não sei responder, foi simplesmente um numero escolhido.

Nesta caso, acho que não é assim tão aleatória, e deverá haver alguma logica matemática ou económica por detrás. Pensar nisto, leva-me a questionar se não existirá alguma tese universitária que fala do sistema estilo Bitcoin (com outro nome claro), ainda antes da criação do Bitcoin. E se assim for, descobrimos a tesse, talvez descobrimos o Satoshi.
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June 22, 2022, 09:32:47 PM
#19
Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?
Poisé, todas as explicações que as pessoas tem contem algum dado que faz com que a resposta não seja respondida, tem várias premissas que não conseguimos saber de onde veio. Tem como usar várias coisas APÓS alguns dados, mas o raciocio generis está difiicil.

De fato isso são respostas que provavelmente agente nunca terá, e espero que fique assim porque a única forma de descobrir seria se isso viesse  do próprio Satoshi.

Eu prefiro acreditar que certas coisas simplesmente são assim porque precisavam "de algum número", sendo que não é nada em especial ou que precisou de muuuito estudo para se chegar a essa definição.
Porque 21? pode ser até a idade de alguém que Satoshi gostava muito (esposa, filha/filho ou até ele mesmo).

Ficar obcecado por isso pode te deixar louca, se quer aprender mais sobre bitcoin seria melhor focar nos detalhes técnicos que já conhecemos e que estão bem documentados.
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June 22, 2022, 04:27:16 PM
#18

Vejo que isso realmente está te perturbando Cheesy



Pior que está. Sabe aquela curva do conhecimento? Em que você vai subindo, achando que está entendendo algo ai do nada você começa a descer e fica meu deus, não sei nada, tudo está confuso e fica nessa até entender mais e começar a subir novamente na curva? Me sinto assim com essa questão.




Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?

Poisé, todas as explicações que as pessoas tem contem algum dado que faz com que a resposta não seja respondida, tem várias premissas que não conseguimos saber de onde veio. Tem como usar várias coisas APÓS alguns dados, mas o raciocio generis está difiicil.
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#17
Talvez você já tenha visto a matéria desso site abaixo, em todo caso compartilho também para que outros possam ler e talvez acreditar na numerologia/cálculos envolvidos aí.... ou será que é só uma coincidência?
https://thenextweb.com/news/heres-why-satoshi-nakamoto-set-bitcoin-supply-limit-to-21-million

Essas contas até fazem algum sentido:
Quote
Calculate the number of blocks per four year cycle:

6 blocks per hour
* 24 hours per day
* 365 days per year
* 4 years per cycle
= 210,240
~= 210,000

Sum all the block reward sizes:

50 + 25 + 12.5 + 6.25 + 3.125 + … = 100

Multiply the two:

210,000 * 100 = 21 million.

Mas agora surge a questão: porque é que o primeiro ciclo ter 50 blocos e porque é que cada ciclo tem 4 anos?
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June 21, 2022, 09:53:40 PM
#16
Mas nossa, será que não tem nenhum e-mail ou nenhum post onde ele explica por que isso? Não é possível que ninguém tenha perguntado isso pra ele durante a atividade no mundo dos fóruns e emails com os cupherpunks. Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.

Vejo que isso realmente está te perturbando Cheesy
Eu até me dediquei um pouco mais a pesquisar sobre isso, mas de fato parece não existir nada conclusivo.

Talvez você já tenha visto a matéria desso site abaixo, em todo caso compartilho também para que outros possam ler e talvez acreditar na numerologia/cálculos envolvidos aí.... ou será que é só uma coincidência?
https://thenextweb.com/news/heres-why-satoshi-nakamoto-set-bitcoin-supply-limit-to-21-million
 
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June 18, 2022, 06:09:54 PM
#15
Mas nossa, será que não tem nenhum e-mail ou nenhum post onde ele explica por que isso? Não é possível que ninguém tenha perguntado isso pra ele durante a atividade no mundo dos fóruns e emails com os cupherpunks. Se é uma das perguntas mais importantes, é razoável que existam respostam. E diferente da identidade do Satoshi, descobrir o motivo disso não muda nada.
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June 12, 2022, 07:50:31 PM
#14
Eu acho que a resposta para essa pergunta é segunda mais importante no mundo cripto depois de: "quem é Satoshi?"
As especulações são válidas, da mesma forma como especulamos sobre satoshi, mas só descobriremos a verdadeira resposta do porque dos 21Mi perguntando para o próprio Satoshi, e ainda asism é capaz de ser uma resposta bem "tosca".  Cheesy
Minha única preocupação é conseguir uma minúscula fatia desses 21 milhões, nada mais.
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#13
Também não acho que os governos precisem aceitar pra alcançar novos patamares. Até hoje,todo caminho percorrido pelo Bitcoin - que é extremamente surpreendente se pensarem em retrospectiva- foi feito sem a ajuda de nenhum governo. Acho que algumas regulações ajudam e elas vão ocorrer, mas não vejo como tão necessário, principalmente pensando nas questões de inflação no mundo.

Mas gente, e os 21 milhões?Huh
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June 10, 2022, 07:53:21 AM
#12
Concordo que isso irá fazer o Bitcoin valorizar bastante, sem dúvida.

Mas nesse campo o problema está em quem tem o Bitcoin. Vejo a comunidade muito pouca propensa a gastar BTC em compras. Estão sempre a espera que a compra em BTC seja mais barata que em fiat, quando isso não acontece e o valor é o mesmo, não compram.

Mais depressa gastam BTC num NFT ou ICO, do que a comprar uns óculos.

Acho que não dá pra generalizar assim não joker. Depende da pessoa ou do momento do mercado.

Eu já gastei meus BTC em vários produtos e serviços. Comprei gift cards (comprei uns anos de netflix e spotify por exemplo), comprei assinaturas do ProtonMail, já paguei aluguel de um colega, coisas assim. Depende muito do momento do mercado, eu não gastaria agora por exemplo.

Uma coisa que realmente as pessoas procuram é gastar no máximo o mesmo valor que gastariam em fiat. Se não for assim, não faz sentido gastar btc. Melhor vender numa corretora e gastar fiat. Como o exemplo da bitrefil que eu dei, que eles cobram 5-10% a mais de taxa.
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June 10, 2022, 03:41:57 AM
#11
imagina se daqui a uns meses Amazon começa a aceitar btc como pagamento. Depois netflix, depois uber, e em breve poderemos pagar a conta do mercado com bitcoin tb. Não seria incrível? E isso poderia valorizar o bitcoin. Para isso, basta que as empresas e as pessoas resolvam usar. O Bitcoin não precisa de nenhum governo para nada.

Concordo que isso irá fazer o Bitcoin valorizar bastante, sem dúvida.

Mas nesse campo o problema está em quem tem o Bitcoin. Vejo a comunidade muito pouca propensa a gastar BTC em compras. Estão sempre a espera que a compra em BTC seja mais barata que em fiat, quando isso não acontece e o valor é o mesmo, não compram.

Mais depressa gastam BTC num NFT ou ICO, do que a comprar uns óculos.
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June 09, 2022, 01:17:11 PM
#10
Além disso, seria preciso as maiores nações do mundo aceitarem o Bitcoin como moeda corrente, para chegarmos a esses valores. Coisa que eu duvido.

Não precisa que os governos aceitem como moeda corrente, não acho que isso seja relevante. Porque quando isso ocorre, existe uma "obrigação" de voce ter que receber bitcoin. Isso é bobagem, ninguem deve ser forçado a receber em bitcoin se não quiser.

Para que o bitcoin alcance valores mais altos, a única coisa que é necessária é que as pessoas realmente queiram usa-lo como forma de pagamento e como commodity, como um hedge descorrelacionado de outros ativos.

As duas situações já estão ocorrendo. Cada vez vemos mais empresas aceitando bitcoin como forma de pagamento, assim como mais pessoas buscando comprar bitcoin para diversificarem suas carteiras.

imagina se daqui a uns meses Amazon começa a aceitar btc como pagamento. Depois netflix, depois uber, e em breve poderemos pagar a conta do mercado com bitcoin tb. Não seria incrível? E isso poderia valorizar o bitcoin. Para isso, basta que as empresas e as pessoas resolvam usar. O Bitcoin não precisa de nenhum governo para nada.
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June 08, 2022, 03:25:45 AM
#9
Uma das explicações que vi é em relação ao M1, em que o objetivo do Satoshi seria criar um sistema em que as unidades de Satoshi talvez fossem próximas do sistema fiduciário, que é o sistema em que a ''mente'' das pessoas está acostumada.

Ai por exemplo, se o BTC valer US$ 100K, cada satoshi é 0,001.

Mas se BTC valer US$ 1M, cada satoshi seria US$1, o que é similar ao sistema tradicional.

Até pode fazer algum sentido. Como disse, séria por um motivo económico. Mas por sua vez isso seria extremamente especulativo, coisa que ele quis afastar.

Além disso, seria preciso as maiores nações do mundo aceitarem o Bitcoin como moeda corrente, para chegarmos a esses valores. Coisa que eu duvido.
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June 07, 2022, 09:43:50 PM
#8
Eu não sei a resposta. Mas ajudo alimentar a especulação.  Roll Eyes

As razões sugeridas são lógicas, mas acho que o que está realmente por detrás disso são questões matemáticas e financeiras.


Mas, além desses cálculos matemáticos, que ajudaram achar esse número, estão cálculos económicos/financeiros. Provavelmente isso terá como base alguma tese para a economia que faz com que as coisas funcionem assim. Mas neste cenário, tínhamos de estudar essa tese para perceber.


Uma das explicações que vi é em relação ao M1, em que o objetivo do Satoshi seria criar um sistema em que as unidades de Satoshi talvez fossem próximas do sistema fiduciário, que é o sistema em que a ''mente'' das pessoas está acostumada.

Ai por exemplo, se o BTC valer US$ 100K, cada satoshi é 0,001.

Mas se BTC valer US$ 1M, cada satoshi seria US$1, o que é similar ao sistema tradicional.
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June 07, 2022, 04:24:01 AM
#7
Eu não sei a resposta. Mas ajudo alimentar a especulação.  Roll Eyes

As razões sugeridas são lógicas, mas acho que o que está realmente por detrás disso são questões matemáticas e financeiras.

Matemáticas, porque talvez os cálculos feitos para a sustentabilidade do projecto esse valor total seja o ideal. Talvez para garantir que durasse os 100 anos a mineração, não sei. Ou porque pensou que isto seria apenas uma moeda para uma ou duas gerações, surgindo outras melhores.

Mas, além desses cálculos matemáticos, que ajudaram achar esse número, estão cálculos económicos/financeiros. Provavelmente isso terá como base alguma tese para a economia que faz com que as coisas funcionem assim. Mas neste cenário, tínhamos de estudar essa tese para perceber.

Pensar nisto, levantou outra questão: isto não deve ter sido planeado/estudado apenas em 2008/2009. Provavelmente já seria algo que o Satoshi tinha estado a estudar alguns anos, de como este sistema económico devia funcionar. Se assim foi, será que não existe alguma tese universitária que fale algo parecido com o sistema do Bitcoin? Se sim, que o fez? Será esse o criador do Bitcoin?
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June 06, 2022, 07:17:24 AM
#6
Eu andei pesquisando  e não achei uma resposta a essa questão.

Existem muitas especulações nesse tópico, o melhor q eu achei  :
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/8439/why-was-21-million-picked-as-the-number-of-bitcoins-to-be-created

Essa explica da onde vem o número
20,999,999.9769 realmente

Mas nada disso responde, por que.?

Achei essa especulação aqui:
Quote
Wikipedia (Gold):

    A total of 174,100 tonnes of gold have been mined in human history, according to GFMS as of 2012. This is roughly equivalent to 5.6 billion troy ounces or, in terms of volume, about 9261 m3, or a cube 21.0 m on a side.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold

O total de ouro já minerado pela humanidade seria um cubo 21m de altura.
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June 05, 2022, 12:46:15 PM
#5
Faz sentido Disruptivas, agora só precisamos descobrir o real motivo por trás dos 21 milhões / 20,999,999.9769 / 20,999,999.9768

hehehe...

20,999,999.9769 realmente

Ta bom, mas a pergunta se mantém, por que 20,999,999.9769 ? e não 20,999,999.9768 ?

Cassiolucena, acho bem difícil que o número seja aleatório, Satoshi é um cara que fiz sim muito muito pensado e não acho que isso seja diferente. Mas claro que o (1) pode ser mais por ''graça'', mas o motivo de ser a quantia mais geral acho que não é nada aleatória e deve ter ótimos fundamentos por trás.
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June 05, 2022, 08:51:31 AM
#4
20,999,999.9769 realmente

Ta bom, mas a pergunta se mantém, por que 20,999,999.9769 ? e não 20,999,999.9768 ?

Cassiolucena, acho bem difícil que o número seja aleatório, Satoshi é um cara que fiz sim muito muito pensado e não acho que isso seja diferente. Mas claro que o (1) pode ser mais por ''graça'', mas o motivo de ser a quantia mais geral acho que não é nada aleatória e deve ter ótimos fundamentos por trás.
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June 04, 2022, 08:22:36 PM
#3
Tb nunca tinha parado pra pensar o porque de ser 21 milhões, então tb dei uma pesquisada rápida aqui e encontrei 2 explicações.

Mas pensando bem, será que não foi só um numero aleatório? Ou Satoshi fez tudo tão melimetricamente pensado que isso tem uma explicação?
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June 04, 2022, 07:35:32 PM
#2
20,999,999.9769 realmente
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June 04, 2022, 06:46:25 PM
#1
Por que não 20 ou 22 milhões?

Procurei um pouco na internet a resposta pra essa questão (que eu já deveria ter feito muito antes??) e achei duas explicações, que nem sei se entendi 100%

Como é um número quebrado, deve ter uma ótima explicação matemática e adoraria conhecer. Então jogo pra vocês a questão, alguém sabe porque Satoshi definiu 21 milhões de Bitcoin  Huh
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