Author

Topic: Preis für einen Bitcoin im Jahr 2017 (Read 24535 times)

qwk
donator
Activity: 3542
Merit: 3411
Shitcoin Minimalist
February 19, 2019, 02:34:58 PM
#46
Spaß beiseite, wie konnte man 2013 so gut schätzen? Würde mich echt interessieren


Im Ernst: die Vorhersage "2017 1 BTC zwischen 10 und 50K USD" war nicht unbedingt unwahrscheinlich, sagen wir mal 25% (0.25) Eintrittswahrscheinlichkeit.
D.h. im Umkehrschluss, dass von 20 Leuten, die raten, typischerweise ca. 5 in etwa dieses Ergebnis erraten sollten.
Da halte ich die Trefferquote also durchaus für "normal".
hero member
Activity: 581
Merit: 504
February 19, 2019, 10:19:19 AM
#45
wie bei vielen Schäzungen.
Irgendjemand wird schon treffen  Grin
hero member
Activity: 2436
Merit: 892
February 19, 2019, 06:08:59 AM
#44
blast from the past!
Das Problem ist, dass man immer noch abstimmen kann Wink

Aber der Typ hätte sich wirklich besser "Nostradamus" nennen sollen:
17.7.2017, 17:17:17 Uhr: 17.423,13 € bzw 26.861,24 USD (1 Euro = 1,5417 USD)
sieh an... kommt vor 6 jahren ins forum und macht einen einzigen post in dem eine vorhersage für 4 jahre gemacht wird, die vom betrag erstaunlich nah am tatsächlichen ath in € liegt und vom timing her 5 monate daneben.

Gibt oder gab es von den selben Personen, welche die Prognosen so gut gemacht haben, auch für andere Jahre Prognosen? Bei den zukunftsvorhersagen kann man ja sich sehr gut orientieren  Grin

Spaß beiseite, wie konnte man 2013 so gut schätzen? Würde mich echt interessieren
qwk
donator
Activity: 3542
Merit: 3411
Shitcoin Minimalist
February 17, 2019, 03:17:58 PM
#43
blast from the past!
Das Problem ist, dass man immer noch abstimmen kann Wink

Aber der Typ hätte sich wirklich besser "Nostradamus" nennen sollen:
17.7.2017, 17:17:17 Uhr: 17.423,13 € bzw 26.861,24 USD (1 Euro = 1,5417 USD)
sieh an... kommt vor 6 jahren ins forum und macht einen einzigen post in dem eine vorhersage für 4 jahre gemacht wird, die vom betrag erstaunlich nah am tatsächlichen ath in € liegt und vom timing her 5 monate daneben.
legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
January 27, 2019, 06:43:45 PM
#42
blast from the past!


der thread ist aus dem jahr 2013 und die schätzungen waren garnicht mal so daneben. das fängt schon beim poll an, dessen mögliche antworten einen guten teil der 2017er preisentwicklung abbilden.

ich würde auf 1000 - 4000 tippen (oder 0 ^^) , aber das gabs ja nicht ;-)

nicht schlecht.




17.7.2017, 17:17:17 Uhr: 17.423,13 € bzw 26.861,24 USD (1 Euro = 1,5417 USD)

sieh an... kommt vor 6 jahren ins forum und macht einen einzigen post in dem eine vorhersage für 4 jahre gemacht wird, die vom betrag erstaunlich nah am tatsächlichen ath in € liegt und vom timing her 5 monate daneben.




2017: irgendwo bei 5000,- $


 Wink


2017 - 5000$ - 20000$  Das kann ich mir vorstellen

volltreffer. respekt.



die antwort ist auch ein klassiker:



2017 - 5000$ - 20000$  Das kann ich mir vorstellen

Nie und nimmer. So bald ein Wert erreicht ist wo man auf MicroBTC umstellen muss ist schluß. Da schaltet der Kopf ab und akzeptiert die zich Nachkommastellen net. Ich gehe eher von 0 aus.


hero member
Activity: 963
Merit: 509
October 08, 2013, 03:29:37 AM
#41
Ich denke wenn bis 2017 auch nur ein EU Land bankrott geht,
und die Bürgen samt Bürgern richtig bluten müssen dann wird
man locker in den 4 stelligen Bereich kommen.

Gibt es noch Länder in der EU, die nicht Bankrott sind? Selbst DE hat schon über 2 Billionen € Schulden. Im Vergleich zu anderen Ländern zwar immer noch wenig, aber wie ich finde trotzdem schon viel zu viel und das obwohl es der Wirtschaft in den letzten paar Jahren doch recht gut ging. Eigentlich hätte die Schuldenuhr in den letzten Jahren, wo ein Unternehmen nach dem anderen Rekordumsätze verbuchen konnte, rückläufig sein müssen, aber sei's drum. Wo ich dir aber Recht gebe... wenn die Bürger abermals die Lasten für den Schuldenabbau tragen müssen (und das werden sie bestimmt), werden wir uns mit Sicherheit schnell im genannten Bereich wiederfinden.

Klar kein Land der EU kann seine Schulden jemals zurückzahlen.
Die Frage ist nur können ohne fremde Hilfe die Zinsen weiter bezahlt werden.

Bei etlichen Ländern der EU weiß man jetzt schon, dass dies nicht möglich ist,
die Konsequenzen werden wir in den nächsten Jahren sehen.
legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
October 07, 2013, 05:56:01 PM
#40
ok, es ist ein jahr mehr, aber passt:


Quote
Heard at Atlanta conference this past weekend:


5 years from now...
"Hey, how much for BMW"

"2 bitcoins"

"Wow, that's a lot!"

"Well, it is an expensive company"
hero member
Activity: 809
Merit: 1008
October 07, 2013, 05:40:52 PM
#39
Ich denke wenn bis 2017 auch nur ein EU Land bankrott geht,
und die Bürgen samt Bürgern richtig bluten müssen dann wird
man locker in den 4 stelligen Bereich kommen.

Gibt es noch Länder in der EU, die nicht Bankrott sind? Selbst DE hat schon über 2 Billionen € Schulden. Im Vergleich zu anderen Ländern zwar immer noch wenig, aber wie ich finde trotzdem schon viel zu viel und das obwohl es der Wirtschaft in den letzten paar Jahren doch recht gut ging. Eigentlich hätte die Schuldenuhr in den letzten Jahren, wo ein Unternehmen nach dem anderen Rekordumsätze verbuchen konnte, rückläufig sein müssen, aber sei's drum. Wo ich dir aber Recht gebe... wenn die Bürger abermals die Lasten für den Schuldenabbau tragen müssen (und das werden sie bestimmt), werden wir uns mit Sicherheit schnell im genannten Bereich wiederfinden.
hero member
Activity: 963
Merit: 509
October 07, 2013, 02:27:09 PM
#38
Ich denke wenn bis 2017 auch nur ein EU Land bankrott geht,
und die Bürgen samt Bürgern richtig bluten müssen dann wird
man locker in den 4 stelligen Bereich kommen.
sr. member
Activity: 330
Merit: 252
NEIN, ICH BIN DER BITCOIN!
October 07, 2013, 12:12:49 PM
#37
Jede Fiatwährung ist so oder so langfristig zum Tode verurteilt. Man nehme nur den US-Dollar. Seit der Gründung der Fed vor 100 Jahren ist der Wert der US-Währung von 1 auf 0,04 gefallen, also um sagenhafte 96 Prozent.
 In der Zwischenzeit, bis der grosse GAU kommt, ist es überlegenswert sich mit Bitcoin zu beschäftigen. Viele tun es und es wird immer interessanter. Mittlerweile hat die Wirtschaft und haben auch Anleger die virtuelle Währung entdeckt. Es werden Geräte produziert mit denen man wie bei einem Kreditkartenleser in Restaurants und Geschäften mit Bitcoins zahlen kann. Es sollen auch Automaten auf den Markt kommen, die Bargeld gegen Bitcoins herausgeben.

2017 - 5000$ - 20000$  Das kann ich mir vorstellen



Quote
Es werden Geräte produziert mit denen man wie bei einem Kreditkartenleser in Restaurants und Geschäften mit Bitcoins zahlen kann.


Quote
Es werden Geräte produziert mit denen man wie bei einem Kreditkartenleser in Restaurants und Geschäften mit Bitcoins zahlen kann.

komplett unnötig geräte dafür zu produzieren! jedes smartphone kann das.... wenn du die tragbaren wallet (safe) meinst, dann liegst du richtig!
legendary
Activity: 1245
Merit: 1004
September 29, 2013, 07:51:42 PM
#36
Psychologie ist in der Tat der Schlüssel.

Bisher verweigern sich die Köpfe ja den Coins. Selbst wenn einmal auf Heise.de positive News in Bezug auf Bitcoins kommen, gibt es kaum Kommentare zu dem Thema. Und die wenigen Kommentatoren werden nach Strich und Faden niedergebrüllt. Marktakzeptanz. Geht nicht ohne.
hero member
Activity: 652
Merit: 500
September 29, 2013, 06:02:11 PM
#35


2017 - 5000$ - 20000$  Das kann ich mir vorstellen


Nie und nimmer. So bald ein Wert erreicht ist wo man auf MicroBTC umstellen muss ist schluß. Da schaltet der Kopf ab und akzeptiert die zich Nachkommastellen net. Ich gehe eher von 0 aus.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
September 29, 2013, 04:08:38 PM
#34
Jede Fiatwährung ist so oder so langfristig zum Tode verurteilt. Man nehme nur den US-Dollar. Seit der Gründung der Fed vor 100 Jahren ist der Wert der US-Währung von 1 auf 0,04 gefallen, also um sagenhafte 96 Prozent.
 In der Zwischenzeit, bis der grosse GAU kommt, ist es überlegenswert sich mit Bitcoin zu beschäftigen. Viele tun es und es wird immer interessanter. Mittlerweile hat die Wirtschaft und haben auch Anleger die virtuelle Währung entdeckt. Es werden Geräte produziert mit denen man wie bei einem Kreditkartenleser in Restaurants und Geschäften mit Bitcoins zahlen kann. Es sollen auch Automaten auf den Markt kommen, die Bargeld gegen Bitcoins herausgeben.

2017 - 5000$ - 20000$  Das kann ich mir vorstellen




legendary
Activity: 1245
Merit: 1004
September 28, 2013, 08:12:53 AM
#33
Die Bulk Rate on Wedding Cake trifft den Nagel auf den Kopf! In den Vorhersagen steckt zu viel Spekulation mit drinne.

Z.B. bin ich eher skeptisch, ob wir im Jahre 2017 noch den EURo als Vergleichswährung hinzuziehen können. Ich finde ein besserer Bezugspunkt für eine Weltwährung wäre der Renminbi.

Und dann rechne ich seit zwei Monaten noch mit dicken Klöpsen aus Richtung der Snow Den Veröffentlichungen, das z.B. die N
SA in der Geschichte mit am hampeln ist. Oder generell die Akzeptanz von Währungen, die auch nur irgendwie mit IT Berührungspunkte haben (Zahlen per Handy, Windows 8 Kachel mit Bankapp) gegen Null geht.
Und den Kurs auch da hin zieht.
Alles Payback Enthusiasten dort draußen.

Schau dir die Litecoin an, die in diesem Monat sowohl an Kurs als auch an Infrastruktur einbüßen muss. Wenn Silk
Road hochgeht, wird der Bitcoin Kurs wohl kaum folgen. Wenn die diese Platform runterfahren, folgt der Kurs eher mit.

Gut wäre ein Rohstoffmarkt für BTC. Reicht ein Ölproduzierendes Land, das ankündigt Barrels in Coins abzuwickelt. Damit wäre der Greenback, mit gebrochenem Rückgrat nicht 'nen Satoshi wert. Du müsstest gleich Stunden nach der Ankündigung alle BTC verkaufen, um dann nach dem ersten Kursabsacker nach dieser Spitze wieder all-in einzusteigen.

Wenn ich's mir überlege, dann wird der BTC Kurs nicht in Deutschen Kneipenstammtischen gemacht, sondern drüben überm Atlantik.


legendary
Activity: 1932
Merit: 1004
September 26, 2013, 01:55:21 AM
#32

zum Thema 'Preis für einen Bitcoin im Jahr 2017' folgende Übersicht, Quelle: Investor Presentation Bitcoin Investment Trust

legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
September 25, 2013, 08:57:56 AM
#31
Pro Tag wird es nur noch 3.600 geben. Die Halbierung erfolgt alle 210.000 Blocks bzw. ca. alle 4 Jahre.

pro tag gibt es heute 3600

ab 2015/2016 nur noch 1800

sr. member
Activity: 364
Merit: 250
September 25, 2013, 08:48:25 AM
#30
Pro Tag wird es nur noch 3.600 geben. Die Halbierung erfolgt alle 210.000 Blocks bzw. ca. alle 4 Jahre.
legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
September 25, 2013, 07:17:03 AM
#29
Na, der Preis pro BTC im Jahr 2017 ist ja wohl klar:

Entweder 0.01 USD (lies: wertlos) oder 1000+ USD (lies: mind. verzehnfacht)

Stellt sich die Frage: wenn ich heute 50'000 EUR einsetze, habe ich entweder 50'000 EUR Verlust (knapp zu verkraften), oder 500'000 EUR (nette Vorstellung!).

Ich sollte ernsthaft darüber nachdenken...

CHristoph


könnte auch 2015 schon soweit sein... Grin
newbie
Activity: 12
Merit: 0
September 25, 2013, 07:13:39 AM
#28
Na, der Preis pro BTC im Jahr 2017 ist ja wohl klar:

Entweder 0.01 USD (lies: wertlos) oder 1000+ USD (lies: mind. verzehnfacht)

Stellt sich die Frage: wenn ich heute 50'000 EUR einsetze, habe ich entweder 50'000 EUR Verlust (knapp zu verkraften), oder 500'000 EUR (nette Vorstellung!).

Ich sollte ernsthaft darüber nachdenken...

CHristoph
legendary
Activity: 1932
Merit: 1004
September 25, 2013, 02:39:12 AM
#27
Schon mal was von "Absätzen und Interpunktion" gehört?

Klasse, musste herzlich lachen. 1++


sorry asor. tl;dr
hero member
Activity: 809
Merit: 1008
September 25, 2013, 02:35:14 AM
#26
Sind doch insgesamt 3 Absätze. Vollkommen ausreichend für einen Beitrag dieser Länge. Punkte sind übrigens auch vorhanden Wink Wenn du danach gehst... wo ist deine Quelle für das Zitat? Cheesy

Schön, dass es hier Leute gibt, denen das Inhaltliche vollkommen egal ist und nur der Satzbau zählt.
newbie
Activity: 21
Merit: 0
September 24, 2013, 07:29:49 PM
#25
Schon mal was von "Absätzen und Interpunktion" gehört?
hero member
Activity: 809
Merit: 1008
September 18, 2013, 06:11:08 AM
#24
Das ist so ähnlich wie mit den Spritpreisen, die von 1,50 auf 1,70 und dann wieder zurück auf 1,55€ sind. Das nächste Mal geht's dann von 1,55 auf 1,75 zurück auf 1,60 usw. Der Preis wird kontinuierlich steigen (wie er es seit Anbeginn macht). Die Frage ist doch eigentlich, wie lang die Zentralbanken noch die Politik des "billigen Geldes" fahren können. Sobald das vorbei ist (und das wird es in den nächsten 2 oder 3 Jahren), werden die Edelmetalle wieder steigen. Laut NIA (http://www.youtube.com/watch?v=1pLn1Hwg73g) hat JP Morgan Short-Positionen über 150 Mio. Silberunzen (mittlerweile wahrscheinlich mehr), die allesamt aus Leerverkäufen stammen. Zusammengenommen gibt es weltweit wohl mindestens 325 Mio. Leerverkäufe von Silberunzen. Amerika produziert jährlich aber nur rund 40 Mio. Unzen Silber. Sollten also die Anleger ihren Anspruch auf diese Unzen geltend machen, müssten die ganzen Banken die Unzen am Silbermarkt kaufen. Der Preis wird dadurch unweigerlich in die Höhe schnellen. Viele werden sich Silber- oder Goldunzen (als Alternativwährung) dann nicht mehr leisten können und nach Alternativen (z.B. Bitcoin) Ausschau halten. Wie auch der Gold- und Silberpreis, wird der Preis von Bitcoin in die Wolken gehen. Die Frage nach der Höhe ist davon abhängig, ob es bis dahin "Wechselstuben" außerhalb des Internets gibt oder nicht. Es gibt nach wie vor viele Leute, die weder den Startknopf eines Computer gedrückt noch Google einen Besuch abgestattet haben. Diese Menschen werden es wohl schwer haben, sich Bitcoins zu beschaffen. Ein guter Anfang sind die nach Kanada gelieferten Bitcoin-Automaten, mit denen es diesen Menschen schon erleichtert wird. Bei jeder Währung (auch bei Bitcoin) steht aber die Frage im Raum, inwieweit diese Leute dann auch der Währung vertrauen und verstehen...
Schaut man sich im Fernsehen verschiedene Berichte an, dann sind viele der Auffassung, dass das Finanzsystem/Finanzprodukte zu kompliziert sei/sind und sie diese Aufgabe lieber ihrem Banker überlassen, der Ahnung von der Materie hat (haben) soll(te). Wenn die Leute gewusst hätten, dass sie ihr Geld eigentlich in hoch-riskante Geschäfte stecken, hätten sie eine andere Anlage gewählt (so häufig die Aussage). Aber wie gesagt... sie haben es weder gewusst, noch verstanden - ähnlich wird es bei Bitcoin sein. Es wird einen Teil der Menschen geben, die Bitcoin verstehen und wissen was da passiert bzw. wie man damit umgeht und es wird genügend geben, die es nicht verstehen. Jemand, der das System nicht versteht, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht direkt in das System investieren (wollen). So ähnlich wie es eben in den Berichten geschildert wird...
Der Preis eines Bitcoin kann also in den Keller, aber auch in die Wolken gehen. Ich persönlich gehe davon aus, dass wir 2017 bei mindestens $1000 stehen werden. Womöglich könnte es auch schon eher der Fall sein... 2014 wird es wohl noch nicht so weit kommen, aber  es wird definitiv einen Kursanstieg geben, da davon auszugehen ist, dass nächstes Jahr wieder einige Hilfspakete geschnürt werden müssen.
full member
Activity: 178
Merit: 100
September 14, 2013, 11:17:35 AM
#23
kann mir auch nicht vorstellen, dass das so schnell nachhaltig in die Höhe geht... wenn dann gibt es irgendwann durch medienberichte wieder einen hype und bricht dann wieder auf ein (höheres niveau wie vorher ein) so war es bislang im Juni/Juli 2011 und Im März/April diesen Jahres
legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
September 12, 2013, 03:15:54 PM
#22
Träumer........ Grin Grin Grin

um was wetten wir ?  Wink
sr. member
Activity: 252
Merit: 250
September 12, 2013, 01:16:15 PM
#21
Ich glaube da ist mehr Wunschdenken als sonstwas am Werk. Ich gewinne demnächst übrigens auch im Lotto. Und in wenigen Jahren gibts abertausende Bitcoinmillionäre. Juhuu! Ich halte 3 Euro für genauso wahrscheinlich wie 1000. Aber meine Glaskugel ist gerade nicht zur Hand.
newbie
Activity: 53
Merit: 0
September 11, 2013, 04:25:12 PM
#20
Träumer........ Grin Grin Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 2106
September 11, 2013, 04:01:37 PM
#19
what will be the next december/end of year prices (in $) for one btc ?


my guess is:

december 2013: 150 $ (1000% rise)
december 2014: 375 $ (150% rise)
december 2015: 3000 $ (800% rise)
december 2016: 4500 $ (150% rise)

my assumptions are based on the past % increases shown in the signature. 

so, anyone who manages to get/hold 222 btc until december 2016 will be a millionaire  Kiss


i will dig this thread in 2016 and we will see then who was right...

2017: irgendwo bei 5000,- $
legendary
Activity: 1190
Merit: 1001
September 10, 2013, 05:23:28 PM
#18
Ich geh mal von ca. 4.000 $ +- 1.000 aus.

Wenn es so weitergeht, dass wir ca. alle 2 Jahre einen Hype bekommen könnte es klappen.
newbie
Activity: 2
Merit: 0
September 08, 2013, 03:50:06 PM
#17
300 - 600 USD wenn es so weiter geht wie bisher mit der Währungspolitik der USA.

Was der Dollar dann wert ist, wage ich eher nicht zu raten.   
legendary
Activity: 3080
Merit: 1175
September 08, 2013, 04:18:33 AM
#16
ich sage das gibt es ja nichtmal zum stimmen wenn überhaput 100€ ist der btc da wert
hero member
Activity: 826
Merit: 1000
°^°
September 07, 2013, 09:02:52 PM
#15
100 Bottlecaps
newbie
Activity: 1
Merit: 0
September 07, 2013, 05:41:09 PM
#14
17.7.2017, 17:17:17 Uhr: 17.423,13 € bzw 26.861,24 USD (1 Euro = 1,5417 USD)
newbie
Activity: 28
Merit: 0
September 07, 2013, 03:18:01 PM
#13
Ich denke so zwischen 2€ und 5€.

member
Activity: 92
Merit: 10
September 07, 2013, 12:42:17 PM
#12
Haha sehr optimisitsche Antwortmöglichkeiten, Ich denke dass du im Bereich 500-3000 etwas mehr antwortmöglichkeiten anbieten solltest =P

Und noch 0 für die Skeptiker
sr. member
Activity: 267
Merit: 250
September 07, 2013, 05:48:23 AM
#11
Wo kann ich <100 Wählen?


hero member
Activity: 728
Merit: 500
September 06, 2013, 05:41:36 PM
#9
Also bei den Antwortmöglichkeiten sollte das ja schon im off topic sein...
legendary
Activity: 1148
Merit: 1010
In Satoshi I Trust
September 06, 2013, 04:07:03 PM
#8
Durch den extremen Anstieg von 10€ auf 100€ sind jetzt viele hier extrem Optimistisch..
Es kann aber genau so gut wieder in die andere Richtung gehen... Faktoren dafür währen:

#Probleme mit dem Protokoll
#Zu viele Transaktionen.. so das dass Netzwerk nicht mehr hinterher kommt...
#Zu große Blockchain

etc.




wobei das problem mit der blockchain sicherlich bald gelöst wird, bzw. sobald es ein problem wird.

ich würde auf 1000 - 4000 tippen (oder 0 ^^) , aber das gabs ja nicht ;-)
legendary
Activity: 1386
Merit: 1020
September 06, 2013, 02:40:29 PM
#7
Durch den extremen Anstieg von 10€ auf 100€ sind jetzt viele hier extrem Optimistisch..
Es kann aber genau so gut wieder in die andere Richtung gehen...

Natürlich kann es auch in die andere Richtung gehen, aber auch staatliche Währungen haben ihre Probleme - und diese gehen kaum mal länger in eine positive Richtung.
sr. member
Activity: 330
Merit: 250
September 06, 2013, 02:17:12 PM
#6
Durch den extremen Anstieg von 10€ auf 100€ sind jetzt viele hier extrem Optimistisch..
Es kann aber genau so gut wieder in die andere Richtung gehen... Faktoren dafür währen:

#Probleme mit dem Protokoll
#Zu viele Transaktionen.. so das dass Netzwerk nicht mehr hinterher kommt...
#Zu große Blockchain

etc.


legendary
Activity: 1386
Merit: 1020
September 06, 2013, 01:22:53 PM
#5
Sollte sich Bitcoin als Komplementärwährung in Europa etablieren so wird sich dies vermutlich auch positiv auf den Euro auswirken, weshalb ich hier auch keine so langfristige Prognose machen möchte.

Die bisherigen Ansätze in Europa (vor allem in Finnland und Deutschland) haben gezeigt, dass man durchaus bereit ist Bitcoin gedeihen zu lassen.
hero member
Activity: 561
Merit: 500
September 06, 2013, 01:19:16 PM
#4
Wird da nicht wieder halbiert grob gerechnet? Evtl. Deswegen...
Ich denke noch können wir uns nicht vorstellen was das für Ausmasse annehmen kann. Der grosse Sprung hat massiv gezeigt wie schnell es gehen kann. Und ich denke wir stehen erst am Anfang nachdem nun immer mehr Akzeptanz/Angst da ist.
hero member
Activity: 602
Merit: 500
Vertrau in Gott
September 06, 2013, 01:11:35 PM
#3
1000 bis 3000 euro
legendary
Activity: 1148
Merit: 1010
In Satoshi I Trust
September 06, 2013, 01:10:51 PM
#2
haha, nette auswahl ;o) ! ein paar mehr optionen wären gut Smiley

und warum 2017?
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
September 06, 2013, 01:07:08 PM
#1
 Smiley
Jump to: