Topic: Pourquoi dévaluer est une mauvaise idée (Read 7047 times)

ça fait longtemps que la technologie chinoise n'a plus besoin des "compétences" des universitaires ingénieurs américains ...

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/files/2010/11/trilemma.jpg


ils se tiennent chacun par la barbichette.. qui craquera le premier? ^^

Je suis assez d'accord avec toi. Je rajouterai que si la Chine et la Russie arrêtent d'acheter les bons américains, c'est aussi leur économie qui s'effondrera. Car l'amérique tire l'économie mondiale vers le haut, notamment avec le progrès technique. notamment internet, la micro informatique, et certainement bitcoin.

http://www.boursorama.com/taux-de-change-dollar-rouble-usd-rub

http://www.lecontrarien.com/bloomberg-le-rouble-monnaie-la-plus-performante-du-monde-08-04-2015-russie

up

Si tu as des sources...

1.$ qui baisse et marchés qui montent nominalement oui

2.regarde les investissements dans le long terme, ils sont au plus bas aux US; les entreprises payent des dividendes, des bonus, des augmentations de salaires, rachète leurs actions mais investissent peu pour assurer la croissance ou la continuité de leurs opérations dans le futur.

1.La ou tu vois des marchés qui montent on peut très bien y voir un dollar qui baisse. Comme tout les pays en ont profité pour faire la même chose (car cela n'impactait pas leur parité avec le dollar) la baisse ne s'est pas vue sur les autres monnaie mais sur les actifs.

2.Pas si il y a des débouchés pour ces dollar, l'investissement se porte plutôt bien aux USA.

Quand les distorsions du marché créés par l'OPEP font monter le gaz et le pétrole...

1.QE avait pour but de faire monter les marchés pour bénéficier de l'effet richesse puis ils ont ajoutés successivement un objectif en terme d'emploi et un objectif d'inflation.
Un des plus grand bénéfices qu'on eu les Etats-Unis ces vingt dernières années a été un Dollar surévalué qui leur a permis d'acheter les productions étrangères à moindre coût.

2.Les Dollar qui reviendront aux Etats-Unis participeront à faire des enchères à la hausse sur les produits vendus aux Etats-Unis


Echec du QE :
1/ http://www.contrepoints.org/2014/11/13/187996-fed-lechec-americain-et-bientot-europeen
2/ http://www.contrepoints.org/2014/11/17/188460-etats-unis-lechec-de-la-politique-de-quantitative-easing

ouais, mais chez les ruscoff ... ça remonte, des fois, au moins.
quand ils vendent du gaz ou du pétrole ...

meuh n'a jamais fait été dans le délire russiste. Sinon le rouble est encore pire que le Yen.

  ils feraient mieux de s'y mettre au Bitcoin ... il a les mêmes variations ... et n'a pas besoin de la "gestion" de la Russie pour arriver à la même chose au bout du compte.

Du coup ton avis sur le rouble meuh ?

L'échec des QE et ... la descente du japon : http://leseconoclastes.fr/2014/11/bfm-du-24-novembre-2014/
  il rentre dedans, le delamarche, il s'est bien repris depuis septembre (il était malade avant ?).


Dans la partie 2 ... il dit une chose très juste : les QE ont détruit la liaison de l'économie ... dans les marchés financiers.
Ainsi, la monnaie est encore l'économie mais ... n'est plus du tout les marchés financiers.

Et le japon est entrain de le voir, le coup de marteau sur la valeur du yen "à l'export".
Il a raison, le Delamarche ... une monnaie, ça tombe d'un coup (en 3 mois) aujourd'hui.

1.Le dollar surévalué après une politique qui avait pour but de faire baisser le dollar ? Bon ils avaient pas prévu que tout le monde allait imprimer de l'argent en même temps pour maintenir leur parité même si c'était une peu évident mais il a baissé quand même.

2.Si il n'y a pas de débouchés pour ces dollars hors une bonne partie des états est en croissance, il y a donc des débouchés.

Je ne partage pas ton avis. Je pense que le Dollar est sur-évalué et que la FED va reprendre QE, peut-être sous une forme différente. Si une grande partie des Dollar qui ne sont pas aux Etats-Unis revenaient pour acheter des actifs aux Etats-Unis, les prix augmenteraient encore plus qu'ils n'augmentent maintenant.

Rien à voir avec l'immo... Et je ne comprend même pas de quelle bulle du dollar tu parles, le FED stop le QE et le dollar remonte, c'est une réaction saine, le dollar est sous évalué à cause des QE.

Ils ont recrées des bulles et plus tôt elles re-exploseront moins il y aura de dommages. La bulle du Dollar et celle de l'Education ont gonflés dans des proportions si grandes que ça fera malheureusement des dégâts gigantesques quand elles exploseront enfin.

L'immo qui baisse c'est cool, dans tout les pays occidentaux l'immo est artificiellement cher, si les US supprimeraient l'EPA et le BLM l'immo chuterait.

L'immo englouti énormément de capital inutilement qui ne peut pas servir à autre chose.

L'échec du QE : https://bitcointalksearch.org/topic/lechec-du-quantitative-easing-aux-etats-unis-et-bientot-en-europe-857663

L'immo US qui baisse de 1% le mois dernier au lieu du +0.5% anticipé est peut-être un petit signe avant coureur de ce qui nous attend avant qu'il ne reprenne QE, peut-être sous un autre nom et une autre forme.

Le Japon est très très riche mais ils le sont moins depuis QE et ils ont des déséquilibres énormes

Pourquoi QE ne marche pas :
1/http://www.contrepoints.org/2014/11/13/187996-fed-lechec-americain-et-bientot-europeen
2/http://www.contrepoints.org/2014/11/17/188460-etats-unis-lechec-de-la-politique-de-quantitative-easing

Ils vont demander de l'aide à l'Afrique pour se nourrir 

ça serait rigolo qu'ils soient obligés de recourir à l'immigration  

La plupart des Japonais n'ont plus d'épargne et sont a la retraite. Certains ne peuvent plus se payer a bouffer.
Tu parles d'un pays riche. Un PIB gonflé uniquement par du QE ne vaut rien. Les Japonais sont dans une merde pas possible.

bump

Le déficit de la balance commerciale japonaise se creuse à raison de 10milliards de Dollars par an, une indication précise d'un des effets négatifs d'une monnaie faible

Il y a un intérêt indéniable pour celui qui est endetté et celui qui a des biens réels ou à l'étranger s'en sortira bien mais les effets négatifs de dévaluer vont supplanter les effets positifs

La bêtise qu'on entend avec la déflation c'est que les consommateurs vont consommer moins et attendre que les prix baissent pour consommer s'il y a de la déflation alors que ça ne peut être vrai que sur certains biens et s'il y a une déflation terrible; -1%/an ne freinera pas les achats de biens, surtout ceux dont ils ont besoin et surtout aux Etats-Unis où l'immense majorité des consommateurs préfèrent tout de suite sur la carte de crédit ce qui leur coûtera 20 à 200% de plus que dans 6mois ou un an

Les consommateurs consomment plus si les prix baissent, ce qui arrive en économie de marché grâce à l'innovation et à la concurrence; les entreprises cherchant à baisser leurs prix pour être compétitifs et vendre plus
Si la demande est faible, les prix baissent, augmenter les prix ne va pas augmenter la demande au contraire; des prix qui baissent est un des points positifs pour le consommateur lors d'une récession, c'est une conséquence, un symptôme, lutter contre le symptôme ne sauvera pas le malade

Dévaluer une monnaie est l'équivalent d'un transfère de bien des épargnants vers les emprunteurs.
Pourquoi est-ce mal ?

Imagine que tu veux créer ton activité, mais que tu as économisé pendant 10 ans pour la lancer sans avoir recourt à un emprunt.
Ou que tu as fait de même pour acheter ta maison.
Ou que tu envisages des temps difficiles, et veux simplement un matelas.

La dévaluation de la monnaie est l'équivalent de voler dans tes économies directement, puisque la conséquence sera une augmentation du prix de la maison et des investissements que tu devras réaliser pour monter ta boite.

L'économie essayera de se débarrasser du cash au profit d'autre investissements.
Le politicien dira que ça relance la consommation.
En effet, quand tu as "un pistolet sur la tempe" pour te forcer à consommer, tu consommes.
La question de savoir si c'est sa correspond à tes valeurs. Pas les miennes.

Donc maintenant tu vas consommer pour te débarrasser de ton cash qui va perdre sa valeur.
Si tu n'as rien a consommé, alors tu iras investir dans d'autres actifs assez liquide comme des actions. (Une bulle qui éclatera quand la monnaie arrêtera de se dévaluer)

L'autre argument du politicien, c'est que ça favorise les exports car les entreprises nationales deviennent plus compétitives.

Pour voir l'énormité du propos remplace le terme "état" par "ma famille", et le terme "export" par "vente de ses meubles".


Le véritable objectif d'un pays prospère est d'importer plus qu'il n'exporte, le tout sans s'endetter. (car sa reviendrait a demander à nos enfants de payer la différence)
En clair : Créer de la valeur ! Concept un peu difficile pour le politicien.

Aux Etats-Unis ils ont concentrés les aides sur les quartiers défavorisés, souvent à majorité noire, et sur les femmes seules avec enfants; il y a eu une augmentation catastrophique des femmes seules avec enfants et reproduction sociale, les mères expliquant à leurs enfants comment toucher les aides et les amenant vers ce choix plutôt que vers travailler n'ayant pas d'expérience professionnel et étant poussé en dehors du marché du travail par le salaire minimum quand elles le valent pas; les maris étant en prison car dealant une drogue qui concurrence les drogues des blancs/de l'Etat : la marijuana

It's free swipe yo EBT : https://www.youtube.com/watch?v=NzspsovNvII

C est parfaitement concret. Les mères sans dents célibataires existent bel et bien. Admettons qu en tant que sans dent elle est par définition au courant de rien (hm ...) mais si elle s informe et qu elle se rend compte qu elle se fait enculer, qu est ce qu elle fait ?

Le monde va tout a coup s ouvrir a elle sous le coup de l illumination ou bien ça se passe comment ?

C'est surtout que pour aider quelqu'un dans le besoin le mieux est de ne pas trop lui donner de biens ou d'argent gratuits car cela ne l'aidera pas vraiment; les étatistes n'aiment pas que les pauvres se sortent de la pauvreté, d'ailleurs en général ils haïssent ceux qui ont réussis à devenir riches; ils pensent qu'ils ne peuvent pas s'en sortir, ce qui est vrai dans un système étatique de reproduction sociale favorisé par un système éducatif dont le but est la sélection à n'importe quel prix payé par les impôts ou de la dette et non l'éducation


Oui tu as raison, cependant il y a un groupe de gens qui comprennent qu'ils se font avoir, ils le voient au moins dans un domaine; ce qui m'énerve c'est de voir des gens qui détestent les politiques et voient les injustices mais sont quand même pour un Etat puissant car ils croient toujours que l'Etat les protège : avoir plus peur de Google qui propose des services innovants gratuitement que de l'Etat est absurde quand Google n'a jamais volé de force de l'argent ni mis aucun innocent en prison

C'est vrai (j'en suis un prompt exemple ... il m'a quand même fallut potasser pendant 2 mois avant de comprendre l'arnaque planétaire).

Mais c'est quoi, 2 mois dans une vie de travail et d'économies ?

c'est tout à fait vrai.

Son comportement est peu être débile car son potentiel est sous exploité.
On est pas débile en tant que personne, on a un comportement débile mais les comportements peuvent être changés.

Après c'est bien beau de prendre des exemples imaginaires de la mère célibataire et compagnie mais tu n'es pas bien concret.

Donc la mère célibataire sans dents, car elle est en difficulté est forcément une sorte de "débile"

d accord je note

Ne plus attendre qu'on la prenne par la main.
Ne plus croire les mensonges des autres.
S'informer, apprendre, comprendre, critiquer.
Sans autonomie intellectuelle, on n’atteint jamais l'indépendance financière, on reste dépendant des gens qui profitent de nous.
Pour la première fois dans l'Histoire de l'humanité, toute la connaissance et l'information est à portée de main.
Bien sur, il faut faire un tout petit effort intellectuel mais qu'est ce que ça représente par rapport a toute une vie d'exploitation par les autres ?

Concrètement, je mets des coups de pieds au cul à tout mon entourage si tu veux savoir.

oui mais je te parles de responsabilités concrètes, qui pourraient éventuellement te faire prendre un peu de recul et changer ta façon de voir les choses

concrètement, quelles sont les options pour une mère de 2 enfants célibataire sans dents par exemple ?

Je n'ai pas la haine des sans dents mais des gens qui les exploitent.
Je suis fâché contre les sans dents car ils ont accès à l'information et n'en ont rien à branler apparemment.
Le pire c'est que j'ai parfois l'impression que les sans dents sont satisfaits de cette illusion de stabilité et de cette vie consumériste.
Paradoxalement, ils passent leur temps à se plaindre de la situation dont ils sont responsable.

Je pense qu'il y a des coup de pieds au cul qui se perdent c'est tout.
Je suis fâché car je n'en ai pas rien a foutre.

Et en parlant de responsabilité, justement : je me sens responsable du monde dans lequel je vis et des gens qui m'entourent.

Superresistant très cher ami, as tu des responsabilités dans la vie ?

et cette vision, presque de la haine du "sans dent" sérieusement calme toi s il te plait

 
Toute la vérité se situe là :



Salariés et épargnants vous n'êtes que des vaches à lait, des ignares en économie, des naïfs bisounours et des couilles molles.
Si au moins les sans-dents comprenaient 1% de ce qu'est l'argent, la banque et l'économie, ils ne se feraient pas tant entuber par les politiques.

Si demain la Chine ou la Russie décide de se débarrasser en masse de leurs bons du trésor américain, les USA sont sur les rotules en peu de temps.
Et envoyer sa flotte quand ton économie est hs c'est moins évident, et encore moins contre un de ces deux poids lourds militaires.

Ca diminue la dette à court terme mais la balance des paiements va être encore plus négative, les taux d'intérêt vont sûrement augmenter et les éléments négatifs résultants de la dévaluation sont plus grands pour l'Etat que l'élément positif de diminution de sa dette en valeur

Raisonnement facile à démonter . Deux implicites : on y fait abstraction de la balance des paiements , on feint de croire que la seule préopation des états ou la principale est l'accroissement des richesses . 
Pour le 2e point , non le principal souci d'un état est son financement .
Pour le 1 , il existe deux sortes d'états : les créanciers et les débiteurs . Et au sein de ces états , la part du secteur étatique et/ou financier peut étre plus ou moins grande .
Un dévaluation pour un état débiteur , diminue sa dette , c'est le moyen d'enrichissement number one des USA , le privilége du $ ,
personne n'ira y faire l'huissier , il sont à la fois débiteur et huissier . çà veut dire si t'acceptes pas ma réduction de dette je t'envoie ma flotte . Excellent moyen d'enrichissement .

Cet article publié sur le site français libéral contrepoints explique pourquoi dévaluer est une mauvaise idée :

http://www.contrepoints.org/2014/10/25/185805-pourquoi-devaluer-est-une-mauvaise-idee

Le site est une bonne source d'informations non étatisées