L'internet est encore décentralisé pour le moment. Après, c'est clair qu'il va y avoir des grands coups de boutoirs pour que ce ne soit plus le cas, ovationné par la stupidité des gens.
Pour le créateur des bitcoins, ce serait bien qu'on arrête de parler de chaîne de Ponzi où alors les gens qui emploient ce terme ne savent vraiment pas ce que c'est. De plus, quand un type fonde une start-up, en général, c'est pas 10% qu'il se garde pour lui, c'est 50%...
Une chaine de Ponzi, à la base, c'est une escroquerie, un mensonge. Tandis que dans le cas des bitcoins, les règles du jeu sont connues donc aucun rapport. Après, chacun fait ce qu'il veut et le plus malin gagne. Je ne vois pas pourquoi le créateur des Bitcoins n'aurait pas eu le droit d'investir dans sa propre création et d'ailleurs tout ceux qui l'ont voulu ont pu faire pareil. Je n'ai rien vu d'aussi démocratique dans le monde de la finance. Essayez d'acheter des actions d'une start-up, pour rigoler. Si vous n'êtes pas un gros investisseur, ce n'est même pas la peine. Quand les gens du commun ont eu la possibilité d'acheter des "actions facebook ou google" c'était bien entendu trop tard pour profiter d'un quelconque enrichissement.
Topic: Pourquoi internet au départ décentralisé et devenu centralisé ? (Read 2249 times)
November 07, 2013, 12:02:58 PM
Encore aujourd'hui les gens a qui je présente bitcoin me répondent que c'est de la monnaie de singe et que ça n'a aucune valeur sous entendu contrairement aux euros dans leur poche. Comprendre que la garantie de rareté et les propriétés sont la valeur et l'appliquer concrètement avec bitcoin.
Les gens ne comprennent rien au Bitcoin, pas plus à l'Euro ni même à ce qui fait la valeur de quelque chose.
On va se marrer très bientôt.
November 07, 2013, 11:57:44 AM
Il fallait bien trouver quelque chose pour attirer les gens. Rien n'est plus attrayant que de l'argent gratuit.
Pour toi c'est évident mais pour moi c'est une idée de génie.C'était pas si évident que ça quand bitcoin n'existait pas.
Encore aujourd'hui les gens a qui je présente bitcoin me répondent que c'est de la monnaie de singe et que ça n'a aucune valeur sous entendu contrairement aux euros dans leur poche. Comprendre que la garantie de rareté et les propriétés sont la valeur et l'appliquer concrètement avec bitcoin.
November 07, 2013, 11:22:30 AM
C'est dangereux de parler de buisiness model de bitcoin parce que ca sous entend que le créateur voulait s'enrichir avec.
Je pense que c'est le cas, et que Satochi est un groupe.(Je dirais même une agence américaine, mais c'est pure spéculation ^^)
Il y avait beaucoup plus simple qu'inventer le Bitcoin pour s'enrichir. Satochi est de toute évidence un idéaliste pas un matérialiste, de même que ceux qui ont inventé Internet.
Il y avait beaucoup plus simple... C'est dur à dire. Ce qui me convainc plus quant à a l’honnêteté de SN c'est qu'il semblerait que les premières adresses utilisées par les mineurs n'ont pas émis de transactions depuis des années. Ca peut toujours changer cela dit.
November 07, 2013, 11:19:55 AM
Ca se discute quand même, qui a créé le business model des mineurs? c'est bien satoshi. il a trouvé le moyen pour intéresser les gens au fait de miner. Mais c'est vrai que ça peut être mal comprit.
Même avant que les bitcoins ne s'échangent pour des euros, l'idée était : vous travaillerez pour le réseau, en échange vous recevrez des bitcoins.
révolutionnaire!
Il fallait bien trouver quelque chose pour attirer les gens. Rien n'est plus attrayant que de l'argent gratuit.
November 07, 2013, 09:53:54 AM
Ca se discute quand même, qui a créé le business model des mineurs? c'est bien satoshi. il a trouvé le moyen pour intéresser les gens au fait de miner. Mais c'est vrai que ça peut être mal comprit.
Même avant que les bitcoins ne s'échangent pour des euros, l'idée était : vous travaillerez pour le réseau, en échange vous recevrez des bitcoins.
révolutionnaire!
November 07, 2013, 09:28:07 AM
C'est dangereux de parler de buisiness model de bitcoin parce que ca sous entend que le créateur voulait s'enrichir avec.
Je pense que c'est le cas, et que Satochi est un groupe.(Je dirais même une agence américaine, mais c'est pure spéculation ^^)
Il y avait beaucoup plus simple qu'inventer le Bitcoin pour s'enrichir. Satochi est de toute évidence un idéaliste pas un matérialiste, de même que ceux qui ont inventé Internet.
November 07, 2013, 06:20:46 AM
Le business model de bitcoin par exemple est complètement nouveau et n'existait pas avant(je ne trouve pas d'analogie).
Quel business rémunère ceux qui le font tourner par la mise sur le marché d'une monnaie? A la limite les stock options?
C'est claire que le système des frontières marche pas vraiment dans le cas d'une archi décentralisé donc il faut inventer des alternatives, pour cela il faut que des petits génies s'activent les méninges.
soyons patient, internet n'est qu'un enfant!
C'est dangereux de parler de buisiness model de bitcoin parce que ca sous entend que le créateur voulait s'enrichir avec. Dans ce cas on imagine que S. Nakamoto a créé le bitcoin avec l'idée d'être le premier mineur, se faire son petit stock et le revendre plus tard.
Ce genre de schéma ressemble étrangement à un Ponzi.
C'est pour ça que dans le bien de bitcoin il faut mieux parler du buisiness model des mineurs en tant qu'individus et ne surtout pas donner de motivation au protocole en lui même (ce serait comme dire que l'or a un buisiness model). La c'est plus simple, faire marcher le réseau pour qu'il gagne en volume et que ses BTC prennent de la valeur.
November 07, 2013, 06:09:18 AM
Quote
Clarification : il ne faut pas confondre centralisation/décentralisation d'internet et centralisation/décentralisation des services sur internet.
en ce sens de la centralisation des services je suis plus d'accord mais le titre du thread parle bien d'internet.
Concernant les services, pour moi la raison est simple, le business model du pré carré est le plus simple et surtout il préexistait a internet.
Le business model de bitcoin par exemple est complètement nouveau et n'existait pas avant(je ne trouve pas d'analogie).
Quel business rémunère ceux qui le font tourner par la mise sur le marché d'une monnaie? A la limite les stock options?
C'est claire que le système des frontières marche pas vraiment dans le cas d'une archi décentralisé donc il faut inventer des alternatives, pour cela il faut que des petits génies s'activent les méninges.
soyons patient, internet n'est qu'un enfant!
November 07, 2013, 05:54:10 AM
Un serveur dédié c'est une machine fournissant des serveurs aux sens TCP par exemple, qui sont (comme le smtp), des applications en mode écoute sur un port. Donc quand tu ouvre un port dans ta box, tu deviens serveur. Tu peu même héberger ton propre smtp. Les mails sont décentralisé car les serveurs smtp se contacte directement en P2P pour s'échanger les emails. Par contre oui, tu est lié par un compte à un service mail, comme tu est lié à un logiciel pour téléchargé sur emule. Mais rien n’empêche d'en changer.
En centralisé type skype, c'est microsoft qui te fourni le logiciel, les serveurs, et tu ne peu en changer.
D'ou "A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée.". Il y aura toujours un moment ou il faudra émettre des certificats. En centralisé type skype, c'est microsoft qui te fourni le logiciel, les serveurs, et tu ne peu en changer.
Si tu veux payer en ligne en bitcoin, si le site n'est pas certifié par un tiers de confiance rien ne te prouve qu'il y a pas un intermédiaire malveillant qui remplace l'adresse bitcoin du vendeur par la sienne.
November 07, 2013, 05:33:05 AM
Un serveur dédié c'est une machine fournissant des serveurs aux sens TCP par exemple, qui sont (comme le smtp), des applications en mode écoute sur un port. Donc quand tu ouvre un port dans ta box, tu deviens serveur. Tu peu même héberger ton propre smtp. Les mails sont décentralisé car les serveurs smtp se contacte directement en P2P pour s'échanger les emails. Par contre oui, tu est lié par un compte à un service mail, comme tu est lié à un logiciel pour téléchargé sur emule. Mais rien n’empêche d'en changer.
En centralisé type skype, c'est microsoft qui te fourni le logiciel, les serveurs, et tu ne peu en changer.
En centralisé type skype, c'est microsoft qui te fourni le logiciel, les serveurs, et tu ne peu en changer.
November 07, 2013, 05:28:22 AM
Clarification : il ne faut pas confondre centralisation/décentralisation d'internet et centralisation/décentralisation des services sur internet.
Clarification 2 : le fait qu'il existe différents serveurs associé à un même service (ie plusieurs serveurs de mails) ne veut pas dire que le système de mails est décentralisé. La liaison entre l'utilisateur et sa messagerie est parfaitement centralisée.
Clarification 2 : le fait qu'il existe différents serveurs associé à un même service (ie plusieurs serveurs de mails) ne veut pas dire que le système de mails est décentralisé. La liaison entre l'utilisateur et sa messagerie est parfaitement centralisée.
November 07, 2013, 05:26:28 AM
A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée.
Et pourtant c'est le principe de l'email. C'est décentralisé, il y as DKIM, dns, GPG, pop3, imap qui vienne se gréffé dessus, mais smtp reste un protocole décentralisé.Hmmm j'ai souvent entendu le mot "smtp" associé au mot "serveur".
November 07, 2013, 05:23:40 AM
A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée.
Et pourtant c'est le principe de l'email. C'est décentralisé, il y as DKIM, dns, GPG, pop3, imap qui vienne se gréffé dessus, mais smtp reste un protocole décentralisé. November 07, 2013, 05:18:10 AM
Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.
A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet. Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne. Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.
Excuse-moi mais je ne comprend pas tes chiffres. Peux-tu expliciter ?
Dans bitcoin le réseau de mineurs remplace l'habituel tiers de confiance. Quand on fait une transaction en ligne via visa, on soumet la transaction a visa qui la valide, effectue le transfert de la somme et preleve sa taxe. Dans bitcoin, on émet sa transaction, on la broadcast au réseau qui la valide et l'ajoute a la blockchain (ie transfert la somme). L'ensemble des mineurs recoit 25 BTC par blocs, un bloc contient 300 transactions. On peut donc conclure que pour chaque validation d'une transaction le réseau débourse 25$.
La ou c'est caché c'est que ce n'est pas l'émetteur de la transaction qui paye (comme sur visa) mais une cotisation de l'ensemble des utilisateurs (augmenter la masse de bitcoin en circulation diminue le prix de chaque BTC).
November 07, 2013, 05:13:51 AM
Ahh j'allais la posté là enme rendant compte que ce thread existait
November 07, 2013, 05:13:16 AM
Je me permets de citer une remarque de glub0x :
Le fait qu'il y ait des gros sites et une architecture client serveur aujourd'hui sur le web ne revient pas a dire que internet est centralisé.
Sur internet on est LIBRE de choisir l'architecture pour son projet, centré (non centralisé) sur un serveur ou non.
Ce petit centre qu'est notre serveur n'est en rien un centre d'internet, c'est un business model vieux comme le monde: "le pré carré".
Si demain facebook / google / Microsoft et toute la côte est des états unis disparaissait, internet continuerait d'exister et des remplaçants naitraient instantanément
Sur le minitel, impossible d'enregistrer un nouveau "site" sans passer a un moment ou a un autre par le gros organe de régulation. A part éventuellement pour les noms de domaine/IP,(Namecoin!!) internet s'affranchit de ça.
Sur internet on est LIBRE de choisir l'architecture pour son projet, centré (non centralisé) sur un serveur ou non.
Ce petit centre qu'est notre serveur n'est en rien un centre d'internet, c'est un business model vieux comme le monde: "le pré carré".
Si demain facebook / google / Microsoft et toute la côte est des états unis disparaissait, internet continuerait d'exister et des remplaçants naitraient instantanément
Quote
Parce que les terminaux sur internet communiquent entre eux directement ?
A cette question on peut répondre que oui. Les gros serveur auxquels tu fais allusion sont bien des gros terminaux privés.Sur le minitel, impossible d'enregistrer un nouveau "site" sans passer a un moment ou a un autre par le gros organe de régulation. A part éventuellement pour les noms de domaine/IP,(Namecoin!!) internet s'affranchit de ça.
November 07, 2013, 05:10:10 AM
Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.
A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet. Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne. Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.
Excuse-moi mais je ne comprend pas tes chiffres. Peux-tu expliciter ?
November 07, 2013, 05:06:34 AM
Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.
A partir du moment ou tu as une authentification la décentralisation est très compliquée. Pour ce qui est des coûts il est difficile d'estimer le prix de production/d'entretien d'un service sur internet.
Par exemple sur bitcoin on peut dire que les mineurs sont rémunérés par le réseau à travers la création de 25 btc à chaque nouveau bloc, toutes les 10 minutes. D'après http://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-per-block on peut estimer qu'il y a 300 transactions par bloc en moyenne. Au cour actuel du bitcoin, ca veut dire que le réseau paye 7500$ pour 300 transactions. C'est à dire 25$ par transaction.
November 07, 2013, 04:51:47 AM
Il y as d'autre forme de décentralisation. Par exemple, la messagerie, voip, réseau sociaux (moyen de communication) peuvent être décentralisé sans vraiment avoir de cout.
November 07, 2013, 04:42:39 AM
Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées.
Dans tout les cas vu que tu passe par un FAI. Et il y as peu de FAI indépendant.Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?
Un peu comme ceux qui mettent des porno avec des titres de film pour enfant sur emule tu veux dire? Ou ovh qui empéche d'avoir un certain nombre d'ip failover sur un dédié... Dans tout les cas, un emerdeur reste un emerdeur, centralisé ou pas.Mais oui, en centralisé c'est plus chiant, ça pose des problèmes espionnage, politique, ...
Le décentralisé pose d'autre problèmes. Exemple :
-Une démocratie centralisée (par exemple la france). Pour voter il faut présenter une carte d'électeur/carte d'identité, distribuée par une instance précise.
-Une démocratie décentralisée (par exemple Bitcoin). Pour participer à la blockchain il faut fournir une preuve de travail. C'est un peu comme si pour voter il fallait faire 20 pompes. Ca parait idiot parce que certaines catégories de la population sont clairement avantagées, ma grand mère ne peut pas voter par contre les pompiers pourraient voter une centaine de fois chacun. Et pense à l'énergie dépensée. Je n'ai rien contre les pompiers et je conçois la nécessité de preuve de travail dans un cas de décentralisation, mais de la à dire que c'est mieux....
November 07, 2013, 04:30:08 AM
Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées.
Dans tout les cas vu que tu passe par un FAI. Et il y as peu de FAI indépendant.Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?
Un peu comme ceux qui mettent des porno avec des titres de film pour enfant sur emule tu veux dire? Ou ovh qui empéche d'avoir un certain nombre d'ip failover sur un dédié... Dans tout les cas, un emerdeur reste un emerdeur, centralisé ou pas.Mais oui, en centralisé c'est plus chiant, ça pose des problèmes espionnage, politique, ...
November 07, 2013, 04:02:02 AM
sécurité, qualité du contenu, fiabilité
Rien à voir avec la centralisation. Pour moi, l'internet est décentralisé car ont est libre de contacté n'importe quel ip, mais aprés c'est nous qui fesont le choix d'utilisé des truc centralisé (facebook, skype, ...) alors que des logiciels décentralisé existe (jabber, Diaspora...)Et d'un point de vue technique, avec leur load balancing, et leur serveur par pays, google, facebook, ... sont décentralisé et utilise des base de données libre et décentralisé.
Par contre hélas, les débit en upload sont petit car adapté au gens qui utilise du centralisé.
Sauf que pour faire ça tu passes par des infrastructures qui appartiennent à des états/compagnies privées. Un bon critère pour vérifier si un truc est décentralisé est : si une entité quelconque décide d'emmerder le monde quel peut être son impact ?
November 07, 2013, 03:41:03 AM
sécurité, qualité du contenu, fiabilité
Rien à voir avec la centralisation. Pour moi, l'internet est décentralisé car ont est libre de contacté n'importe quel ip, mais aprés c'est nous qui fesont le choix d'utilisé des truc centralisé (facebook, skype, ...) alors que des logiciels décentralisé existe (jabber, Diaspora...)Et d'un point de vue technique, avec leur load balancing, et leur serveur par pays, google, facebook, ... sont décentralisé et utilise des base de données libre et décentralisé.
Par contre hélas, les débit en upload sont petit car adapté au gens qui utilise du centralisé.
November 06, 2013, 04:53:43 PM
Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
Oui, en gros les fournisseur utilisent 95% de leur temps et ressources à faire de la pub pour avoir plus d'abonnées plus rapidement que les concurrents. C'est à ça que servent les 30€ par mois.
Pour devoir utiliser Internet il me parait indispensable de comprendre ce que c'est d'abord et non pas de payer pour une box vide, un câble et de la pub.
J'adore ce type, je suis en train de regarder une vidéo plus récente :
http://www.youtube.com/watch?v=r0d91EmGHYQ
Incroyable...
J'ai regardé les tarifs de sa boite, c'est pas mal !, dommage qu'il ne propre pas d'SDSL.Après bon... j'ai un abo minitel 4G WTF tout compris où tu choppe du 6MBit/s en réception (bridé) en utilisant simplement ton mobile comme modem.... je me sent bête du coup ^^ ADSL, TV, TEL, Forfait mobil compris... je suis un consommateur ! pan-pan cul ....
November 06, 2013, 04:46:25 PM
Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
Oui, en gros les fournisseur utilisent 95% de leur temps et ressources à faire de la pub pour avoir plus d'abonnées plus rapidement que les concurrents. C'est à ça que servent les 30€ par mois.
Pour devoir utiliser Internet il me parait indispensable de comprendre ce que c'est d'abord et non pas de payer pour une box vide, un câble et de la pub.
J'adore ce type, je suis en train de regarder une vidéo plus récente :
http://www.youtube.com/watch?v=r0d91EmGHYQ
Incroyable...
November 06, 2013, 04:24:48 PM
Wow, Hop Hop Hop, nous pouvons nous créer notre propre accès et nous passer des fournisseur actuels ?!!
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
PS : je ne répond pas à la question, mais finalement dans la vidéo.. tout est dit ou presque.
Excellente conférence, je me souviens de l'internet libre et du minitel.... un temps où tu stoker 4 photos de charme sur une disquette..
PS : je ne répond pas à la question, mais finalement dans la vidéo.. tout est dit ou presque.
November 06, 2013, 03:31:01 PM
Ah! je connais cette vidéo. Vu à l'époque, ça m'avait vraiment marqué.
November 06, 2013, 11:06:09 AM
Une video intéressante Internet libre/Minitel
http://www.youtube.com/watch?v=7Wvl4LTivCg
http://www.youtube.com/watch?v=7Wvl4LTivCg
November 06, 2013, 09:27:39 AM
Raison n°1 : il faut payer les cables, les dns etc
L'infrastructure (physique) d'internet existait avant internet : celle des câbles et réseaux téléphoniques. November 06, 2013, 09:26:33 AM
Malgrés le désavantage structurel de la centralisation, et l'engorgement des gros neuds dus a des comportements du genre tout le monde sur mégaupload, je pense que la centralisation permet un fort contrôle, une prise de pouvoir sur internet, ça simplifie aussi le travail des agences de renseignements, et la suprématie des états unis sur le contrôle du tout.
Ça fait un peu yaourt, mais pour la décentralisation de départ, j'ai comme un doute
Les noms et nombres n'ont pas étés centralisés dés le début par les états unis ? IANA et ICANN
Ça fait un peu yaourt, mais pour la décentralisation de départ, j'ai comme un doute
Les noms et nombres n'ont pas étés centralisés dés le début par les états unis ? IANA et ICANN
Oui, la centralisation c'est le contrôle mais si il n'y était pas à la base, pourquoi les utilisateurs acceptent le renfort du contrôle ?
Il existait des réseaux de communications propriétaires et centralisés avant internet, c'est pour ça qu'à été inventé internet : communiquer d'un ordinateur à un autre.
EDIT : IANA et ICANN ne s'occupent que des problèmes techniques d'internet, ils s'assurent que ça fonctionne.
November 06, 2013, 09:22:58 AM
Raison n°1 : il faut payer les cables, les dns etc
November 06, 2013, 09:03:52 AM
L'internet a supplanté le minitel par la seul différence d'être décentralisé.
Le minitel présentait pourtant tous les avantages inhérent à un système centralisé assavoir : sécurité, qualité du contenu, fiabilité et autres.
Pour vous, en quoi l'internet est mieux que le minitel ?
Pourquoi malgré ses avantages l'internet est en partie devenu centralisé ?
Le minitel présentait pourtant tous les avantages inhérent à un système centralisé assavoir : sécurité, qualité du contenu, fiabilité et autres.
Pour vous, en quoi l'internet est mieux que le minitel ?
Pourquoi malgré ses avantages l'internet est en partie devenu centralisé ?
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