Author

Topic: Pour quand les sous catégories dans altcoins ?? (Read 335 times)

member
Activity: 392
Merit: 10
Ici y a un boss, c'est Theymos, c'est lui qui decide de tout.
Je ne suis pas dans sa tete mais je constate juste que le mec est millionaire et que cela fait un bout de temps que son forum part en couilles sans qu'il fasse quoi que ce soit. M'est avis qu'il n'en a plus rien a foutre de cet endroit.
Tu ne peux plus acceder a ton compte... il fait rien.
Tu reclames un modo... il fait rien.
Tu demandes des sous-sections dans une partie locale... il fait rien.
Tu gueules sur le systeme des merits... il fait rien.
Le Merit d'ailleurs? Un systeme bidon certainement mis en place pour faire plaisir a quelques-uns de ses potes legendaires et certainement pas pour ameliorer la qualite des posts.

Dommage de creer un truc aussi enorme et de le laisser deriver comme ca.


En plus le forum est vieillot... Ça fait une décennie qu'on en fait plus des comme ça...
hero member
Activity: 658
Merit: 851
Ici y a un boss, c'est Theymos, c'est lui qui decide de tout.
Je ne suis pas dans sa tete mais je constate juste que le mec est millionaire et que cela fait un bout de temps que son forum part en couilles sans qu'il fasse quoi que ce soit. M'est avis qu'il n'en a plus rien a foutre de cet endroit.
Tu ne peux plus acceder a ton compte... il fait rien.
Tu reclames un modo... il fait rien.
Tu demandes des sous-sections dans une partie locale... il fait rien.
Tu gueules sur le systeme des merits... il fait rien.
Le Merit d'ailleurs? Un systeme bidon certainement mis en place pour faire plaisir a quelques-uns de ses potes legendaires et certainement pas pour ameliorer la qualite des posts.

Dommage de creer un truc aussi enorme et de le laisser deriver comme ca.
full member
Activity: 308
Merit: 110
Moi je suis pour une sous-catégorie "Nostradamus".
Qui parlerait des variations du cours hypothétique du Bitcoin... C'est dans la section EN que c'est le plus frappant.
On voit proliférer les posts du genre : "Bitcoin has reached the top" ou "Is it time to buy Bitcoin ?" ou "Where is bitcoin's price going tomorrow ?"

Ras-le-bol...

Les regrouper oui, mais surtout pas les supprimer ! C'est les topics à signature. Ils font 100 pages, que personne ne lit jamais, et tu peux y foutre tes 15 posts semaines sans venir pourrir le reste du forum.

" Oui mais peut-être que non, on verra bien, est-ce que ça fait déjà suffisamment de caractères ou pas tout à fait encore sinon je continue  à broder encore un peu? "
member
Activity: 392
Merit: 10
je comprends pas parce que ça prendrait quoi ... 5min pour nous rajouter des sous-catégories ?
Le problème de ce fofo est aussi un certain manque de communication ...
Personne nous écoute ..
full member
Activity: 448
Merit: 107
CryptoSport
Moi je suis pour une sous-catégorie "Nostradamus".
Qui parlerait des variations du cours hypothétique du Bitcoin... C'est dans la section EN que c'est le plus frappant.
On voit proliférer les posts du genre : "Bitcoin has reached the top" ou "Is it time to buy Bitcoin ?" ou "Where is bitcoin's price going tomorrow ?"

Ras-le-bol...
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
Le bounty à la suite de l’ANN #genius!  Grin

Je vais m’en inspirer si tu permets

Sinon, même sentiment général que toi pour le reste, j’ai même vérifié si ça existait pas du coup altcointalk.com!

Un truc que je me m'explique pas: je peux concevoir la chouinerie des « anciens », mode «  y’a que le Bitcoin, tout le reste c’est de la blague », choqués de voir des dérives mercantiles qui bousillent le côté libertaire et anarchique du concept d’origine...

Mais alors, qu’est ce que ça peux bien te faire qu’un bout du forum soit consacré aux ALT ?!? Et soit « pollué » soi-disant, par des ANN et bounty qui participent en grande partie aux succès de leur lancement ? (Et du coup a l’essor du monde crypto, sa valorisation, etc, bref un beau cercle vertueux!)

Pour moi, 2 cas:

- t’aime pas les alt-coins, tu te moque des multiples ANN et bounty et autres d’un forum où de toute façon tu ne va pas.
- t’aime les alt...bah tu t’interesses au moins un peu aux ICO à venir où en tout cas, ça ne te fais pas convulser de les voir mise en avant sur un forum spécialisé...
Sais-tu au moins que seulement 8% des ICO sont listées sur un exchange au final? 8%... même pas une sur 10...
80% sont même des escroqueries pure et simple selon une étude récente.
 https://www.investopedia.com/news/80-icos-are-scams-report/

Donc le couplet sur "l'information de projets prometteurs" on connait, on est pas des lapins de six semaines.
Ce n'est pas pour rien que personne n'intervient sur les trois quarts de ces threads zombies, les gens ne sont pas si bêtes.
full member
Activity: 308
Merit: 110
Ce qui me gêne, c'est l'hypocrisie.

Soit c'est un forum destiné uniquement à bitcoin, et il faut supprimer toutes les parties Altcoins et toutes les campagnes bounty avec.
Soit c'est un forum devenu central pour parler de la blockchain en général et il n'y a pas de raison que les quelques 1500 alts ne puissent avoir une section digne de ce nom.

Je comprends que ce forum s'appelle BitcoinTalk, et c'est normal qu'il se concentre sur le Bitcoin. Et c'est aussi grâce à Bitcoin que toutes les autres alts ont pu voir le jour. BTC est un concept génial, et je suis fan.
Mais il n'utilise qu'une petite partie des possibilités énormes offertes par la blockchain. Selon moi, c'est être aveugle que de ne pas voir ça. Et c'est hypocrite d'empêcher les gens de pouvoir en discuter dans des conditions décentes tout en profitant des campagnes bounty et des retombées financières que les alts apportent.

Bref, au final cette réorganisation des Alts, il suffirait de couper la poire en deux avec [ANN/bounty] et [Discussions générales] et tout irait déjà nettement mieux.

sr. member
Activity: 812
Merit: 345
Moi, j'ai un pied de chaque côté de la balance !

Je profite des traductions (genre de Dmarketing) depuis quelques temps. Une chose bête déjà pour les traducteurs, c'est de mettre la campagne bounty à la suite de l'ANN. Ça évite de faire un double posts et ceux que ça intéresse, peuvent avoir toutes les infos d'un coup.
Bref, sinon pour les trad, il y a un côté parasite évident, mais l'aspect financier m'arrange bien pour le moment. Et comme il a été dit, c'est pas pire que de spammer le forum pour les campagnes de signature.

Par contre, effectivement ce qui est sidérant, c'est qu'un forum de cette ampleur, et générant autant d'argent, ne soit pas foutu de créer une sous-partie pour les altcoins ! C'est même plus de la fainéantise, c'est juste de la pure imbécillité. Je sais pas si c'est à cause de l'arrogance et du déni des fervents supporters de bitcoin qui ne veulent pas faire de place aux alts, m'enfin franchement, c'est vraiment minable.

On pourrait organiser une petite rébellion / grève, et poster tous les sujets relatifs aux altcoins dans une autre partie calme du forum genre wiki/documentation, et laisser le coin altcoins pour les pub ANN ! 

Sinon, il va falloir créer Altcointalk...  Cheesy


Le bounty à la suite de l’ANN #genius!  Grin

Je vais m’en inspirer si tu permets

Sinon, même sentiment général que toi pour le reste, j’ai même vérifié si ça existait pas du coup altcointalk.com!

Un truc que je me m'explique pas: je peux concevoir la chouinerie des « anciens », mode «  y’a que le Bitcoin, tout le reste c’est de la blague », choqués de voir des dérives mercantiles qui bousillent le côté libertaire et anarchique du concept d’origine...

Mais alors, qu’est ce que ça peux bien te faire qu’un bout du forum soit consacré aux ALT ?!? Et soit « pollué » soi-disant, par des ANN et bounty qui participent en grande partie aux succès de leur lancement ? (Et du coup a l’essor du monde crypto, sa valorisation, etc, bref un beau cercle vertueux!)

Pour moi, 2 cas:

- t’aime pas les alt-coins, tu te moque des multiples ANN et bounty et autres d’un forum où de toute façon tu ne va pas.
- t’aime les alt...bah tu t’interesses au moins un peu aux ICO à venir où en tout cas, ça ne te fais pas convulser de les voir mise en avant sur un forum spécialisé...

full member
Activity: 308
Merit: 110
Moi, j'ai un pied de chaque côté de la balance !

Je profite des traductions (genre de Dmarketing) depuis quelques temps. Une chose bête déjà pour les traducteurs, c'est de mettre la campagne bounty à la suite de l'ANN. Ça évite de faire un double posts et ceux que ça intéresse, peuvent avoir toutes les infos d'un coup.
Bref, sinon pour les trad, il y a un côté parasite évident, mais l'aspect financier m'arrange bien pour le moment. Et comme il a été dit, c'est pas pire que de spammer le forum pour les campagnes de signature.

Par contre, effectivement ce qui est sidérant, c'est qu'un forum de cette ampleur, et générant autant d'argent, ne soit pas foutu de créer une sous-partie pour les altcoins ! C'est même plus de la fainéantise, c'est juste de la pure imbécillité. Je sais pas si c'est à cause de l'arrogance et du déni des fervents supporters de bitcoin qui ne veulent pas faire de place aux alts, m'enfin franchement, c'est vraiment minable.

On pourrait organiser une petite rébellion / grève, et poster tous les sujets relatifs aux altcoins dans une autre partie calme du forum genre wiki/documentation, et laisser le coin altcoins pour les pub ANN ! 

Sinon, il va falloir créer Altcointalk...  Cheesy
hero member
Activity: 1022
Merit: 725
C'est la vie ici, quand les gens sont comme toi, ça va.

En juin 2017 j'ai demandé des sous catégories.

On en en as besoin, que notre forum FR soit propre.

Navré que tu entendes cette question surement pour la 100éme fois...mais as tu eu des retours suite à cette demande ?

J'avais raté ta réponse (enfin, confondu de thread) : non pas de retour, uniquement des votes/threads ouvert, tu peux les voir, en meta et ici en hors sujet. Theymos nous a fait une réponse bidon, entre autre : https://bitcointalksearch.org/topic/total-disorder-in-the-french-forum-looking-to-see-something-done-definitely-2961670

sr. member
Activity: 812
Merit: 345
En juin 2017 j'ai demandé des sous catégories.

On en en as besoin, que notre forum FR soit propre.

Navré que tu entendes cette question surement pour la 100éme fois...mais as tu eu des retours suite à cette demande ?
sr. member
Activity: 812
Merit: 345
Pour ma part je pense que ceux qui gèrent leur ANN ; ont raison de faire leur petit business...

Le vrai problème est de créé des sous sections; pas la peine de se prendre la tête ou de s'écrire de longues tirade pour démontrer lequel est doué en masturbation intellectuelle...

Il n' y a que dans la section française que les gens se font la guerre à tire larigot au lieu de s'entraider...

C'est vraiment incroyable et regrettable ce genre mentalité !!! -_-


Pas mieux.

Allez faire un tour sur la manière dont le "problème" a été réglé, notamment en début d'année, dans les différentes sections locales du Forum (autres que US).
C'est édifiant.

C'est tellement frenchie de rester dans la ralerie et de rater les vrais problèmes (et de se gourer de cibles au passage)

hero member
Activity: 1022
Merit: 725
En juin 2017 j'ai demandé des sous catégories.

On en en as besoin, que notre forum FR soit propre.
jr. member
Activity: 83
Merit: 3
Pour ma part je pense que ceux qui gèrent leur ANN ; ont raison de faire leur petit business...

Le vrai problème est de créé des sous sections; pas la peine de se prendre la tête ou de s'écrire de longues tirade pour démontrer lequel est doué en masturbation intellectuelle...

Il n' y a que dans la section française que les gens se font la guerre à tire larigot au lieu de s'entraider...

C'est vraiment incroyable et regrettable ce genre mentalité !!! -_-
F2b
hero member
Activity: 2135
Merit: 926
Le problème, c'est que si un spammeur (désolé mais c'est comme ça que ça s'appelle) arrête de faire des traductions d'ANN, les bounty managers en trouveront d'autres pour venir polluer à sa place.

Sinon sur le principe je suis d'accord avec Saint-loup.
member
Activity: 168
Merit: 10
que ce soit à cause de certain ou du manque de sections, le résultat est le même: la lisibilité est mauvaise sur le forum et c est parfois une torture de s'y retrouver.
donc faut faire quelque chose, que ce soit des exemples ou des sections en plus, perso je m'en fout tant que la lecture en devient plus confortable.
c'est quand même sidérant qu'un outil si utile et populaire soit si mal tenu...
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
@hellmouth42
La "populace" LOL je crois que tu prends un peu trop ton cas pour une généralité... Vous n'êtes guère plus qu'une dizaine à agir comme toi, les autres ont au moins l'intelligence et la décence de faire profil bas et de rester mesurés dans leur pratique pour ne pas trop se faire remarquer.
Tu prétends que sur la partie anglophone ton comportement ne poserait pas de problème mais visiblement tu ne réalises même pas qu'avant l'arrivée des merits les DT redtrustaient les profils comme le tiens pour shitposting.
D'ailleurs si ils le font moins, ça ne veut pas dire qu'ils ne le font plus du tout... ça pourrait donc être une solution pour "traiter le problème", faire quelques exemples si ça ne s'arrange pas.
Et inutile de nous raconter que "c'est à cause que y'a pas une section exprès pour nos spams qu'on est obligé de vous polluer" , il n'y en a jamais eu ici et ça marchait tres bien jusqu'a present. Le problème principal ne vient donc pas de la section mais des pollueurs. C'est comme si le fait qu'il n'y ait pas de poubelle à un endroit autorisait d'y venir déverser ses déchets...
full member
Activity: 448
Merit: 107
CryptoSport
Oui pitié, des sous-catégories !
Je suis prêt à donner un rein ou une poignée de Cardano si vraimen ça pourrait aboutir...
Ca aiderait vraiment la lisibilité du forum...
sr. member
Activity: 812
Merit: 345
Haha oui navré ! Cheesy
j'essaierais d'être plus concis la prochaine fois mais le sujet m'intéresse donc, bon...
member
Activity: 392
Merit: 10
Parce que là yen a assez sérieux, j'ai l'impression que les sujets intéressant sont envahis par les différents sujets sur les Ann, bounty et compagnies... Faut faire quelque chose là non ?
Le pire c'est que c'est seulement une petite poignée qui pollue le forum en postant des ANN(qui ne sont que de la pub déguisée en fin de compte) à tire larigot. Ils ne font d'ailleurs que ça ici et ne contribuent jamais. D'ailleurs lorsqu'ils arrêtent les ANN bizarrement ils disparaissent totalement du forum...(on a quelques exemples célèbres en tête)
Bref c'est du parasitisme décomplexé et assumé.
Si la moderation pouvait virer cette poignée de spammeurs, les membres seraient certainement un peu moins en colère contre elle.

Saint-Loup, tu es venu me faire directement la remarque plusieurs fois et comme je me sens concerné par ce qui semble être vécu comme un "problème", voici ma modeste contribution (merci de ne pas taper trop fort).

Sur le fait de ne jamais contribuer: pas si simple lorsqu'on débarque d'être pertinent. Il parait qu'il faut 5000h pour devenir expert d'un domaine...

Beaucoup de membres de ce forum y évolue depuis des années et toute une vague de nouveaux arrivants viens d'y débarquer, il ne faut pas s'étonner qu'il existe un "léger" décalage entre les deux catégories, avec les grands classiques à base de "c'était mieux avant on était plus tranquille entre pro".

Le sujet principal du post, l'envahissement par les ANN, Bounty, etc:

Je ne peux qu'être d'accord: il FAUT une section dédiée dans le  forum, très EXACTEMENT comme la section US, et je suppose que ce n'est pas ahurissant techniquement à mettre en place.

Maintenant, ce serait bien d'insister sur ce point, plutôt que de faire passer les auteurs de ce type de post pour d'affreux spammeurs avides de gains, là ou "les vrais" ne souhaiteraient qu'un espace de tranquillité pour discuter futur de la blockchain et perspectives technologiques du Lightning, une tasse de thé du Népal en main, bien loin des considérations mercantiles de la populace....

Il me semble que la réalité est un peu plus contrastée non? Les auteurs de ce genre de messages arborent souvent de belles signature promotionnelles me semble t'il?

Et puis, au bout d'un moment, si on espère un essor de la crypto (sous tous ses aspects, financiers bien-sur, mais aussi sociaux, économiques, géopolitiques voire), cela passera aussi nécessairement par l'essor de son business model.

En France, comme ailleurs.

Voir de plus en plus d'ANN et de présentations de projets, traduits et mises à disposition du public francophone offre aussi des opportunités de découverte et d'investissement pour ceux qui le souhaitent. Trop d'information ne nuit pas.

Au passage, un scoop: passer plusieurs dizaines d'heure sur une traduction implique nécessairement une adhésion au projet et la conviction de sa pertinence et ses potentialités (c'est en tout cas ma position, je ne me prononce pas concernant les branquignols qui "traduisent" au km, sans aucune considération pour la matière).

Alors OUI, ça rapporte des sous (et encore, je n'en sais rien), mais NON, ce n'est pas du spamming, ou en tout cas beaucoup moins que les 3 clics qui permettent de porter une signature sur le Forum ou la robotisation des posts FB et Twitter.

Juste 2 trucs pour finir:

Sur les forums US ce problème n'aurait pas le moindre sens. Déjà en raison de la section dédiée, mais aussi parce que, culturellement personne là bas ne se choquerait du soutien affiché par un membre pour tel ou tel projet (et tout le monde a bien conscience que la démarche est financièrement intéressée, cela ne disqualifie pas le projet ou l'individu qui le soutient pour autant).

Surtout, je trouve que ce débat quelque peu hypocrite, au regard du fonctionnement même du Forum bitcointalk qui:

- A pour thème initial, central et permanent un objet MONETAIRE (avec tout ce que ça implique d'extraordinaire et de tout pourri).

- Génère artificiellement des droits étendus à mesure du temps passés (merits, rangs, etc...)
Ces droits donnent-ils plus de pouvoir afin d'échanger de manière plus qualitative? Non, le newbie peut immédiatement avoir la même légitimité que le Legendary, cette mécanique permet essentiellement aux membres de mieux monnayer leurs profils auprès des annonceurs, tel des simple porte-affiches.

- Arrive même à proposer de VENDRE des statuts à ses membres (Cooper Member), de manière à leur permettre de monnayer sans attendre leur profils...

Le fonctionnement même de ce type de forum pousse à polariser les prises de position, ce qui fait que souvent les discussions partent en vrille, alors même qu'irl les échanges seraient surement cordiaux et agréables.

Alors, maintenant que suivant la demande (légitime) j'ai contribué, on peux en parler comme si on était autour d'un café ?  Smiley

Tu nous as écrit un bouquin ahah ! Bon ducoup je rejoins le revolution, je savais pas qu'il y en avait une en place lol
sr. member
Activity: 812
Merit: 345
Parce que là yen a assez sérieux, j'ai l'impression que les sujets intéressant sont envahis par les différents sujets sur les Ann, bounty et compagnies... Faut faire quelque chose là non ?
Le pire c'est que c'est seulement une petite poignée qui pollue le forum en postant des ANN(qui ne sont que de la pub déguisée en fin de compte) à tire larigot. Ils ne font d'ailleurs que ça ici et ne contribuent jamais. D'ailleurs lorsqu'ils arrêtent les ANN bizarrement ils disparaissent totalement du forum...(on a quelques exemples célèbres en tête)
Bref c'est du parasitisme décomplexé et assumé.
Si la moderation pouvait virer cette poignée de spammeurs, les membres seraient certainement un peu moins en colère contre elle.

Saint-Loup, tu es venu me faire directement la remarque plusieurs fois et comme je me sens concerné par ce qui semble être vécu comme un "problème", voici ma modeste contribution (merci de ne pas taper trop fort).

Sur le fait de ne jamais contribuer: pas si simple lorsqu'on débarque d'être pertinent. Il parait qu'il faut 5000h pour devenir expert d'un domaine...

Beaucoup de membres de ce forum y évolue depuis des années et toute une vague de nouveaux arrivants viens d'y débarquer, il ne faut pas s'étonner qu'il existe un "léger" décalage entre les deux catégories, avec les grands classiques à base de "c'était mieux avant on était plus tranquille entre pro".

Le sujet principal du post, l'envahissement par les ANN, Bounty, etc:

Je ne peux qu'être d'accord: il FAUT une section dédiée dans le  forum, très EXACTEMENT comme la section US, et je suppose que ce n'est pas ahurissant techniquement à mettre en place.

Maintenant, ce serait bien d'insister sur ce point, plutôt que de faire passer les auteurs de ce type de post pour d'affreux spammeurs avides de gains, là ou "les vrais" ne souhaiteraient qu'un espace de tranquillité pour discuter futur de la blockchain et perspectives technologiques du Lightning, une tasse de thé du Népal en main, bien loin des considérations mercantiles de la populace....

Il me semble que la réalité est un peu plus contrastée non? Les auteurs de ce genre de messages arborent souvent de belles signature promotionnelles me semble t'il?

Et puis, au bout d'un moment, si on espère un essor de la crypto (sous tous ses aspects, financiers bien-sur, mais aussi sociaux, économiques, géopolitiques voire), cela passera aussi nécessairement par l'essor de son business model.

En France, comme ailleurs.

Voir de plus en plus d'ANN et de présentations de projets, traduits et mises à disposition du public francophone offre aussi des opportunités de découverte et d'investissement pour ceux qui le souhaitent. Trop d'information ne nuit pas.

Au passage, un scoop: passer plusieurs dizaines d'heure sur une traduction implique nécessairement une adhésion au projet et la conviction de sa pertinence et ses potentialités (c'est en tout cas ma position, je ne me prononce pas concernant les branquignols qui "traduisent" au km, sans aucune considération pour la matière).

Alors OUI, ça rapporte des sous (et encore, je n'en sais rien), mais NON, ce n'est pas du spamming, ou en tout cas beaucoup moins que les 3 clics qui permettent de porter une signature sur le Forum ou la robotisation des posts FB et Twitter.

Juste 2 trucs pour finir:

Sur les forums US ce problème n'aurait pas le moindre sens. Déjà en raison de la section dédiée, mais aussi parce que, culturellement personne là bas ne se choquerait du soutien affiché par un membre pour tel ou tel projet (et tout le monde a bien conscience que la démarche est financièrement intéressée, cela ne disqualifie pas le projet ou l'individu qui le soutient pour autant).

Surtout, je trouve que ce débat quelque peu hypocrite, au regard du fonctionnement même du Forum bitcointalk qui:

- A pour thème initial, central et permanent un objet MONETAIRE (avec tout ce que ça implique d'extraordinaire et de tout pourri).

- Génère artificiellement des droits étendus à mesure du temps passés (merits, rangs, etc...)
Ces droits donnent-ils plus de pouvoir afin d'échanger de manière plus qualitative? Non, le newbie peut immédiatement avoir la même légitimité que le Legendary, cette mécanique permet essentiellement aux membres de mieux monnayer leurs profils auprès des annonceurs, tel des simple porte-affiches.

- Arrive même à proposer de VENDRE des statuts à ses membres (Cooper Member), de manière à leur permettre de monnayer sans attendre leur profils...

Le fonctionnement même de ce type de forum pousse à polariser les prises de position, ce qui fait que souvent les discussions partent en vrille, alors même qu'irl les échanges seraient surement cordiaux et agréables.

Alors, maintenant que suivant la demande (légitime) j'ai contribué, on peux en parler comme si on était autour d'un café ?  Smiley
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
Parce que là yen a assez sérieux, j'ai l'impression que les sujets intéressant sont envahis par les différents sujets sur les Ann, bounty et compagnies... Faut faire quelque chose là non ?
Le pire c'est que c'est seulement une petite poignée qui pollue le forum en postant des ANN(qui ne sont que de la pub déguisée en fin de compte) à tire larigot. Ils ne font d'ailleurs que ça ici et ne contribuent jamais. D'ailleurs lorsqu'ils arrêtent les ANN bizarrement ils disparaissent totalement du forum...(on a quelques exemples célèbres en tête)
Bref c'est du parasitisme décomplexé et assumé.
Si la moderation pouvait virer cette poignée de spammeurs, les membres seraient certainement un peu moins en colère contre elle.
member
Activity: 392
Merit: 10
Parce que là yen a assez sérieux, j'ai l'impression que les sujets intéressant sont envahis par les différents sujets sur les Ann, bounty et compagnies... Faut faire quelque chose là non ?
Jump to: