Topic: Presentazione e due considerazioni su Bitcoin (Read 401 times)

Questo per esempio, per la gioia di chi mi ha preceduto!! 

Esatto.
le giornate scorrono lente al parchetto, e spesso dimentico che c'è gente che ha altro da fare.
Io a parte le sepse monoprodotto al supermercato (ovviamente pago solo in ramini), le code in posta e i piccioni al parco, ho poco altro da fare.
Ma dimenticho che la maggior parte di voi fa anche altro, nella vita.
Comunque ludo_ guarda che esistono altri thread nel forum!

È che per @fillippone se non mandi un messaggio ogni 12 ore, massimo massimo 24, allora si sente abbandonato, è un anziano molto sensibile

Non credo che potrei mai abbandondare questo forum, non almeno finché esistera ancora Bitcoin!

idem, si trovano troppe cose interessanti e notizie di prima mano
si trovano cose interessanti lato collezionabili grazie a @bitbollo
si trovano grafici pazzeschi grazie a @fillippone @gbianchi e @plutosky
tuttavia abbiamo anche le visioni lato usa @ale88 e @conilmionome
senza contare l'esperienza di paolo.demidov lato azioni e investimenti

io sto imparando molto e sono affezionato a tutti voi, non posso mai lasciare questo posto
sono partito anche alla conquista di altcoinstalks e scrivo e porto qualcosa di qua di la, ma chiaramente abbandonare qua mai
se fossi proprio oberato non scriverei ma leggerei sempre, per me e' importante ed essenziale restare al passo e aggiornarmi

Anche per me oramai fa parte della quotidianità e, normalmente, pure io mi metto a leggere i post mentre bevo il mio espresso alla mattina Oramai questo forum è una fonte costante di notizie, apprendimento e crescita personale, e in più con le campagne firme ti pagano pure per scrivere quando lo si farebbe pure gratis, insomma, che altro chiedere?

Io in qualche modo li invidio quelli che riescono ad abbandonare questo posto : ormai fa talmente parte della mia routine quotidiana aprire bitcointalk e lurkare qua e la mentre sorseggio il mio caffè mattutino ....forse dovrei prima smettere con i caffè 

Per la serie, sedotto e abbandonato. Forse non siamo troppo simpatici o forse la mancanza di quote rosa non mantiene questo forum molto attrattivo e seducente. Propongo il cambio di sesso pe qualcuno in modo che si possa anche candidare a bitcoin girl del forum, scusate miss bitcoin. Mi pare una idea win win.

Ma dove è ludo_?
Ho le sintromi abbandoniche.
Non può essere l'ennesima delusione: ultimo login il 19 gennaio, e noi abbiamo continuato a discutere, confrontarci....
ludo_ torna, non si scherza così con i sentimenti.
Inoltre ricordati che su questo forum ci sono persone di una certa età, meglio non dare loro shock troppo forti.

Nel senso che quando parte un pagamento tracciato si sa sempre da chi a chi e la storia del siamo in ferie assieme e avanzava tre spicci non regge. Non voglio fae il complottista e non lo sono di certo, però chi controlla queste cose sa benissimo chi si cela dietro il mittente ed il destinatario, sa chi fa da "exchange". Quello che ti consiglio è di prenderli e dargli una bella mixata in modo da confondere.
L'unico modo valido per garantire la tua privacy e la privacy di chi cede è quella del contante. Il contante non è tracciabile, non ha nome e cognome e non è riconducibile a nessuno; per questo gli fanno la guerra.
Se poi dichiari via RW allora stai usando il p2p per niente, tanto vale l'exchange che ormai fanno anche da sostituti d'imposta.

non tocchiamo questo argomento perfavore, ormai il vecchio uomo bianco pare sia diventato la fonte di ogni male, il vaso di pandora pieno solo di cose brutte e cattive
invece le altre popolazioni sono santarellini .. scordiamo pure tutto
questa pare proprio una discriminazione al contrario, lasciamo perdere

Non per nulla queste situazione normalmente iniziano a degenerare sui social media, perché? Perché la persona che non ha nulla da fare tutto il tempo cazzeggia su Facebook, iniziano a leggere certi articoli e allora, per darsi un tono nonostante siano più ignoranti di una scatoletta di tonno, iniziano ad utilizzare questi termini che leggono online senza avere ben chiaro cosa significhino realmente. E dato che al mondo ci saranno sempre più ignoranti che persone con un minimo di cultura, è facile capire perché episodi del genere si moltiplichino con tanta facilità.

Personalmente sono cose che mi danno alquanto fastidio perché stiamo facendo perdere di significato termini importanti, come dicevo prima accusare qualcuno di essere razzista dovrebbe essere una cosa seria, così come dire a qualcuno che è un ludopatico perché sono cose che potenzialmente possono rovinare per sempre l'immagine e la vita di una persona e invece vengono utilizzate con la stessa nonchalance con la quale si saluta qualcuno. Più andiamo avanti e più mi sembra che stiamo regredendo in realtà, sia l'essere più intelligente di tutto il pianeta e al contempo il più stupido.

Ma ormai la gente etichetta altra gente con una facilità disarmante. La ludopatia è una vera malattia frenetica e quasi incontrollabile e i tuoi esempi sono azzeccatissimi a mio avviso. Un po' come l'attualissimo termine "patriarcato" utilizzato per qualsiasi cosa! Ormai ognuno non dà più il giusto peso alle parole. Ovviamente non mi sto riferendo a fillippone ma in contesto generalizzato

Non direi assolutamente che tu sia minimamente associabile al concetto di ludopatia, se non fai trading non lo puoi essere. E pure se facessi trading andrebbe chiarito quante volte, perché uno che fa un DCA su bitcoin sicuramente non è un ludopatico, qualcuno che di tanto in tanto decide rischiare e compra qualche altcoin non è un ludopatico, pure se uno usa bot per fare operazioni in automatico non lo è. Se uno invece passa ore e ore a comprare e vendere di tutto e il guadagno passa quasi in secondo piano allora è un altro discorso.

Ma questa oramai mi sembra che sia la nuova normalità della società: prendere un termine "serio", iniziare ad utilizzarlo ad cazzum tutto il tempo fino a fargli perdere valore. Un po' come il discorso del razzismo, oggigiorno tutto e tutti sono razzisti, un termine che ha profondi connotati storici e umani che oramai viene usato a sproposito e la gente manco ci fa più caso e non gli da neanche più importanza. Scusate la divagazione 

Mhh.
Data la percentuale di cervello che alloro costantemente a bitcoin, sempre crescente con il passare del tempo ammetto di essere a rischio ludopatia. Per fortuna il trading non fa per me.
Anzi, penso sempre ai miei poveri satoshi spesi nel tempo.  Chissà dove sono ora.
Se facessi trading sicuramente sarebbe più traumatico.
No no, meglio di no.

Ah non ci avevo proprio pensato alla ludopatia, per me comprare bitcoin è da persone che pensano al futuro. I ludopatici sono per me quelli che credono ancora nei bigliettini colorati FIAT che adesso non sono manco fisici ma virtuali, peggio del peggio ragazzi
Almeno bitcoin ha un motivo, ha un algoritmo che lo governa senza che il presidente scemo di turno decide di fare quello che vuole.

il diario di hostfat

https://t.me/hostfatmind

qui

contiene molte cose utili da leggere e da sapere, mi piace molto capire cosa scrive e cosa pensa di alcune cose, anche se non sono d'accordo a volte sono fonte di  ispirazione e di "pensiero"

consiglio anche quello della tartaruga

https://t.me/privacyfolder


tanta roba entrambi, consiglaiti

Sì sì, quello lo avevo capito

Che dire : è nata una stella 
Benvenuto sul forum, spero ti venga voglia di rimanere a lungo da queste parti e scambiare pareri chiacchiere e
perché no anche qualche  cazzeggio qua e la.
Per quanto riguarda le tematiche, chiamiamole un po' impropriamente,  "antisistema" c'è un interessantissimo canale twlegram di Hostfat in cui vengono approfondite in maniera direi  meticolosa.

Non ti sbagli, questo è il comportamento tipico dei ludopatici, direi quasi da manuale DSM-5 😅 il mio nick tuttavia non è ispirato a quel termine, intendevo questo

Magari sbaglio io ma per per il ludopatico è colui che praticamente non può vivere senza spendere costantemente soldi in qualche attività di gioco di azzardo, che siano le scommesse sportive, le slot machine, i gratta e vinci, etc etc. E lo fa ogni giorno per ore e ore. Io ancora oggi rischio qualcosa nei gruppi di CV, o anche su CoinList ad esempio, ma passo mica le giornate a fare trading e non sento assolutamente la necessità di stare attaccato al pc con la pagina dell'exchange aperta, mi connetto quando devo fare qualcosa e basta. Però per chi segue gente come il soggetto di Striscia io sarei un ludopatico.

Effettivamente, mi viene da sorridere se ripenso a come sia passato dall'essere trattato come mera bolla speculativa, al limite dello scam, totalmente snobbato, a piccola gallina dalle uova d'oro per Stati e Società varie d'investimento. Per carità, dubito che questi attori istituzionali comprendano veramente il significato del protocollo bitcoin, nemmeno dovrebbe interessargli. Ma vabene così, d'altra parte è una risorsa decentralizzata e chiunque può farne cosa vuole, dal piccolo individuo a BlackRock. Fa parte del processo di adozione di massa a lungo termine.


Beh, su questo punto di vista chiaramente la questione è molto a lungo termine e delicata. Uno strumento di questo tipo è effettivamente in grado di ribaltare istituzioni se non regolamentato, ci sta. Ci vorrà del tempo. In ogni caso, c'è chi anche senza crederci, si è ritrovato costretto a usarlo per non perdere tutto da un giorno all'altro. Penso agli esuli ucraini dall'inizio del conflitto con la Russia, alla crisi della lira turca, all'iperinflazione del bolivar, alle donne iraniane che non possono avere un conto in banca e tanti altri casi d'uso per conservare il potere d'acquisto o anche semplicemente portarselo dietro. Noi siamo ancora privilegiati in questa parte di mondo e ovviamente il caso d'uso principale è quello dell'investimento e la tutela verso certe manovra infllattive da parte di organi centrali, in un modo non troppo diverso da come fare investimenti su altri asset. E va bene così. Per ora ci risparmiamo sopra, ogni tanto lo spendiamo, poi vedremo. Resta il fatto che in potenza è uno strumento che potrà e può già ora rivelarsi utile sotto diversi punti di vista. Spero che non dovremo arrivare a certe situazioni tanto disperate per capire in massa il valore reale dell'intuizione di Satoshi.


Immagino. Poi con l'halving alle porte, chissà quante persone torneranno e quanti nuovi argomenti spunteranno! Io comunque per natura tendo a osservare e ascoltare molto, se non scrivo per qualche giorno non vuol dire che io non stia comunque osservando svariate conversazioni qui e là, se poi avrò modo di dire la mia su qualcosa sarò più che felice di dare anche il mio contributo 😉



Ahah effettivamente ci sta ma no non è ispirato alla ludopatia. Chi investe in altcoin e bitcoin è stato visto spesso alla stregua di un giocatore d'azzardo perché quella era la narrativa legata a bitcoin in primis. Ora che BlackRock, Grayscale & Co hanno fatto i loro ETF in aggiunta ormai al riconoscimento di come bitcoin sia quanto meno un asset interessante, probabilmente scemerà quest'onta di ludopatia affibbiatagli. A me fa venire più che altro la FOMOpatia ma quello è un altro discorso.

Ammetto che per me il primo pensiero è stato ludopatico Ma l'ho pensato più a come nick di scherno dato che oramai, da mesi, soprattutto nei gruppi Facebook, per qualche motivo se si parla di bitcoin si viene tacciati come ludopatici, penso che la gente abbia semplicemente iniziato a copiare questa definizione da quel fenomeno di Striscia la Notizia (mi sfugge il nome) secondo il quale sono tutti ludopatici, sulla base di cosa non so. Io con il mio DCA dovrei essere considerato un ludopatico perché compro BTC? Però facendo anche un piano di accumulo sullo stock market in quel caso non lo sarei dato che non sono cripto. Scusate la divagazione

vai sereno, i merits migliori che puoi dare e' se resti e partecipi
qua siamo in una specie di pizzata dati i numeri, ci serve gente per prlare e discutere, per capire se stiamo pensando bene e non farci i pomp... a vicenda
vedi una brutta persona e' stata @mendace che ci ha illuso che restava e invece e' sbarito

Penso che questo sia il sogno di ogni bitcoiner o di ogni amante delle crypto valute, e quindi sarebbe bello si molto
non dover fare affidamento sulle banche, non dover pagare costosissimi notai, insomma un sistema equo, economico e sempre a portata di mano
rimarranno solo sogni?

Questa cosa che dici è vera, ma nel frattempo bitcoin ha fatto molti passi avanti. Da oggetto di odio figlio di satana è passato a un asset anche tassato (quando fai take profit) anche in italia, e sapete benissimo quanto il nostro paese sia lento a recepire le cose tecnologiche. Quindi direi che non dobbiamo lamentarci.
Meglio in questo modo.

Grazie
Posso chiederti a quali news ti riferisci? Non ho mai usato Bitkipi e non so come gestiscono le interazioni e la tutela dei dati quindi non saprei esprimermi, anche se ne ho sentito parlare. Comunque sia, gli scambi privati P2P di bitcoin sono legali, se dovessero bannarli sarebbe la fine dell'idea di Bitcoin come l'aveva pensata SN, immagino. O almeno, sarebbe una "fine temporanea" dato che sarebbe una legge non applicabile facilmente ma che in ogni caso azzopperebbe non poco la diffusione. Ma in tal caso azzopperebbe anche la sua valutazione di mercato e qui entrano in gioco svariati interessi. Chissà, discorso complesso.

PS: mandato i primi merit, grazie dell'info! (li avrei messi a tutti coloro che mi hanno dato questo bel benvenuto ma appunto ne avevo al momento solo quattro, fate come se vi avessi meritato tutti però!😎)

Innanzitutto ben tornato.
Ci sono stati molti utenti che si sono presentati, hanno magari fatto richieste e domande, e poi sono direttamente scomparsi, come Satoshi in un Bitcoineater (o come i SOL in FTX, fate voi).

Riguardo agli scambi p2p non sono paranoico come Italian Panic, ed ho usato in passato servizi come Bitkipi. Forse però, viste le news recenti, potrebbe avere ragione lui.

Per quanto riguarda @mars78 l’ho visto attivo di recente. Si può sicuramente provare a contattare

PS: faccio il mio dovere di Merit Source. @ludo_ Hai accumulato 9 merits, questo ti da 9/2=4 merits da mandare. Puoi inviarli a chi ha dimostrato di mettere impegno nei propri post!

Grazie a tutti per questo caloroso benvenuto


Sì, ovviamente non ho nessun problema d'inglese, anzi, posso dire che la maggior parte delle fonti su cui mi sono sempre documentato, a parte qualche video di bitcoiner famosi italiani, sono state tutte in lingua inglese. Senza contare che anche se mi sono fatto solo ora questo account, in realtà sono un lurker sia della sezione sia italiana che inglese di questo forum da un bel po' di tempo 😅


Posso chiederti cosa intendi esattamente? Non so tu quali siti P2P abbia usato ma questi che ho citato, soprattutto RoboSats, mai e poi mai chiedono tue informazioni private. Quello che fanno è aprire una chat privata con una persona ignota con cui ti metti d'accordo sullo scambio. Quindi, il pagamento, sottoforma di SEPA, Paypal, gifcard ecc avviene in altre sedi secondo la modalità concordata in chat, senza che sia registrato uno scambio btc-fiat. Potrei fare un bonifico a chiunque per qualsiasi motivo a patto di restare sotto certe cifre. Ovviamente non comprerei mai più di poche centinaia di euro in una volta sola tramite queste piattaforme per non attivare semafori lato banca. Ma in ogni caso non dimentichiamoci mai che gli scambi P2P sono perfettamente legali ed è mia responsabilità poi fare eventuali dichiarazioni, quadro RW etc. Intanto, la privacy sull'address btc è rispettata se non l'ho mai contaminato con trasferimenti da exchange. Se esiste un buco su RoboSats o Bisq che mi sfugge ti chiedo di spiegare meglio quello che intendi e in quale punto esatto della procedura questo problema emergerebbe, è importante per me! Grazie

Benvenuto Ludo, ottima presentazione e ottime credenziali. Purtroppo l'acquisto senza KYC ormai è impossibile perchè anche in un sistema p2p basato su tor come quelli che hai citato le somme partono sempre da un sistema centralizzato che traccia ogni singolo euro che muovi, alla faccia della privacy. L'unica è l'acquisto con contante e rischi altissimi correlati oppure il servizio d'elite che offriva @mars78 ma sinceramente non so se ancora attivo come exchange interno.

Buona continuazione

benvenuto e grazie per aver postato questa tua presentazione, è sempre un piacere leggere "la passione" negli occhi di chi scrive qui sul forum e non è qua perchè spera di "farsi il Lambo" o chiede conferme su improbabili shitcoin.

la tua storia è molto simile alla mia.
Anche io mi sono chiesto "cosa è bitcoin? perchè ha valore?"
Anche a me ha fatto una certa impressione leggere di Assange che accettava pagamenti in btc (dopo che avevano fermato qualsiasi forma di finanziamento) oltre ad un interesse di tipo etico nella sua missione da attivista.
Anche io ho letto un testo "tecnico" prima di innamorarmi di questa tecnologia.

Siamo tutti Satoshi, c'è poco da fare

Ciao e benvenuto in questo angolo paradisiaco del forum, siamo relativamente pochi ma buoni.


queste frasi mi sono molto piaciute, oltre a tutto il tuo discorso di presentazione che reputo impeccabile, sono pensieri che ci facciamo "credo tutti" o quanto meno si spera che in un futuro prossimo sia così.
che dire, spero che potremmo vederti spesso condividere pareri nei vari thread della board italiana, o magari leggerti anche nella sezione internazionale del forum

Benvenuto nel forum caro Ludo, spero tu ti possa trovare bene (ne sono certo al 100 per 100, qua tutta gente simpatica e disponibile).
Studiare bitcoin aiuta a capire molto di economia, almeno questo è successo nel mio caso. Mi ha costretto a capirne maggiormente e a sforzarmi di comprendere cose a cui non ponevo attenzione.
un saluto!

Ciao e complimenti per la passione benvenuto in questo bellissimo mondo del bitcoin, come ti dicevano i "colleghi" ti conviene approfondire in eng dato che la sezione italia è un pò morta, speriamo che con halving ritorni gente.
Un saluto.

Ciao Ludo, penso Ludovico, come ti hanno detto gli altri ti diamo tutti il benvenuto in questa piccola porzione del forum, il forum internazionale ovviamente è molto ampio rispetto a quello italiano, ma anche qui grazie a fillippone e Plutosky e Paolo Demidov trovi spunti molto interessanti e tante perle nascoste fra le pagine.
Spero ti troverai bene e rimarrai a lungo con noi!

Beh, che dire: complimenti.
Un post di presentazione perfetto.
Percorso ineccepibile, nessun errore nella fare nella quale è più facile commetterli: da principiante.

Spero che tu possa piano piano scoprire questo forum, che costituisce una miniera inesauribile di informazioni, esperienze e confronti.
La sezione italiana, in primis. Siamo 4 gatti, ma ben assortiti, e chiaramente la sezione internazionale, se mastichi l’inglese (spero proprio di sì).

E comunque mi ha fatto sorridere il fatto che ti abbia “convertito” il libro di Saif.
Se non ti appassioni a bitcoin dopo che hai letto quel libro “hai un bidone di spazzatura al posto del cuore” (cit.)

Ciao Ludo e benvenuto in questo piccolo forum! (mi riferisco alla sezione italiana naturalmente ). Che dire, sicuramente piacere vedere un post di presentazione del genere, direi che hai colto in pieno lo spirito di bitcoin e mi fa anche molto piacere vedere che bitcoin ti ha portato a farti molte domande relative non solo al funzionamento della finanza ma a come gira il mondo! È con piacere che ti lascio i tuoi primi merit!

Ciao a tutti,
seguo da un po' di tempo questo forum e, insieme ad alcune subreddit come r/Bitcoin, è diventata una tra le mie tante fonti su cui mi documento o seguo gli sviluppi in merito a questo mondo. Sono un medico specializzando ma nel tempo libero mi piace dedicarmi a cose "geek", tra cui smanettamenti su hardware PC e tecnologie in generale. La mia curiosità in generale, inizialmente, mi ha portato a una semplice domanda: che cos'è Bitcoin? Ne sentivo parlare spesso, ai tg, nei giornali, in ambienti dove solo ora mi rendo conto regnava sovrana l'ignoranza più totale. Per lo meno ebbero il merito di indirizzare la mia attenzione. E così sono finito sul libro The Bitcoin Standard di Saifedean Ammous. Da quel momento, qualcosa ha fatto click nella mia testa ed è diventata quasi una ossessione. Inutile dire che da lì ho approfondito ulteriormente in merito alla scuola austriaca, all'evoluzione delle valute fiat, sulla fine del gold standard nel 71' con Nixon e di cosa questo ha comportato negli sviluppi dell'economia nei decenni a venire, sia in senso positivo che purtroppo negativo. Da lì la cosa più ovvia: ho iniziato ad accumulare bitcoin, tramite scambi P2P con piattaforme come Bisq e RoboSats senza requisiti KYC, stando sempre lontano da exchange centralizzati. Il mio scopo non è arricchirmi, al massimo è non impoverirmi usando solo una fiat che non fa altro che perdere valore anno dopo anno e, soprattutto, è restare libero in un mondo che oggi è in grado di tracciare pure i metadati prodotti dal nostro forno a microonde Samsung. Non ne faccio una questione speculativa anche se ovviamente è sempre bello assistere e vivere una bull run. Piuttosto, ne faccio una questione di principio. Trovo fondamentali e più che mai pregnanti nell'epoca della tracciabilità di massa, delle intelligenze artificiali, dell'avvento delle CBDC, aspetti come la sovranità monetaria, la privacy e la tutela dalla censura. Penso a eventi come il congelamento dei conti correnti dei camionisti che protestarono in Canada durante la pandemia o anche solo alla possibilità di poter contribuire monetariamente a persone come Julian Assange altrimenti impossibile con i metodi convenzionali. Più in generale, penso sia fondamentale conservare uno spazio della vita privato, anonimo e personale non tracciabile, non controllabile, non aggredibile, da nessun attore esterno, sia questo uno Stato o un malintenzionato. Uno strumento che possa essere anche un bene rifugio, uno "store of value" con cui scommettere contro l'andamento della fiat locale che invece diventa sempre più inflazionata di anno in anno favorendo soprattutto gli attori prossimi alle banche centrali anziché chi sta più in "periferia" (vedi effetto Cantillon). Non mi interessa speculare come già detto e non sarà mia intenzione ricercare delle "off-ramp" btc-euro su cui dover spendere plus valenze o altro. Nulla togliere a chi vede in bitcoin un asset speculativo e nient'altro. Ci mancherebbe. Io però la vedo così. Detto ciò, continuerò a fare DCA su base settimanale o mensile e a spendere anche in bitcoin laddove commercianti fisici o e-store lo accettino. Negli anni noto un progressivo aumento di quest'ultimi. Magari un domani sarà possibile fare direttamente la spesa tramite un wallet lightning. Magari, un domani, ci sarà la mass adoption. Magari, un domani, potrò lasciare direttamente a mio figlio qualcosa che non sarà solamente una risorsa economica ma anche un modello di pensiero. Intanto, il mio istinto mi dice di rimanere lontano da ambienti KYC che possano in qualsiasi modo linkare con strumenti di blockchain analysis il mio/miei wallet a una identità fisica. D'altra parte, questa è la promessa di Satoshi Nakamoto, questa è la potenza del protocollo P2P su cui si basa Bitcoin. Questo è quello che mi ha colpito ed è il motivo per cui continuerò a studiarlo e a utilizzarlo.

Un saluto,

Ludo