Prestiti in Bitcoin | Bitcointalksearch.org

JGreg96

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Quote from: duesoldi on September 04, 2018, 01:48:51 PM

Ah sicuramente la stabilità di prezzo aiuterà molto nella mass adoption, però nel caso dei prestiti serviranno altri istituti aggiuntivi, ad esempio proprio la possibilità di stipulare qualche forma di garanzia.
Ce la vedi una banca che ti presta bitcoin senza chiederti una garanzia sottostante ? Wink

Le garanzie saranno molto più facili da ottenere: se immaginiamo una mass adoption, è ragionevole pensare ad una società blockchainizzata e quindi tutte le finanze di un cittadino saranno su blockchain (presumibilmente in chiave privata simil monero). In questo modo sarà più facile per le banche misurare l' affidabilità creditizia di chi chiede il prestito e di conseguenza può decidere "più facilmente" se erogarlo o meno.

duesoldi

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Quote from: alexrossi on September 04, 2018, 02:46:10 AM

Molto probabilmente in caso di mass adoption avremmo una stabilità del prezzo estremamente più alta, che renderebbe le banche prone anche a prestare bitcoin.

Ah sicuramente la stabilità di prezzo aiuterà molto nella mass adoption, però nel caso dei prestiti serviranno altri istituti aggiuntivi, ad esempio proprio la possibilità di stipulare qualche forma di garanzia.
Ce la vedi una banca che ti presta bitcoin senza chiederti una garanzia sottostante ? Wink

alexrossi

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Molto probabilmente in caso di mass adoption avremmo una stabilità del prezzo estremamente più alta, che renderebbe le banche prone anche a prestare bitcoin.

duesoldi

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Quote from: worbo61 on September 01, 2018, 05:19:18 AM

Ottimo ma quindi nel caso di mass adoption da come tu ipotizzi si avrà un sistema distributed tecnologicamente ma centralized in pratica, le banche resteranno il perno economico se non si trova modo alternativo per la gestione dei prestiti!

Non ho detto che sarebbe "centralized in pratica", non lo credo affatto! anche perché una qualsiasi cripto centralizzata perderebbe il 99% del proprio appeal (vedi ripple).

Semplicemente le banche - che hanno sempre avuto come target quello di prestare soldi (fiat) al fine di ricavarne un guadagno - domani anziché prestare solo fiat potrebbero prestare anche cripto (regolamentazione permettendo).
Ma questo non vuol dire che le cripto stesse diventeranno centralizzate, semplicemente ci saranno attori in più (le banche appunto) che offriranno come servizio il prestito.

worbo61

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Ottimo ma quindi nel caso di mass adoption da come tu ipotizzi si avrà un sistema distributed tecnologicamente ma centralized in pratica, le banche resteranno il perno economico se non si trova modo alternativo per la gestione dei prestiti!

Forse mi sto fasciando la testa per il nulla (ipotizzando un mass adoption) però volevo capire come potrebbe funzionare questo discorso senza banche.

Grazie.
W.

duesoldi

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Quote from: worbo61 on August 31, 2018, 11:41:08 AM

Qui volevo arrivare, diverse possibili soluzioni ma nessuna certa, e se quindi utopicamente dovesse istanziarsi un regime bitcoin uno come farebbe a comprarsi la casa senza un organismo centralizzato che consegna fondi ed ottiene garanzie in cambio?

Beh se fai l'ipotesi di una situazione di mass adoption il discorso cambia totalmente perché a quel punto si potrebbero usare per il btc (come per qualsiasi altra cripto) gli stessi meccanismi di garanzia che sono disponibili oggi per le Fiat.
Vuoi comperare casa? vai da un notaio. Hai bisogno di un prestito? oggi la banca ti fa un mutuo in €, vuoi che se btc venisse usato da tutti le banche non si sarebbero nel frattempo organizzate per "vendere" mutui in cripto?

E' chiaro che le forme di garanzia non sarebbero a quel punto offerte nemmeno da uno SC ma dal sistema legale (nel senso di sistema di leggi) che sarebbero nel frattempo state create/definite (se no col cavolo che la banca ti farebbe un prestito in cripto).
Non avevo capito che già nell'OP ti riferissi ad uno scenario di mass adoption.....

worbo61

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Qui volevo arrivare, diverse possibili soluzioni ma nessuna certa, e se quindi utopicamente dovesse istanziarsi un regime bitcoin uno come farebbe a comprarsi la casa senza un organismo centralizzato che consegna fondi ed ottiene garanzie in cambio?

La soluzione Ethereum con garanzia Smart Contract non mi dispiace!
Ho visto che esistono siti decentralizzati dove la domanda ed offerta di bitcoin (per prestiti) si incontra ma anche qui non vedo troppe garanzie!

PS: Assicuro che non sto cercando di comprare casa con Bitcoin, era solo una domanda che m'è sorta pensando al bitcoin come moneta unica

Grazie,
W.

alexrossi

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Quote from: duesoldi on August 29, 2018, 01:24:59 PM

In questo scenario il terzo poteva fungere da figura di garanzia nel senso che se poi chi riceve non fosse più nelle condizioni di restituire, ci sarebbe la casa a garanzia (la domanda iniziale era finalizzata a gestire questo caso) e si potrebbe quindi procedere per…. boh: pignoramenti o quant’altro fosse consentito dalla legge.

Con una moneta deflattiva io mi immagino sempre che tipo di collateral possa essere buono per prestiti a lungo termine, probabilmente nessuno

duesoldi

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Quote from: alexrossi on August 28, 2018, 04:13:28 PM

Il multisig si applica alle società imho, non ai prestiti. Gli SC comunque non avrebbero modo di agire in caso di insolvenza, non penso risolverebbero molto

Il multisig puoi usarlo per tanti fini, io ad esempio lo uso come sicurezza aggiuntiva per il wallet “importante” (si parla sempre di poca roba in realtà Cheesy

).

Qui lo citavo perché pensavo ad un utilizzo del tipo 2 firme su 3 dove le tre sarebbero quelle di chi presta, di chi riceve, e di una terza figura di garanzia equivaente ad un avvocato/notaio. Imponendo la presenza di 2 firme su 3 si poteva fare in modo di controllare le disponibilità dei btc almeno finché non fossero state usate.

In questo scenario il terzo poteva fungere da figura di garanzia nel senso che se poi chi riceve non fosse più nelle condizioni di restituire, ci sarebbe la casa a garanzia (la domanda iniziale era finalizzata a gestire questo caso) e si potrebbe quindi procedere per…. boh: pignoramenti o quant’altro fosse consentito dalla legge.

Sono però d’accordo con te sul fatto che sia il gatto che si morde la coda visto che tutto questo sistema a garanzia in realtà sarebbe da costruire fuori dal contesto bitcoin (altrimenti col cavolo che puoi chiedere un pignoramento), probabilmente nemmeno gli SC aiuterebbero in questi casi senza una preesistente giurisprudenza in materia.

Fine quindi dell’esercizio mentale….. Wink

alexrossi

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Quote from: duesoldi on August 28, 2018, 01:56:57 PM

Quote from: alexrossi on August 28, 2018, 03:38:58 AM

Nessuno presterà Bitcoin per comprare una casa, perché il settore immobiliare in questo periodo sta solo scendendo lievemente nella migliore delle ipotesi.

Beh penso che un prestito di btc sia impossibile oggi a prescindere dall'attuale andamento del settore immobiliare.
Prestare btc vuol dire che io invio a te X Btc cioè li mando su un tuo indirizzo del quale ovviamente solo tu possiedi la chiave. A quel punto il prestito diventerebbe più una regalia che non un prestito (salvo che ci sia dietro un atto che ratifica l'essere un prestito ma ciò non può essere fatto oggi all'interno del protocollo) perché tu potresti disporne ma io non più.
Gli SC risolverebbero (o faciliterebbero) la cosa, ma in loro assenza la vedo dura.
Anche pensando a wallet multisig non so quale artificio uno si possa inventare: 2 firme su 3 eccetera rimarrebbe il fatto che se te li presto, affinché tu possa usarli devi avere le n firme necessarie allo sblocco, perciò a quel punto puoi spostarli e impedire a me di forzare la restituzione del prestito.....

Il multisig si applica alle società imho, non ai prestiti. Gli SC comunque non avrebbero modo di agire in caso di insolvenza, non penso risolverebbero molto

JGreg96

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Prendere in prestito btc per comprare un bene (sia questo casa, macchina ecc) mi sembra impossibile, infatti il prestatore dovrebbe essere "tutelato" da un tentativo di frode, e un mezzo è appunto il pignoramento che però su bitcoin non è applicabile byDesign, inoltre siamo in un periodo in cui il valore del btc non è fisso e quindi si potrebbe presentare uno scenario in cui ti presto 10 btc @ 10000$ e quando vado a risanare il debito vado a ripagare 10 volte la somma presa (o magari la metà).
Una possibile chiave di volta si può avere in futuro quando la proprietà di un bene può essere scritta su blockchain. In questo modo si può mettere a garanzia quel bene e farsi prestare i btc (siccome sta tutto su blockchain dovrebbe essere più semplice un eventuale pignoramento, ovviamente ci dovrebbe essere uno SC dietro). Oppure, in un altro futuro dove il btc è più stabile, mettere a garanzia btc e farsi prestare la somma X della valuta Y.

Su ethereum esiste già una cosa del genere (funzionante) però quella particolare soluzione si sposa benissimo per i microprestiti, mentre per somme più elevate la vedo dura. Comunque il progetto in questione è ethlend

duesoldi

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Quote from: alexrossi on August 28, 2018, 03:38:58 AM

Nessuno presterà Bitcoin per comprare una casa, perché il settore immobiliare in questo periodo sta solo scendendo lievemente nella migliore delle ipotesi.

Beh penso che un prestito di btc sia impossibile oggi a prescindere dall'attuale andamento del settore immobiliare.
Prestare btc vuol dire che io invio a te X Btc cioè li mando su un tuo indirizzo del quale ovviamente solo tu possiedi la chiave. A quel punto il prestito diventerebbe più una regalia che non un prestito (salvo che ci sia dietro un atto che ratifica l'essere un prestito ma ciò non può essere fatto oggi all'interno del protocollo) perché tu potresti disporne ma io non più.
Gli SC risolverebbero (o faciliterebbero) la cosa, ma in loro assenza la vedo dura.
Anche pensando a wallet multisig non so quale artificio uno si possa inventare: 2 firme su 3 eccetera rimarrebbe il fatto che se te li presto, affinché tu possa usarli devi avere le n firme necessarie allo sblocco, perciò a quel punto puoi spostarli e impedire a me di forzare la restituzione del prestito.....

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Nessuno presterà Bitcoin per comprare una casa, perché il settore immobiliare in questo periodo sta solo scendendo lievemente nella migliore delle ipotesi.

worbo61

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Ciao a tutti,

Ho una domanda un po da noob ma alla quale non riesco a darmi risposta.

In un sistema Bitcoin, nel caso in cui dovessi comprare una casa, necessiterei per forza di un prestito. So che esistono siti decentralizzati che fanno incontrare domanda ed offerta di Bitcoin ma, effettivamente, come funziona il tutto?

Vi è un'organo centrale che regola "chi riceve cosa da chi" e quindi anche eventuali garanzie? Oppure si vengono a formare N contratti singoli privati sulla base dell'offerta/domanda incontrata sull'exchange "solo io ed il creditore"?

Se non si dovesse pagare in termini materiali verrebbero a crearsi eventuali "pignoramenti"?
Immagino che il tutto sarebbe più facilmente gestibile se vi fossero integrati anche gli Smart Contract.

Grazie,
W.

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