Topic: Pourquoi le BTC va monter ? Donnez vos explications .... en langage simple (Read 5708 times)

Désolé de ne pas avoir envie de me résigner à penser ça :/

Une fois ta gravité 2.0 installé et ton mode de vie lié, rien ne dit que face a la gravité 3 tu décide de t accrocher a la 2!
Soit par interet personnel, soit par ce que tu n en comprend pas l interet. Peu importe la raison d ailleurs...

Si la gravité était une invention humaine et qu'on refuse de considérer une gravité 2.0 parce que certains magnats de la gravité 1.0 ont peur de perdre de l'argent, je changerais d'univers.

On est presque d accord alors!
Faut voir avec bitcoin quand même que evidament gagner des euros avec ca change notre etat d esprit.
En fait tout le monde gagne en euro quand bitcoin monte car la valuation se fait toujours en euro dans la tete.
Les révolutionnaires d hier sont les garants de l establishment de demain ca se voit dans toutes les societées...
Moi ca ne me derange pas on dirait Une loi naturelle, est ce que la gravité t'ecoeure?

Je suis simplement scandalisé par le lobby bitcoin qui transmet des fausses informations (je suppose généralement inconsciemment, la majorité des spéculateur ne m'a pas l'air d'avoir compris le fonctionnement du protocole) et procède à une chasse aux sorcières de ceux qui ont un discours différents. Ce comportement est une menace pour les naifs qui pourraient être attirés par ces promesses alléchantes, mais aussi pour l'évolution du système parce que nocif au débat. Même dans la communauté il  a des dissensions violentes, rien que quand la bitcoin foundation a proposé d'implémenter un système de blacklisting (ou redlisting, comme vous voulez) les réactions ont été terribles. Alors que si le bitcoin veut vivre de tels systèmes sont nécessaires. Pour plus d'info la dessus se reporter a la partie anglaise du forum.

Je crois dans les crypto-monnaies, je suis juste écœuré par la communauté bitcoin qui est majoritairement plus intéressée par son argent que par le progrès.

Moi aussi, je doute que bitcoin soit voué a payer des pains au chocolat avec son systeme actuel  sur le long terme( sans passer par du off chain / alt / autre? )

A moyen terme je ne sais pas trop, c est vrai que cette illusion de gratuité peut permettre d avoir un super moyen de payement pour 10+ années a venir...

Apres il y certe devaluation des capitaux, mais l innovation est que cette devaluation a une limite.

Donc je sais pas ou tu veux en venir ...

Pas si je veux acheter un pain au chocolat. Pour moi le bitcoin dans sa forme actuelle (et je vois mal comment ça pourrait changer) est juste une solution d'épargne. L'aspect moyen de payement révolutionnaire est basé sur des arguments fallacieux que notre ami FTWbitcoin se fait un plaisir de répéter. Si je lance un clone de paypal en disant "pendant les 5 premières années il n'y a pas de frais de transactions et après on passe a 30$ pour chaque" tout le monde se moquerait de moi. Ou alors un clone de paypal "les frais de transactions sont collectivisés", pas sur que ca marche.

D'un point de vue idéologique le bitcoin est intéressant, on paye la gestion du réseau en créant de la monnaie (toute analogie avec un systeme existant dans le monde réel est purement fortuite... ou pas) ce qui dévalue la masse monétaire déjà existante (et ca meme si FTWbitcoin fait semblant de ne pas le comprendre, c'est exactement la meme chose que sa signature). En gros on paye l'entretien du réseau au pro-rata de sa fortune. J'aime bien l'idée. Mais c'est pas nouveau

Ce n est pas ce que j ai dis, le sens de mon propos est que 30 $ ( avec ta façon de calculé pas dénuée de sens ) pour une transaction c est une avancé majeur par rapport au systeme dominant aujourd hui. Rien ne t empeche d avoir d autres solutions encore meilleurs. Mais le mieux est l ennemi du bien.

Je réponds dans ce message alternativement a starsen et ftwbitcoin.



C'est gentil de s'inquiéter ! Mais je pense que tu interprètes mal mon goût pour le débat, d'autant plus que l'attitude de ftwbitcoin me permet de m'amuser sans scrupules.



C'est drôle quand on dit aux amateurs de bitcoin que le bitcoin n'a pas de valeur parce que c'est une monnaie virtuelle ils répondent que les monnaies fiduciaires aussi. On m'aurait menti ?

Quelle drôle d'idée d'acheter des euros.
Une monnaie qu'on peut imprimer a souhait? C'est ça votre alternative?

Une monnaie qui coute une petite fortune à déplacer d'un point a un un point b du globe alors que ce n'est qu'un petit millions d'electrons déplacés dans un ensemble de câbles ...


Faut vraiment avoir de l'imagination pour y croire!
Ca fait très 20ieme siècle.

Si s'était resté rentable tu aurais continué a miner pour les échanger contre des € ?
Ce post est un résumé des 100 postés depuis !
Pourquoi ? Pourquoi tant de haine ?  


Comme conseillé précédemment si tu considère que des initiatives comme l'OpenUDC est plus intéressante pourquoi ne pas passer plus de temps a en expliquer les bienfaits plutôt que de casser le bitcoin.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3014400

 
Je trouve que c'est assez bien résumé !

T'es au courant que Bitpay prend des gros risques en faisant des conversions en temps réel et en vendant les bitcoins sur les exchanges ? Il y a pas de magie, c'est un modèle économique très risqué et hasardeux pour l'avenir si le cours change rapidement toutes les minutes dans la mauvaise direction comme en moment. Et ils prennent quelle référence dans le taux de conversion ? Mtgox, btc-e, bitstamp... parce que là aussi on a de grosses surprises sur les prix.

Voir la discussion à ce sujet :
https://bitcointalksearch.org/topic/what-does-bitpay-do-to-avoid-the-fluctuation-risk-of-exchange-rate-219404

De plus, tous les vendeurs n'ont pas envie de passer par un site centralisé à la paypal, ne serait-ce que pour éviter les frais, et certains veulent déployer leur propre solution de paiement. Et ça c'est impossible avec une telle volatilité des prix. Et quand la monnaie est en hausse constante comme ces derniers jours, ca n'incite absolument pas à la consommation mais à la thésaurisation.

Il n'y a donc aucun argument recevable à part des arguments falalcieux, une monnaie qui n'est pas un minimum stable est une horrible monnaie. Mais de tout façon, bitcoin n'est depuis longtemps plus considéré comme une monnaie mais comme un pure instrument spéculatif.


Hypocrisie quand tu nous tiens !

Ce que tu cherches à faire comme les autres qui défendent bec et ongle bitcoin, c'est accumuler le plus de bitcoins pour obtenir le plus d'euros. C'est pas les bitcoins que vous voulez mais tout plein d'euros ou de dollars sur votre  compte bancaire (tenu par une méchante banque). Et une fois que vous les aurez, vous oublierez vite ce forum et oublierez tout aussi vite bitcoin…

Plus les jours et les semaines passent et plus je vous sens nerveux Bitemarx. Serais-ce lié à une certaine frustration ? En tout cas je reste admiratif face à votre énergie dépensée.

1) On ne vide pas le portefeuille pour le renvoyer apres. C'est faux, c'est un autre concept derrière ce mécanisme. Bel effort de compréhension quand même.

2) pour les fees ftwbitcoinftw a oublié 2 zéros. Mais ca reste optionnels.

3) bitpay annonce 12,000 commerçants sans compter les 70,000 potentiels chez Shopify.

4) entre une expérience inédite de lobbying transparente des mineurs ou laisser la gestion à un pouvoir centralisé généralement opaque auquel nous sommes habitués, mon choix est vite fait.

Rapport ?
J'aurais quand même bougé 1KBTC (500.000$) pour 0.0001BTC (0.05c)
Le fait qu'ils reviennent sur mon adresse ou sur l'adresse de bob ne change rien.


Les mêmes question ont été soulevées depuis 4 ans !
Si trop de mineurs pensent que c'est non rentables, la difficulté va baisser et le rendre a nouveau profitable pour ceux qui sont resté...
La est toute la beauté du système
Les grandes pool sont un reliquat du début, je suis d'accord qu'elles ont pour l'instant trop de pouvoir mais ils ne décident pas encore tout
Et jamais elle ne feront un pas de travers et vont toujours suivre l'avis général. (si le bitcoin coule, elles coulent aussi, ou est l’intérêt)

Et je ne sais toujours pas d'ou tu tire les 33$ et je n'ai pas compris la phrase suivante, merci d'expliquer un peu plus

édité merci c'est bien 0.0001/5centimes
 

ETTTTT la deuxième plus grosse approximation fallacieuse de l'univers bitcoin ! T'es magique. Dois-je te rappeler que le protocole implique quand on fait une transaction de vider l'adresse d'origine. Exemple si je possède 1K BTC sur l'adresse A mais que je veux me payer un t-shirt batman a 0.1 BTC (adresse du vendeur B), je fais la transaction (A->B de 0.1BTC et A->A' de 999.9BTC), A' étant une autre adresse que j'ai générée. Mais sur la blockchain va apparaitre 1K BTC.




A été ajouté pendant la rédaction de mon message :

La rémunération des mineurs est décroissante. Elle va prendre un sale coup quand elle sera divisée par deux.
Donc au choix :
-Les mineurs arrête de miner, le réseau devient moins résistants et les ex mineurs ont des chauffages a 5K$
-Les grandes pool de mineurs n'incluent pas les transactions n'étant pas accompagnée de X BTC de frais, X étant la valeur nécessaire pour qu'elles soient rentables.

Devine ce qui va gagner

La ou je vais chercher les 33$ c'est écrit dans mon message précédent : les 25BTC émis par le réseau par block. On ne fait pas apparaître de l'argent de nulle part, en vérité ils dévaluent le reste de la masse monétaire d'ou la collectivisation des frais.



Enfin : 0.001B = 0.5 € pas 0.05€. 

Édité merci, mauvaise formulation

Et il ne faut pas regarder le nombres de transaction mais le nombres de btc dans le bloc.
9848 x $548 = $5.4M
Trouve moi un autre moyen dans le monde de transférer $5.4M avec 0.25% de frais ??!!
Bonne chance

Aucune idée d'où tu as été chercher cette "info"
Justement avec l’augmentation du bitcoin c'est redevenu profitable pour ceux qui avait abandonné devant la difficulté croissante.
Les frais de transaction de base dans un wallet comme multibit sont de 0.0001BTC = 5 centimes d'euro... omg, on est loin des 33$ par transaction que tu as été pêché je ne sais pas ou...

Les commerçants ? Quels commerçants ? Dans quelles proportions ?

Le risque est du côté de Bitpay, si Bitpay plante tu l'as dans l'os. Par ailleurs pour ce qui est de payer moins de frais, un block de 400 transactions rapporte 25 BTC (qui sont d'ailleurs quasiment entièrement consommés en électricité) au mineur qui le découvre. Cela revient au cours actuel à 33.6$. Par transaction.
Ce n'est pas parce que les frais de transaction sont collectivisés qu'ils n'existent pas.

Par ailleurs bientôt les mineurs vont se mettre à imposer des frais de plus en plus conséquents, faut bien payer le chauffage.

Les commerçants qui utilisent bitpay sont protégés vu que bitpay convertit en temps réel
Donc utiliser les bitcoins comme paiement ne représente aucun risque à part celui de payer moins de frais...

 
C'est marrant je pense exactement la même chose du $ et de l'euro !

Je vais encore me faire beaucoup d'amis je le sens.

Je suis de tout coeur d'accord avec Loki8 dans ce qu'il a expliqué.

L'effet des médias est a prendre en compte bien évidement. Les médias en parlent, cela pique la curiosité des gens, donc les gens en parlent entre eux, ect ect

On peut assister au même phénomène ici, en France, certes à plus petite échelle.

Ensuite, je trouve vraiment étonnant de voir des commerces se lancer dans les paiements en Bitcoin et pour exactement l'argument avancé par Loki8, à savoir, que la variation du cours est trop rapide pour pouvoir avoir des prix correctement ajustés avec la réalité en temps réel.

Voir des gens qualifier Bitcoin de monnaie m'étonne complètement, Bitcoin et ses dérivés alternatifs sont des "joujoux" spéculatifs et absolument rien d'autre.

Je pense sincèrement que c'est la force du concept.
Imagine un futur ou tu n'aura plus 0.5% de la population mondiale qui détiennent 36% des richesses.
Ou plutôt que créer de la fausse monnaie, elle doit être remise en circulation pour pouvoir acheter des biens et des services.
Quand je dit que c'est un système économique encore jamais vue, c'est plutôt faux, disons que nous revenons aux fondamentaux de l'économie, ce qui avant la technologie actuelle n’était pas possible de faire avant.
Et oui tu à raison c'est paradoxal  je suis aussi content que la bulle éclate à nouveau.

C'est là qu'il y a un problème, capitaliser les BTC diminue la demande donc augmente le prix. Donc en l'absence d'utilisations du bitcoin comme monnaie le prix monte c'est qui est assez paradoxal.

Pour le BTC par exemple, les gens pense que c'est une monnaie comme une autre...et non, du moins elle n'est pas faite pour être capitalisé, et c'est là que les cryptos monnaies ont du sens. La révolution est là.
Capitaliser et amasser des BTC sans les dépenser entrainera automatiquement une dévaluation de cette monnaie. C'est un modèle économique encore jamais vue, les crypto sont une expérience. Une alternative au système d’échange actuel.
Rien à voir avec tout ces calculs qui peuvent être parfaitement vrais, comme parfaitement faux. C'est beaucoup plus profond qu'un simple constat objectif.

Le BTC va monter oui.
Le BTC va se réguler de lui même.
Si quelqu'un possède trop de BTC et les capitalises alors le BTC perdra de la valeur, ça ne sert donc a rien.
comme dit Bitemarx, le BTC n'a de valeur que par son échange et pas par sur sa spéculation actuelle.



C'est super imagé mais en gros c'est la philosophie du BTC.

 

a LIRE

http://www.boursier.com/actualites/macroeconomie/economie-le-bitcoin-pourrait-presenter-des-promesses-de-long-terme-d-apres-bernanke-555224.html

 

En tout cas sur le MTgox c'est de la folie pure allez voir cela ! a 21 heure 650 USD et la 750 USD a ce rythme la il franchit la barrre des 1000 USD DM matin et moi d'ici que mon transfert sut BITCOIN CENTRAL soit fait je pourrais pas en avoir 1 !!! 

C'est le but du forum d'échanger les idées et il soulève les arguments qui font que aujourd'hui, le système bitcoin ne vaut pas encore 500 milliards.
Personnellement je ne suis pas convaincu que ces arguments remettent en question une valorisation de seulement 7 Milliards.

Chuut il essaye juste de se convaincre depuis un an que c'est une mauvaise idée.
Tout les clichés y passent
On a déjà essayé de lui expliquer mais bon il parait que

JE ne prétends pas connaitre parfaitement bitcoin et les dangers potentiels, mais toi non plus.

Comme si il fallait afficher un prix en bitcoin pour utiliser le système bitcoin pour prendre des paiements !

C'est pour ça qu'il y a BIPS qui permet une conversion directe; Le client voit un prix en EUR, il paie en EUR, et le vendeur reçoit des EUR avec un cout de transaction largement inférieur aux cartes de crédit ou à paypal. Cela élimine ton argument sur la volatilité du bitcoin. Il est inutile d'être exposé au bitcoin pour l'utiliser aussi bien en tant qu'acheteur qu'en tant que vendeur car c'est un système transactionnel et pas une devise. Un bitcoin n'est qu'une part de l'infrastructure virtuelle de ce système transactionnel.

C'est correct qu'elle pourrait être remplacée mais il n'existe à l'heure actuelle aucun élément le présageant. C'est le système bitcoin qui se développe en force et dans lequel des start-ups investissent, pas un autre.

Facebook vaut 100 milliards. Tu pourrais me dire : oui mais un autre réseau social plus adapté peut venir le remplacer donc cette valeur n'est qu'une spéculation, une promesse sur le fait que Facebook reste dominant sur les réseaux sociaux !

Oui. Toute valorisation d'un système ou d'une société est une promesse sur un futur qui ne peut pas être anticipé. Aucun de tes arguments ne permet de dire que le système bitcoin n'a pas une valeur attendue de au moins 7 milliards d'USD. Selon ton raisonnement, toute valorisation d'une société est une bulle spéculative.
Si il y a 30% de chance que bitcoin atteigne une valeur de 500 milliards, 40% de chance qu'il atteigne une valeur de 100 milliards et 30% de chance qu'il atteigne une valeur de 0, l'espérance mathématique de la valeur actuelle est de 200 milliards. Ce n'est qu'un exemple !
En étant conservateur et en disant 30% qu'on atteigne 50 milliards, 40% qu'on atteigne 10 et 30% qu'on atteigne 0, on serait quand même à une valeur actuelle de 20 milliards et un bitcoin à 1800 USD.

Alors oui ce sont des spéculations mais elles sont basées sur des faits qui sont l'intérêt des gens et des sociétés, l'utilité qui peut leur être procurée, la reconnaissance du public etc. Un système bitcoin qui pèserait 500 milliards n'empêcherait nullement le développement d'autres systèmes de cryptocurrencies mais bitcoin n'a pas de lacunes qui soient telles qu'elles nécessitent réellement une amélioration significative et un remplacement.
Beaucoup de gens peuvent programmer un autre facebook, mais peut arriverons à y amener un nombre de gens significatif - malgré certains gros défauts de facebook.

Spéculer c'est estimer la valeur des fondamentaux et se positionner en fonction de son estimation. C'est sain.
Une bulle spéculative est une valorisation qui s'éloigne fortement des fondamentaux. Twitter à 20 milliards par exemple, on pourrait parler de bulle. Mais bitcoin à 7 milliards ? Je ne crois vraiment pas !

Oui... On ne retrouve d'ailleurs pas une même hystérie chez les coréens ou japonais.

Un autre exemple tout autant absurde:
http://www.businessinsider.com/chinese-buyer-spends-177000-to-win-rare-barrel-of-burgundy-at-wine-auction-2013-11


Le potentiel d'adoption en masse, c'est risible. D'abord à part les sites de gambling et de vente de produits illégaux, il n'existe que quelques boutiques sérieuses qui acceptent les bitcoins, et c'est compéhensible parceque une monnaie qui fluctue +/-10% en à peine quelques minutes est une horrible monnaie et qui ne devrait d'ailleurs même pas être qualifiée de telle.

Ensuite tu ne sais peut-être pas mais bitcoin peut être facilement cloné en à peine 1 heure, ensuite il existe une multitude d'alternatives et il y a une nouvelle génération de crypto-monnaies plus avancées qui commence à arriver, donc le choix est vaste et pas limité du tout.

Ensuite admettons qu'il n'existe que bitcoin, tu crois sérieusement que bitcoin pourra soutenir à lui seul un commerce mondial avec des millions voir des milliards d'utilisateurs? Si tu le penses c'est que tu ne sais vraiment pas comment fonctionne bitcoin quand on sait qu'un simple site comme SatoshiDice met en péril la blockchaine de bitocin avec son lot de micro transactions.

Ceux qui pensent que ce n'est pas une bulle sont juste des idiots, c'est tout.

J'ai bien peur que tu fasses deux ou trois amalgames :
-Les crypto-monnaies ont un potentiel immense, le bitcoin est un exemple de crypto-monnaie.
-Il est impossible d'avoir des données fiables sur le volume d'utilisation actuel de bitcoin comme d'une monnaie. Par contre il n'a pas l'air d'augmenter, en tout cas pas aussi vite que le cours du bitcoin.

Par conséquent le prix actuel du bitcoin est basé sur une promesse, pas du tout sur l'utilité présente. Or cette promesse si elle répond à un besoin peut très bien être remplie par une autre crypto-monnaie plus adaptée. Spéculer sur ce genre d'objet a donné des précédents intéressants.

Tout le monde sait que les chinois sont dénoués de tout jugement sur la valeur des choses et ne font qu'acheter "parce que les médias en parlent".
Et puis, pourquoi les médias en parlent d'après toi ?

Tu as tout faux. Une bulle spéculative signifie que le prix s'éloigne des fondamentaux.

Le système bitcoin a des fondamentaux et un potentiel immense ce qui lui donne une valeur certaine. A 600 USD par action pour 12 000 000 actions, le système bitcoin est valorisé à 7 milliards d'USD. Qui es tu pour prétendre que cette valorisation est "une pure bulle spéculative" ? Cela me parait être une valorisation assez basse par rapport au potentiel d'adoption en masse.

Dire que c'est une bulle est tout autant de la spéculation que de dire que la valeur du système bitcoin atteindra 500 milliards.

A ce stade si on voyait une valorisation de 700 milliards, 60 000 USD par bitcoin, on pourrait parler de bulle par rapport au degré de développement de la plateforme. Mais 7 milliards ? On est clairement en dessous des fondamentaux et cette valorisation reste basse par rapport aux fondamentaux.

Dire "ce n'est pas de l'or" n'est pas un argument. Le système bitcoin a une valeur basée sur l'utilité présente et future du système pour les êtres humains.

Et la bulle bleue, on est là tu crois ?

Le grand public est encore à des années lumières de savoir ce qu'est bitcoin

Tu m'avais manqué ! J'étais presque en train de me faire convaincre. Reste comme tu es surtout

N'importe quoi... Les chinois achètent du bitcoin simplement parce que les médias en parlent, c'est aussi simple que cela. Depuis l'affaire Baidu, il y a un mattraquage dans les médias chinois pour le bitcoin. C'est simplement un comportement suiviste moutonnier.

Bitcoin n'est pas de l'or et n'est qu'une pure bulle spéculative, faut-il le rappeller encore...

Heuu tu parles de moi ?
On ne sait jamais ...

Et voici une autre explication fort intéressante ( en attendant de faire tourner une FB comme suggéré par un membre pour récupérer mon code)

https://www.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI


et en attendant je ne prends pas grand risque à acheter plus que quelques BTC pour les raisons invoquées dans cette vidéo

en fait si on considère ce schéma possible ... 5 à 10 "NOUVEAUX" BTC sont amplement suffisant pour compléter mon patrimoine existant et sans prendre de risque ...

Voir mon new topic :

Estimation possible de la future valeur du Bitcoin (et altcoins)

Tout à fait. Le Bitcoin est l'une des solutions pour sortir du Dollar non pas LA solution.

Petit résumé de la situation ici :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y-IemeM-Ado#t=1210

On y découvre notamment les Quantitative Easing et le fait que la Chine peut acheter du pétrole sans passer par le Dollar et qu'ils accumulent massivement l'Or.

  source

Bonne chance pour le transfert. Bitcoin ne va rien changer, pas assez de volumes dans ce "petit" market de $5B (même $50B ou $500B)

La chine a besoin des US pour vendre tout ce que ses usines fabriquent, c'est le modèle économique choisit depuis 30 ans.

Aussi jamais une puissance mondiale ne voudra switcher alors que 10% des bitcoins minés sont détenus par un inconnu qui a disparu alias satoshi nakamoto...

Une Opinion :

Les chinois veulent voir la fin du dollar américain comme monnaie de réserve du monde, mais leur problème est qu'ils détiennent trop de dettes US.

Bitcoin pourrait être de se sortir de la ....

Peut-être que leur plan est d'accumuler un énorme intérêt dans le BTC  tandis que les prix sont encore bas pour eux  et quand le dollar américain commencera à s'effondrer, ils pourraient tout simplement passer à Bitcoin et encourager le reste du monde à les suivre.

Ce qui leur permettrait d'atteindre un des plus grands transferts de richesse dans l'histoire de l'humanité !

Le Bitcoin est inversement attiré par le sol, il ne peut que se diriger vers le ciel.

qui est david ?

David on t'as reconnu !

Question du jour :   pourquoi les chinois achètent des milliers de BTC par jour et contribuent à l'envolée des cours